 2824 | Wais | 9/17/2002 4:24:41 AM | АВРОРА --> (2813)
"Да, мне показалось, что вы высказались именно страстно. Нет? Значит мне показалось." -
Если хотите, считайте что это было страстно. Возможно, женское восприятие точнее. Хотя лично я бы назвал своё высказывание не страстным, а идейным, а это разные вещи. Но в любом случае - возможно "неправильная" форма (страстность) высказывания не может уничтожить её суть - возможно правильное содержание. То, что вы почувствовали - всего лишь внешнее раскрытие вложенной идеи - взаимодействие её с вами. Я рад, что мои идеи вызывают в вас страстность. А, разве в дискуссии о любви не должно быть больше страсти? Где же ей ещё быть как не здесь?
"Да, конечно, я вне Вашего влияния)" -
Глядя на количество ваших реплик, обращённых ко мне и их страстность, позвольте в этом усомниться...
"И, кстати, я никого не судила, а наоборот, Вас просила не судить." -
Судить наоборот - это миловать... а не просить. Я проглядел своё помилование? Ах, невнимательность...
"Наверное, если модератор предложил обсудить этот дневник, значит, по крайней мере один человек считает, что оно достойно того?" -
Перевожу - противоречить Белому Лису нельзя.
Второй перевод - обсуждать действия модератора нельзя... странно, что вы не привлекли соответствующий пункт правил сюда.
Третий перевод - не вам здесь диктовать правила - а, вот, об этом я догадывался...
"Может просто Вы не понимаете, о чем здесь можно рассуждать - но это не обязательно и вовсе не однозначно означает, что это дерьмо." -
Я много чего не понимаю, но понимаю, что можно обсуждать всё что угодно, было бы желание. Понимаю, что вам хочется варится в этом и на таком уровне. Понимаю, что вам просто хочется красиво говорить, общаться, создавая лёгкую, волшебную обстановку в тайне и симпатии. В розовом тумане грёз и фантазий. Но вы также должны понять, что иногда может придти человек и для того, кому это нужно сказать - не надо обманываться и прельщаться более низким уровнем. Ваш модератор позволил себе прорекламировать дневник созданием новой дискуссии и привлечь новых людей, я же позволил себе предостеречь тех, кто может услышать. Остальные, не бойтесь, останутся с вами и включатся в процесс работы с дневником. На что тратить своё драгоценное время, естественно, каждый решает сам.
"Мне так кажется. Может, я старомодна?" -
А, может вы просто юны? Но ведь это так хорошо - быть внутренне юной и молодой. Нет? Поясните, что означает по-вашему быть старомодной в данном контексте. Возможно, я что-то упустил и вы мне сможете на это хотя бы намекнуть...
|
 2823 | Джип Широкий | 9/17/2002 2:04:53 AM | БелыйЛис --> (2822)
И родится .. розовенький слонёнок ?! :))
(Это ж у слоних, говорят, почти два года беременность длится ? :)
Ладненько.
Отстал.
Пойду пелёнки подбирать ..
в подарок .. новорожденн?
(-ому?.. -ой? :)
:))
|
| 2822 | БелыйЛис | 9/17/2002 2:00:31 AM | Джип Широкий --> (2818)
Тебя интересует продолжительность "этапа"?
Его нет у меня.
Он не определен.
Специально не определен.
Как повезет...:)
Может он растянется на годы...
А может быть займет 1 год 10 месяцев 13 дней 28 часов.:)
|
| 2821 | БелыйЛис | 9/17/2002 1:57:44 AM | АВРОРА --> (2817)
Я уже говорил, что покажу ссылку на Дневник.
И тогда можно будет понять, что он не шлифуется специально, не подгоняется под читающего.
Нет.
Другое дело, что пищущий автор... может это делать. Отсюда и впечатление, что все слишком правильно, чисто.
А в остальном...
:)
я чуть позже скажу свое мнение.
|
| 2820 | Джип Широкий | 9/17/2002 1:42:44 AM | АВРОРА --> (2819)
Но ЭТО ж .. ЛУУУУГ !!.. :)
Хотя, согласен,.. "хум хау" (с) ;-))
"Мамы всякие нужны. Мамы всякие важны."
(с) (А.Барто)
;-))))
|
| 2819 | АВРОРА | 9/17/2002 1:31:56 AM | Джип Широкий --> (2816) )))Спасибо за интересную трактовку Старомодности и "модности" вообще)
А...любоваться каждым опавшим листом можно бесконечно долго, потому как этот лист - только этот лист. А другой - это уже другой. И любование КАЖДЫМ листом не исключает и ничуть не хуже, чем обозревать целое многоцветье.
Бывает, что один единственный цветок может потрясти гораздо больше, чем целый луг КАЖУЩИХСЯ одинаковыми цветов.
|
 2818 | Джип Широкий | 9/17/2002 1:23:57 AM | БелыйЛис --> (2814)
...
Как долго ?!
А ?
|
| 2817 | АВРОРА | 9/17/2002 1:21:34 AM | БелыйЛис --> (2796) У меня тоже создалось впечатление, что дневник вынесен на обозрение после некой отшлифовки, что ли. Для читателей ли, для себя ли - не знаю. Может быть и так и эдак. Но думаю, что все написанное все же - анализ своих чувств, желание найти ответ. Конечно, желание привлечь к поиску ответа читателей. Что касается самого дневника, то, как мне показалось, это действительно не про любовь, но о влюбленности. Иначе трудно объяснить холодный поиск заполнения пустоты, путем ныряния в сеть. Довольно легкое "вытеснение" переживаний. Мне кажется, что эта девушка сама не знает - чего она хочет, кого она любит на самом деле. И любит ли вообще. И вовсе не исключено, что по прошествии этой "острой" фазы "краха любви" вдруг обнаружится, что любит она и не Юру вовсе, а...своего мужа. Абсурдно и неправдоподобно? Но почему-то мне вдруг так показалось. Когда она говорила о "мирке", о своей семье. Конечно, может я и не права. Но девушку словно бросает "из огня в полымя". Это похоже на агонизирующую страсть, вспышку - влюбленность, которая часто кажется любовью самим влюбленным. Адреналин, которого ей так не хватает в спокойной жизни с мужем.Может так? Хотя, наверное, она и сама этого не знает.
|
| 2816 | Джип Широкий | 9/17/2002 1:07:08 AM | АВРОРА --> (2813)
"Стар-о-модна"... Шо це таке ? :)
А сказать если "молод-о-модна".. можно ? :)
Кто "моду" задаёт ?..
Модельеры.. и по-своему "образы" рисуют.. нестандартные ..
А они, модельеры, кто ?..
Те же люди .. с тем же воображением, как и у всех
А "мыльные оперы" кто "печатает" ?
Режиссёры.. и по-своему "образы" клепают.. стандартные..
А они, режиссёры, кто ?..
Те же люди .. с тем же воображением, как и у всех
А почему одни "нестандартные" образы создают, а другие "стандартные" образы клепают ?
И то и другое - Мода ?
"Мода" - "лекала", "модель".
"Модель" - "лекала", "матрица".
И КАК ДОЛГО МОЖНО Любоваться КАЖДЫМ ОПАВШИМ Осенним Листом,
перебирая ОДИН ЗА ОДНИМ и не разгибаясь, чтобы посмотреть на Всю Осень в её ЦЕЛОМ МногоЦветье ??!!
Как долго ?!
|
| 2815 | jazzer | 9/17/2002 12:58:46 AM | БелыйЛис --> (2804)
ты знаешь, "присоединяюсь" - это слишком длинное слово.
Гораздо проще и ближе будет процитировать гения: "Не верю".
|
| 2814 | БелыйЛис | 9/17/2002 12:58:33 AM | Джип Широкий --> (2812)
А я проще отношусь к "себе самом":)))
Вот это, на самом деле, дело наживное:)
А вот люди вокруг...
меняются...
пропадают...
летят...
падают.
И минуту упустишь - и нет ни человека, ни его мыслей,
ни того, что его окружало
|
| 2813 | АВРОРА | 9/17/2002 12:45:16 AM | Wais --> (2795) ))Да, мне показалось, что вы высказались именно страстно. Нет? Значит мне показалось. Да, конечно, я вне Вашего влияния)
И, кстати, я никого не судила, а наоборот, Вас просила не судить. Наверное, если модератор предложил обсудить этот дневник, значит, по крайней мере один человек считает, что оно достойно того? Может просто Вы не понимаете, о чем здесь можно рассуждать - но это не обязательно и вовсе не однозначно означает, что это дерьмо. Мне так кажется. Может, я старомодна?
|
| 2812 | Джип Широкий | 9/17/2002 12:41:52 AM | БелыйЛис --> (2811)
Сравнивать начинаешь.. уже ? :)
(Или "продолжаешь", а я только сей секунд заметил ?! ;-)
"Папы всякие нужны. Папы всякие важны."
(Римейк со стиха А.Барто. :)
Неа..
Просто высказался.
Не останавливая чей-то выбор.
(Ну, как мне показалось, что не останавливая" %)
Тут такое дело, получается...
Иногда как нахлынет-нахлынет Мысль, что, мол,
к примеру, КАК же МНОГО ещё НЕПОЗНАННОГО в Себе Самом !
И даже потеря минуток перед сном, когда "на грани сна и бодрствования",
и та заметна, если какой-то сторонний шум отвлекает от Единения с Собой.
А тут "целый рассказище".. об одном варианте.. из триллиона возможных !.. :)
Неа..
Эт я просто так высказался..
Не отвлекая никого ... от Себя Самих..
:)
|
| 2811 | БелыйЛис | 9/17/2002 12:18:22 AM | Джип Широкий --> (2810)
Наше отличие с тобой основное знаешь в чем?
В том, что я рад проживать, проходить... и входить в любой этап жизни человека...
а ты не хочешь этого.
А почему?
Может быть, из-за того, что это не просто?
И больше нужно не тебе а другому?
:))
|
| 2810 | Джип Широкий | 9/16/2002 11:23:21 PM | БелыйЛис --> (2806)
Честно хочешь ?! :)
Не стал я читать.
Вот.
Погружаться не стал в чей-то "переходный этап".
И.. эта.. тем более неинтересно совсем после твоей фразы:
Реальный отклик пустоты, образовавшийся после ухода влюбленности...:)
Человек "слил" отклик пустоты на бумагу...
и, наверняка, .. освободился от этой самой "пустоты".
А мне мусолить теперь эту "пустоту" ?..
этот "ситуационный", "игровой" - один из миллиардов-триллионов - вариант ??
Неа,.. неинтересно ! :)
"Влюблённость" - дело наживное !.. :))
|
| 2809 | БелыйЛис | 9/16/2002 10:42:19 PM | 164 см Легкомыслия --> (2807)
Ссылка последует в конце, я обещаю.
Все можно будет сравнить.
|
| 2808 | БелыйЛис | 9/16/2002 10:40:30 PM | 164 см Легкомыслия --> (2807)
Скорее всего последнее...:)
Я еще раз повторяю... это реальное дневниковое произведение реальной девушки.
А некоторые совпадения...
Может быть, они и есть.
но я еще их не осмыслил:)
|
| 2807 | 164 см Легкомыслия | 9/16/2002 7:00:26 PM | БелыйЛис --> (2805)
Интересная смена настроения..... за несколько дней....)
И так быстро прошмыгнула на выход............, ааа., так это была влюбленность..?)
Конечно..., стоит ли тогда готовиться к любви.....) Это же не синонимы.?
Мне показалось, честно говоря, что завершающую часть писал кто-то иной..... Или тот, кто писал первую часть, просто позволил себе раскрыться.....)
Или.........?... Или это я вчера бессовестно объелась ...?)
|
| 2806 | БелыйЛис | 9/16/2002 6:35:56 PM | БелыйЛис --> (2805)
Реальный отклик пустоты, образовавшийся после ухода влюбленности...:)
И чем ее заполнить?
Если себя не хватает?
Посмотрим:)
Обязательно всем отвечу...
только немного позже, ОК?:)
|
| 2805 | БелыйЛис | 9/16/2002 6:33:23 PM | Дневник девушки (уже опубликованный ранее)
Продолжение!
Saturday, 14 September 2002 г
14:17 Депрессняк
Итак, завтра - день Ч. Ну, или время Ч, как там правильно, не помню. А у меня состояние полнейшей разбитости и пустоты. На пустом месте. По научному именуемое депрессией. Вроде и солнышко за окошком светит. И вечеринка намечается. И бардак предвыборный этот кончается. И во вторник я улетаю в Геленджик. Но все раздражает, давит, жалею себя, все видится в черном свете, успехи превращаются в неудачи, никого не хочу видеть, ни с кем не хочу говорить, да и вообще - как мне надоел этот мир! КартиНН, музычка, которую ты в дневничке сбросила, супер! Под настроение и не раздражает. Вот сейчас приду домой, буду слушать "Ленинград", пусть мне будет хуже. Голова квадратная, заболеваю что ли? И почему нет универсального рецепта от депрессии?
Sunday, 15 September 2002 г
12:47 Почему люди начинают любить одиночество?
Я и не заметила, как это произошло. Как? Когда? Почему? Как давно я стала придумывать себе поводы вырваться на работу в выходные только для того, чтобы побыть одной? Мне нравится гулкая пустота коридоров. И ровный гул кондиционера, не заглушаемого никакими голосами. Мне нравится ирреальная какая-то тишина, царящая в кабинете.
Я не помню, когда я начала ночные прогулки до дома пешком. Я не помню, когда я начала уставать от людей. Депрессия - логичное завершение такого состояния. Но я точно знаю, что в последнее время мне спокойно и хорошо только тогда, когда я одна.
Одиночество... Кто сказал, что это плохо? Почему возникает потребность в нем? И как появляется эта зависимость? Миллион вопросов. Никаких ответов.
Monday, 16 September 2002 г
14:59 В последний момент
Итак, в Геленджик я не еду. Это уже точно. Значит, не судьба. Я тут совсем недавно решила пустить все на волю обстоятельств, я не очень верю в судьбу, скорее в случай. И вот результат - я остаюсь в Нижнем. Обидно. Во-первых, с каждым таким проколом все меньше веришь в сказки, а сказки - это здорово, они делают жизнь яркой, насыщенной, они заставляют хотеть жить дальше. Во-вторых, я на самом деле до остервенения устала! И неделя отдыха на море мне совсем бы не повредила. После этих сумасшедших двух месяцев предвыборной гонки я просто не готова приступить к исполнению обычных служебных обязанностей! А в среду приезжают товарищи американцы - и почему я должна их встречать, я же не специализируюсь на английском? И опять бесконечные улыбания, кивания головой вроде китайского болванчика, и вообще...
И в то же время... И в то же время есть некоторая доля ... облегчения, что ли... С изрядной примесью горечи, впрочем. Все что делается делается к лучшему - старая и прописная истина. И это, наверное, даже правильно. Но как же мне все таки жаль! Вот и пойми меня - так чего же я хочу?
Ненавижу решения, принимаемые в последний момент!
|
| 2804 | БелыйЛис | 9/16/2002 5:33:47 PM | jazzer --> (2803)
Неужели по всем пунктам?:)
Почти что матрица...
Совпадение 100% наложением.
Все-таки что-то то отличается?
|
| 2803 | jazzer | 9/16/2002 1:45:01 PM | 164 см Легкомыслия --> (2802)
присоединяюсь
|
| 2802 | 164 см Легкомыслия | 9/16/2002 1:21:48 PM | Оказалось, что промолчать мне не дано..)
Насчет дневника, ясно дело....
Я коротко...., хотя поговорить есть о чем...)
Начала читать дневник в первый раз.., не смогла......
Попробовала пробежать текст глазами..., не добежала......
Заставила себя.........., прочитала до второго дня...., почти включительно....)
Признаться, я предпочитаю профессионалов......
Любительство меня привлекает искренностью, открытостью, обнаженностью....
Я смело выставлю это против мастерства..., против красиво написанного текста....
Хотя......, на мой взгляд, здесь и текста такого нет....
Как нет и искренности......
Нет ее здесь.....
Дневник...?..? Филдинг с ее Бриджит подтолкнула к такой мысли...?...
Мной почему-то это было воспринято как попытка покрасоваться, размахивая псевдо-дневничком....
Признаться, из утренних сообщений первого дня я так и не поняла, с чего это вдруг решил рушиться мир.... Зато поразила готовность в 18.29 уже все разложить по полочкам в поисках противоядия от любви...)
Нет-нет, просматривается серьезная подготовительная работа...
День второй..... Он-то меня и подкосил...)
После прочтения
".. Полночи думала - нет, не думала - знала, что он сейчас кого-то трахает. И вымещает на этой несчастной всю свою боль, злость, ярость... и ужас... что меня в его жизни больше нет. " -
со мной практически приключилась истерика...)
Так можно думать о любимом мужчине.??? Так.?? Хорошо, пусть даже еще о вчера-с-утра любимом мужчине...)
Да пульните в меня из рогатки - нет!!..)
Здесь же злость, нет, не бешенство, не горечь, не обида, не боль, не сумасшествие.., здесь обыкновенная бабья злая злость....
Так любят..?...?....?
Дальше, кстати, небезынтересная фраза наворачивается
" Этот человек привык глушить все алкоголем."
Тут уж совсем уж непонятно, зачем тогда ему та самая "несчастная".?) И так уж ли она несчастна.? И разве не стоит умной (как подсказал БелыйЛис) женщине все-таки допустить, что мужчина, которого она любит или якобы любит, все-таки имеет право заняться любовью.. (пусть займется, пусть, а.? Все-таки столько там тысяч километров могут же послужить ему и оправданием..?) и для удовольствия...?)
Что ж.......
Хорошее все-таки дело...., искренность....
Или - убедительная ей замена....)
Наверное, тема, действительно, не на поверхности...)
|
| 2801 | Wais | 9/16/2002 2:13:45 AM | БелыйЛис --> (2800)
"Может быть это даже сложнее..." -
Да, точнее - запутаннее. Запутаннее её мыслями по поводу темы. Я вижу её мысли и мне они не интересны, я бы предпочёл в этом случае её настоящий дневник - истинное отражение её реакций на что-то, первоначальных, неприкрытых, неизменённых, неискусственных. Вот на их основе я бы ещё мог поразмышлять.
"Этот дневник пишет автор, умеющий писать." -
Вот это часто и является ненужным, вредным моментом. Мне не нужно умение, а нужна искренность, естественность, правдивость передачи её незамутнённых первоначальных взглядов и реакций. Последующее - часто ложь, фантазии и самообман..
"Судить? Это не то, что предлагаю сделать я здесь." -
Да, конечно, но я предлагаю считать, дневник - всего лишь поводом, но не основой размышлений. Дневник этот похож на преамбулы дискуссий Авеля... Встаньте с колен, упавшие в поклоне перед дневником, идолом. Обратитесь лучше к себе, ведь для этого всё было. Вы истиннее...
"А за что и когда Вас судили?:)" -
Могу перечислить. Могу спросить - а, вы не видите?... Могу ответить - извините, уже не помню. :)
|
| 2800 | БелыйЛис | 9/16/2002 1:36:21 AM | Wais --> (2799)
Возможно, это не 100% дневник, как способ выражения автора, как разговор с самим собой.
Так как дневник размещен и размещается в инете на сайте... да, это пишется не только для себя, явно.
Этот разговор в том числе и с читающими.
Но и с собой тоже. Может быть это даже сложнее...
Этот дневник пишет автор, умеющий писать.
Вот это может быть и не позволяет сделать дневником, как разговор ТОЛЬКО с самим собой.
Судить? Это не то, что предлагаю сделать я здесь.
А мнение Ваше ценно... хотя бы своим противостоянием.
Удачи и Вам...
А за что и когда Вас судили?:)
|
|
|