Госпожа Арден! Не в моих правилах опускаться на уровень собеседника,поддаваясь на его провокации, но интересы « Бесед» заставляют меня ответить на Вашу реплику 13931.
Итак, в моем письме от 24 августа по отельской почте Вам :была достаточно ясно сказано
Message: " Доброе время суток:) Я Вас убедительно !!! прошу в дискуссии "Беседы" воздержаться в своих репликах от оскорбительных высказываний ! Я не допущу безосновательного перехода на личности, а также пафосного обличения устоев любого общества. Пока я удалила Ваши реплики 13881, 13882 без публичных комментарий, в надежде, что такое больше не повторится.. В противном случае, я закрою Вам доступ в дискуссию. Хочется верить, что мне не придется прибегать к крайним мерам:)) С уважением Немочка.."
Только из уважения к собеседникам и стыда за Вас, я не цитирую удаленные реплики здесь.
На Ваше Tvoja diskusija NE imeet nikakoi zennosti esli v nei narushaetsa pravo cheloveka svobodno vyskazat' svoe mnenie, esli ty navjazyvaesh svoju maneru obshenija sobesednikam. Bez osobogo уважениja Arden. Отвечаю сегодня публично.
"Беседах" «есть и будет сохранятся ВЗАИМОУВАЖАЮЩАЯ манера общения, дающая КАЖДОМУ человеку свободно высказать свое мнение по теме. Не владеющим такими манерами придется довольствоваться только чтением дискуссии.. Что есть хамство и провокации в репликах определяется только мною, моим уровнем образования и воспитанности .
На этом дальнейшие прения считаю нецелесообразными.
Arden --> (13931) Права на то "umeet i kto n umeet vyskazat' mnenie" у Немочки есть прежде всего потому, что она модератор данной дискусии. Это ее вотчина и ОНА здесь хозяин прежде всего!
"nemochka dvazhdy prosila menja NE vyskazyvat' moego mnenija v "ee" teme." Ну Вас, на сколько я понимаю, уже дважды просили, так зачем третий-то раз писать?
"ДВЕРИ и ОКНА ОТКРЫТЫ ВСЕМ" Может быть Вы именно то исключение, которое только подтверждает правило? Задумайтесь об этом!
"Takie "zenzory" 70 let veli diskusii v Rossi po prinzipu vyrashivanija gribov (derzhali narod v temnote i kormili ego "de...m"." Мдя интересно, что Вы об этом знать можете... Вы сами это меню пробовали? В темноте сидели? Или просто выссказываете то, чему Вас "протоплазма" надрессировала?
Повторюсь, если Вас уже дважды просили, не вынуждайте это делать третий раз. Продемонстрируйте собеседнику, что вы способны понимать, а не только политагитационные лозунги за свои мысли выдавать.
13925 "Я повторяю ( уже устала:(() ДВЕРИ и ОКНА ОТКРЫТЫ ВСЕМ" nemochka dvazhdy prosila menja NE vyskazyvat' moego mnenija v "ee" teme.
Nemochka poprobui tak - "Я повторяю ( уже устала:(() ДВЕРИ и ОКНА ОТКРЫТЫ ВСЕМ kto vyskazyvaet ugodnye mne "mnenija". Da i chto Qualifiziruet tebja kak experta v tom kto umeet i kto n umeet vyskazat' mnenie? Takie "zenzory" 70 let veli diskusii v Rossi po prinzipu vyrashivanija gribov (derzhali narod v temnote i kormili ego "de...m".
"Dobro Pozhalovat' No "Postoronnim" Vhod Zapreshen"
Немочка --> (13929) :)) Я в своём посте писала ещё и о доверии, ты не заметила?;-) Значит, я им дорожу, наверное? И теперь вопрос - о каких "сомнительных" удовольсьвиях может в такой ситуации идти речь?;-)
ТрюТонЧик ^ --> (13923) Наверное, интереснее рассматривать именно ситуацию ЛИЧНОГО отношения к звонку. И обратную! - ваше отношение если такой звонок поступил супругу(е). Мы и делимся только ЛИЧНЫМ ВОСПРИЯТИЕМ !!:)) - Думаю, многие мнения из твёрдого "нет" поплывут, а некоторые превратятся в твёрдое "да". :-) Обоснуйте, плиз, почему? Ещё момент - нужно понимать, что люди не всегда говорят правду, которую думают. И более того, они не всегда даже думают ту правду, которую хотят. Здорово подмечено!!,на мой взгляд.
Patrisia --> (13924) Мой мужчина не против встретиться с кем бы то ни было, если это доставит удовольствие мне. Даже если оно сомнительное?
Серъезный мужчина --> (13927) Все-таки сохранение семьи - достаточно практичное мероприятие, если есть голова на плечах. Но это лично моя позиция. Мне тоже понятная и созвучная. Даже при пылкой любви, когда отлетает крыша,неплохо голове оставаться на плечах, если она была
jazzer --> (13928) Прежде всего надовыявить ПРИЧИНУ возгорания, а потом можно и моделировать:))
А ведь бывает и наоборот: Ваш текуший супруг ни с того, ни с сего загорается желанием завязать близкое знакомство с Вашими предыдущими супругами/любовниками
Мудрость в данном контексте вот в чем: Уж если заводишь романы на стороне, то постарайся вести "дела" с этой самой стороной таким образом, чтобы не провоцировать ее на деструктивные по отношению к твоей семье действия, а если уж решил порвать, так рви до конца, не оставляя ни малейшей надежды на хоть какую-то возможность возобновления отношений. Правда, в словах моих сплошной практический подход, исключающий пылкую любовь, при которой никакие доводы не имеют значения, но тем не менее. Все-таки сохранение семьи - достаточно практичное мероприятие, если есть голова на плечах. Но это лично моя позиция.
Немочка --> (13919) Pancerbjorn --> (13917) а я бы тоже сказала "НЕТ"...и даже могу обьяснить почему...чем думать и гадать как эта ситуация отразится на мне и на моих близких, лучше просто исключить возможность такой ситуации...и тогда я точно буду знать что мой муж не "страдает" выбором поведения и не ищет "подводных камней"...ну а "прошлый" любовник пусть так там и остается в прошлом, раз он все равно уже прошлый...ну а настоящий (если не дурак) сам не создаст подобной ситуации если все еще хочет быть настоящим любовником:)))
ПОСЛЕДНИЙ 1001 раз ПРО персональные ПРИГЛАШЕНИЯ в дискуссию:))) Это вынужденая, но приятная мне,миссия обусловлена своего рода борьбой со отельскими слухами об эксклюзивности данной дискуссии, о якобы " высшем, элитном обществе" ее участников, что сеет страхи и не превращает многочисленных читателей в писателей ( наглядное доказательство: соотношение 185 просмотров к 15 репликам.)
Фигня это полная!! Я повторяю ( уже устала:(() ДВЕРИ и ОКНА ОТКРЫТЫ ВСЕМ желающим и умеющим высказать и отстаивать свое мнение , уважая других.
А мою тягу к неординарным, умным,интеллигентным людям и желание всегда и всюду окружать себя ими я никогда не скрывала:)))
Немочка --> (13912) :) Люба, ты прелесть! Мой мужчина не против встретиться с кем бы то ни было, если это доставит удовольствие мне. Это я не могу себе представить бывшего мужа на моей кухне, мирно беседующего с моим теперешним мужчиной (тьфу, совсем в них запуталась)! Потому, что муж не расстался со своим прошлым.... Желание-нежелание же встречаться с бывшими любовниками жены-мужа напрямую зависит от степени доверия между партнёрами, по-моему.
Разделим это ПРОШЛОЕ на части: постель, эмоциональное общение, информационное общение.
И получив "звонок из прошлого" нужно ОТЧЁТЛИВО понимать ЧТО именно ждать от прошлого в настоящем. Какую именно часть Вас хочет получить звонивший? И тогда все ответы встанут на свои места у каждого, в соответствии с его принципами.
Звонивший хочет возобновить постель? - Ваш ответ? Ему не хватает эмциональной близости, разрядки? (часто у женщин) - Тоже Ваш ответ. И информативная близость - люди могут быть, например, коллегами или иметь одно и тоже хобби.
В реальной жизни всё, конечно, немного сложнее и переплетёнее, но эти основные части выделить можно, при желании. Ещё момент - нужно понимать, что люди не всегда говорят правду, которую думают. И более того, они не всегда даже думают ту правду, которую хотят. Соответственно, мы вполне можем иметь ситуацию: звонит бывшая любовница и просит эмоциональной близости, а по сути ищет ход к постели и возобновлению отношений. Всё это надо понимать и учитывать принимая решение. И оно каждый раз будет разным, даже если позвонят два человека и скажут одну и ту же фразу. Но тоже самое необходимо спросить у себя (многие себя знают весьма поверхностно) - а не будете ли вы сами хотеть бОльшего, чем просит звонивший? А сумеете остановиться на этой "уже проторенной дорожке"?
Дополнительные "внешние" факторы, лучше отделить - так их легче анализировать. К примеру, вы сами можете быть согласны на "пожить недельку", а супруг(а) - категорически нет.Тут, я думаю, надо разделить ответы на две части - такой звонок происходит, когда вы свободны, или когда уже в браке и дети. (а то ещё и тёща и полный дом родственников, в туалет по записи - какие уж тут "пожить недельку").
Наверное, интереснее рассматривать именно ситуацию ЛИЧНОГО отношения к звонку. И обратную! - ваше отношение если такой звонок поступил супругу(е).
В итоге, моё личное отношение к ситуации: смотря кто позвонит - кого-то я видеть хотел бы, кого-то нет. С кем-то у меня есть общие эмоции с кем-то нет. "Коллеги-хобби" - скорее да, но не было реальных таковых. Возобновить постель - это вряд ли, потому как это полное возобновление отношений (у меня). Моё отношение к такому звонку супруге - на её усмотрение. Но надеюсь, она понимает, что я с трудом терплю скученность и моё настроение к концу недели от пребывания ЛЮБОГО человека около моего личного пространства будет далеко от хорошего. (исключение - если этот человек сам по себе заинтересует меня)
Вообще, говоря о семье - тут по-моему однозначный ответ НЕТ. Пустить чужого человека в дом? Родственников-то с трудом выдерживаешь даже ДЕНЬ. Исключение - если этот человек знаком и приятен ВСЕМ (включая ребёнка) членам семьи, но это противоречит условиям задачи.
И последнее - помощь. Помощь я окажу в любом случае в посильном размере, но это скорее моя "общечеловеческая" позиция, а не отношение к "бывшим".
P.S. Мне кажется лучше ограничить и обострить дискуссию вариантом именно "личного отношения", вне зависимости от других факторов. Думаю, многие мнения из твёрдого "нет" поплывут, а некоторые превратятся в твёрдое "да". :-)
164 см Легкомыслия --> (13921) Хорошо, давай - "разбЕремся"-..) Ох, и хитрющая ты, Любочка..)) Неа) не хитрющая я .. Безграмотная местами:(( и дотошная временами:) при этом не лишаю ЛЮБОГО другого МНЕНИЯ права на существование. Иное дело, если человек, с которым я когда-то рассталась, мне интересен и сейчас.... И я интересна ему...... Почему нам не развить отношения с акутуальной точки..? Нету тут ПРОШЛОГО...:)) Present Continuous Tense или скорее Past Continuous Tense, что в переводе на русский,означает ПРОДОЛЖЕННОЕ:)) время..прошедшее или настоящее.( если меня опять грамматика не повела, теперь уже инглийская:)) И в таком случае, отношения с актуальной точки продолжать (или возрождать) можно, если нужно:)
И speech мы ведем о ПРИГЛАШЕНИИ ДОМОЙ!!! Перечитай как "Как ёмко, оказываются, могут высказываться мужчины..)" твой муж в частности:))
..)) Хорошо, давай "разбЕремся"..) Ох, и хитрющая ты, Любочка..))
На пальцах попробуем..?) Вариант - любовник, с которым расстались 10 лет назад...?) Хорошо! Допустим, звонит, приглашает встретиться, выпить кофе.... Почему нет.?) Допускаю, что я не знаю, как люди расстаются со скандалами..) Или у меня плохая память.?)
Встречаемся - рада видеть, что-как-где,..... хорошо, что было..., спасибо тебе.... И точка. Кофе выпит, точка поставлена. Он - мое прошлое...) И только прошлое...
Иное дело, если человек, с которым я когда-то рассталась, мне интересен и сейчас.... И я интересна ему...... Почему нам не развить отношения с акутуальной точки..? Думаешь, зря Моруа утверждал, что мужчины-друзья - это бывшие любовники..?) Да, он был в моем прошлом, но это разве обязательно мое только прошлое.?) Развить отношения в иной плоскости, скажем так...)
СтраВус UltraMarin --> (13915)Ну вроде на поставленный вопрос ответил. Вполне:) Но мне всегда чего-то не хватает:) Сейчас Вашего мнения-разъяснения по поводу утверждения Хотя, если мужчина достаточно мудр - не станет оставлять за спиной неперегоревшие страсти Так ли это легко и только мудрость решает всё?
Pancerbjorn --> (13917) Я должен быть уверен, что я являюсь последней инстанцией, и никто не может помочь. А как Вы приходите к этой уверенности? Мне вот например достаточно легко при желании убедить мужчину в его незаменимости..
Немочка --> (13900) Спасибо за приглашение в дискуссию. Мое мнение крайне негативно к любой идее встречаться с «прошлой любовью». Так что мой ответ – НЕТ! Просто нет без объяснения своего решения. Единственно, в какой ситуации я воспринял сношения с этим человеком так это просьба о помощи, но я должен быть уверен, что я являюсь последней инстанцией, и никто не может помочь. Но даже в этом случае это будет помощь постороннего человека постороннему.
Серъезный мужчина --> (13908) Полностью согласен насчет того, что дома - НЕТ! при условии нет форс-мажорной ситуации, естественной ли, искусственной - не важно!
Немочка --> (13900) Хм...ко мне хочет приехать бывшая..забавно, но она еще не уехала !:)) Шутка. Прежде чем моделировать, вернее вспоминать последнюю подобную ситуацию, хотелось бы сказать следующее -- Сам ездил не раз! Было все разы здорово, причем уверен, что здорово было не только мне, но и тем к кому я ездил. Откуда такая уверенность? Ну хотя бы оттуда, что этих дам я знаю как людей способных выставить или отказать в гостеприимстве кому угодно, достаточно решительные и без пошлых ужимок. Конечно с "неделькой" Вы загнули. Многовато. Дня три вот это самое то! Потом просто уже надоедает.
Олнако, "вернемся к нашим баранам", а точнее к вопросу:"На недельку к Вам хочет приехать бывший/ая любовник./ца" Итак моделируем ситуацию, преламливая ее на мое личное положение. Я женат, дети там...все есть...вся обычная рутинная требуха. И тут звонок от Лены, мол Сань привет, как дела? (здесь идет ряд дежурных вопросов и ничего незначащих ответов) Как сам? Как детишки-коврижки? А давай встретимся? или может я к тебе заеду или ты ко мне?....Хм.... вот тут уже первые погрешности модели, а именно: В гости она заехать по-любому может, но зачем тогда оставаться на "недельку" или хотя бы даже "дня на три"? Поднапились - переночевали - похмелились - разбежались :)) Другое дело если она живет шут знает где....предположим сутки или полсуток на поезде езды, и она случайно оказалась проездом рядом с моим домом (или неслучайно, что сути не меняет), тогда здесь само-собой действует закон гостеприимства - предложить пожить однозначно надо(если есть место) или ответить согласием на такую ее просьбу (опять же если есть место). Здесь возникает следующее осложнение - реакция жены на появление бывшей...хм...подруги. И всплывают следующие нюансы, которые влияют на эту реакцию. Знакомы ли они? Нет? Были ли соперницами? Были ли у них другие общие мужики? Ревнивая ли жена? Дура ли она? Бабник ли я (по мнению жены)? Люблю ли я бывшую(опять же по мнению жены!)и т.д. Нюансов куча и учесть все их просто не реально, поэтому подель получается весьма приближенная. Реакия жены очень значима, впрочем как и ее мнение, но решение примается мной, т.к. гость мой. Конечно-конечно советуясь женой! Конечно, куда без этого?)))) Решение - отрицательное. Почему? Варианты: -- Места нет! -- Сами сейчас уезжаем. -- Жена взбунтовалась-изревновалась. -- Маленькие дети. -- Просто не в кассу приехала, были планы, эх..но закон гостеприимства, мать его... -- и т.д. Решение - положительное. Почему?: -- Я ей очень рад. -- Ей негде остановиться. -- Закон гостеприимства.. -- и т.д.
Все выше перечисленные нюансы не значимы, если бывшая подруга живет в пределах разумной близости. Тогда "ко мне" приезжать на недельку отпадает необходимость, т.к. можно и у нее и на нейтральной территории. Т.е. здесь модель решения не имеет по причине отсутсвия начальных условий.
Хотя может быть такой вариант: Бывшая подруга преследует цель разрушить мою семью, захомутать меня (нафиг?-не знаю...и так я ее))) и ведет соответствующую политику....хм...опять несколько вариантов: -- Либо это разведка боем... -- Либо пан, либо пропал... -- Хочет потихонь гноить семью изнутри...(Господи и как мне это все в голову-то лезет))))
Серъезный мужчина --> (13908) некоторые дамы ставят себе целью встретиться с новой законной пассией бывшего любовника. Хотя, если мужчина достаточно мудр - не станет оставлять за спиной неперегоревшие страсти. Думается, что каждый благоразумный мужчина носит при себе такую мысль-боязнь.Особенно если любовница молодая:))
И нельзя отрицать,что у многих женщин (жен и любовниц) в минуты особо обостренного желания наконец-то расставить все точки над И возникает мысль выйти в " свет.Людей посмотреть, себя показать". К счастью, а может наоборот...не все эту мысль реализуют..
А вот по поводу мужской мудрости и неперегоревших страстей.. послушала бы поподробней... Не встречалось..:)) -
164 см Легкомыслия --> (13904)А почему так хочется отречься, отодвинуться от "старого", от прошлого..?...? Разве люди, которых мы любили, это только прошлое..? Наверно, не совсем так.... "Есть только миг между прошлым и будущем. За него и держись"-вспомнились слова..Прошлое,хорошее и плохое, помнится всегда и, конечно, вкладывает "свой кирпичик в нас настоящих".Может это кирпичик и называется ОПЫТ. Но жить одновременно в прошлом и настоящем возможно ли, надо ли?
Patrisia --> (13909) Ну не знаю про три копейки:))Мне лично даже после перечитывания не совсем понятна твоя мысль: "то некоторые мои бывшие любовники с удовольствием приходят ко мне в гости тогда, как представить себе бывшего мужа, беседующего мирно с моим нынешним мужчиной на моей кухне не могу себе представить даже в своей самой смелой фантазии." Твой нынешний мужчина знает, кто есть кто, и при этом только бывший муж вызывает у него аллергию??
164 см Легкомыслия --> (13910) АВРОРА --> (13907) Встречи с прошлым неизбежны..Приятные и или нет. Случайные или запланированные.Кратковременные или постоянные. Вопрос в другом. НАДО ЛИ приглашать прошлое в собственный дом. И пока все дружно отвечают "НЕТ"
называй меня angel --> (13911) Так ты пока читай и на крылышки мотай%))
почитала, почитала и порадовалась за себя...слава богу в прошлом никаких бывших любовей, возлюбленных и любовников...никто не станет угрожать своим незапланированным приездом:)))
13935
13934
13932
13931
13930