ну-ну-ну... не стоит так горячиться... или вы хотите сказать, что ваши чувства во всем подчинены вашему разуму? и вы никогда ни шли на поводу у своих чувств? а как же любовь? или вы никогда не любили? По вашим словам получается, что АБСОЛЮТНО все люди распущенны на почве своих чувств... абыдно-да? :)
Не знаю, как там у психологов, но в народ всегда прав! :-) Вот только он говорит немного не так. Я думаю(часть народа!), что потакание чувствам - своего рода эмоциональную распущенность, можно сравнить с обычной распущенностью. Когда лень следить за собой, а так приятно идти на поводу того, что можно назвать чувствами. Подумаешь, бушуют... - "Если у тебя есть фонтан..." (с)
Dog Pawlowa --> (13978) Да о процентах разума. В нашем случае соотношение должно быть 99,9 - 0,1. Народная мудрость,основываясь на психологии, гласит, ЧЕМ меньше процентов отдается ЧУВСТВАМ,тем сильнее бушуют они внутри. А с ней спорить труднее, в женской логике про так не обвинишь?))
ТрюТонЧик ^ --> (13977) Одно хочу сказать: больше не растёт. И веры нет. И не хочется веры, я думаю. Вы что, уже не верите во встречу с ЛЮБОВЬЮ?! Успокойте меня,пожалуйста,скажите что я своим разумом неправильно поняла Вашу реплику..
"Уфф. Спустились таки на личности. :((" Я принимаю Ваши извинения :-)
А темка то спорная. Потому как всегда есть путь впереди, и абсолютно нет никакой необходимости оглядываться назад, если ты движешься. Да, если ты в прострации стоишь на месте, то тут можно головой крутить, назад оглядываться. О чем я? Да о процентах разума. 90-10 - это статистика в другой области. В нашем случае соотношение должно быть 99,9 - 0,1.
ТрюТонЧик ^ --> (13975) Ессес-но))) Особенно за реплику 13971. Вы помните , как все начиналось? Или Вы решили о том же написать? АА...))) Все поняла... Вы ее писали, слушая Митяева. У меня тоже быало такое побочное действие от его песень...мысли скачут, а пальцы медленно печатают сентенции:)) (последний абзац в этом плане хорошо получился)
Но все - таки вернемся к 90% Вашего разума :))
"Итак мы в разлуке уже столько лет не болит ничего и не пишется" Как тогда? Если у меня не возникает ни бурь, ни чувств, ни уверенности? "
Ну и что? Примите как данность? Любовь прошла... а дальше продолжает, кто как может. И сожалеть не о чем. Значит была она такая ПРОШЕДШПЯ ЛЮБОВЬ,если не осталось ни-че-го... Бывает.....
Lcf --> (13973) 5 пункт немного не так поняли не Вы поживёте у бывшей, а Ваша нынешняя половинка Вас спросит, чтобы её бывший пожил вместе с вами недельку.
Пришло, наверно, и мое время высказаться по пяти пунктам... Итак...
1. Ваше ЛИЧНОЕ (отбросить всех мужей и квартирные вопросы) отношение к ВСТРЕЧЕ с прошлым.
Все зависит от того, как я расстался с этим самым "прошлым". У меня в моей жизни было несколько расставаний, но только с одним своим "прошлым" я не хочу встречаться, т.к. расставание было достаточно грубым (не с моей стороны, я бы себе такого не позволил). Со всеми остальными моими "прошлыми" я достаточно регулярно вижусь, вместе пьем пиво или вино, расказываем о своей жизни, просим совета и соответственно даем их... отношения достаточно близких друзей... хотя были ситуации, когда я оставался и у меня оставались ночевать, но никакого интима или желания "повторить пройденное" ни разу не возникало ни у меня, ни у моих "прошлых". Хотя бы потому, что я узнал много о них, они узнали много обо мне, т.е. мы знаем друг друга как личность и (простите) тело достаточно хорошо, и тот факт, что мы когда-то расстались по каким-то причинам (вдаваться в подобные подробности не буду, вы уж простите), достаточно ясно дает нам понять, что мы (простите за банальность) не созданы друг для друга. Коротко, встречу с "прощлым" не могу считать чем-то таким, от чего стОит отказываться по причине "страха разворошить былое"...
2. Ваше ЛИЧНОЕ отношение к тому, чтобы прошлое пожило у Вас (лично в вашей квартире с Вами, половинок нет)
Можно сослаться на первый пункт, но могу добавить, что такое было в моей жизни... Моя "бывшая" жила у меня две недели, пока не оформила документы на покупку новой квартиры, т.к. старую уже продала... Это было после полутора лет нашего расставания... и ничего... гость/друг... так можно охарактеризовать отношения...
3. Ваши ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ с половинкой - скажете, не скажете, как преподнесёте?
Скажу... откровенно... и воспримется это как обычная новость о том, что какой-то друг приедет в гости и поживет у нас некоторое время...
4. Ваш ПРОГНОЗ (не забывайте, что это только прогноз) отношения половинки к такому предложению.
Чужая душа - потемки, конечно... но могу предположить, что так же как и я (см.п.1 и 3)
5. Зеркальная ситуация - половинка приходит к Вам с таким предложением - Ваш ответ?
Почему бы и нет, в чем разница-то? Мое "прошлое" у меня, или я у своей "бывшей"... от перемены мест слагаемых сумма не меняется... математику помните :))
ТрюТонЧик ^ --> (13946) Отвечаю еще раз, но более подробно:
1. Ваше ЛИЧНОЕ (отбросить всех мужей и квартирные вопросы) отношение к ВСТРЕЧЕ с прошлым. Личное отношение – разное. Может быть дело в том, как люди расстаются? С человеком, которому причинила боль, или который причинил боль мне, которого сильно любила - встречаться грустно, да и не вижу смысла. Говорила уже – МЫ стали другими, лишние разочарования ни к чему. Аааааа с так называемыми «любовниками-друзьями», как правило, продолжаю общаться и до сих пор. Но это совсем другое – чувства совсем НЕ ТЕ, вернее даже сказать, не было Чувства. И грусти нет, и встречаешься с ними спокойно, как с друзьями :-)
2. Ваше ЛИЧНОЕ отношение к тому, чтобы прошлое пожило у Вас (лично в вашей квартире с Вами, половинок нет) Опять же, если с прошлой Любовью – отрицательное. Если приедет «любовник-друг», не вижу проблем – почему бы и не пожить (если я одна)? Но я всё же придерживаюсь принципа «в одну и ту же реку не входят дважды»…
3. Ваши ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ с половинкой - скажете, не скажете, как преподнесёте? Скажу. Всё зависит от причин, по которым человек захочет пожить у меня. Может ему, действительно, помощь моя нужна? А если так просто – поболтать, вспомнить прошлое – вообще не вижу смысла проживать у НАС, можно встретиться ВНЕ дома.
4. Ваш ПРОГНОЗ (не забывайте, что это только прогноз) отношения половинки к такому предложению. Никто не знает, как всё будет. Это мы здесь с вами сидим перед мониторами – всё тихо и спокойно, а когда что-то происходит и вмешивается в нашу жизнь, то мы все реагируем по-разному, и не всегда так, как здесь написано.
5. Зеркальная ситуация - половинка приходит к Вам с таким предложением - Ваш ответ? Опять же всё зависит от причин, по каким человек хочет пожить у нас, но, скорее всего, я бы согласилась, хотя в душе мне была бы неприятна вся эта ситуация.
Немочка --> (13969) Уменьшение количества попыток. Хм. Всю реплику об одном и том же, и я о том же напишу. Хорошо, когда у Вас есть энергия и эмоции хлещут, Вам остается их лишь "огранить разумом", использовать "алгебру души". У Вас каждая новая встреча вызывает (или вызывала) бурю чувств и уверенность - "навсегда". И Вы могли этому верить или не верить разумом, с годами научились отличать зёрна от плевел. А если ситуация обратная - "мы в разлуке уже столько лет не болит ничего и не пишется" (с) тот же Митяев. Как тогда? Если у меня не возникает ни бурь, ни чувств, ни уверенности?
Если как у Dog Pawlowa --> (13954) Совесть спит, любовь умерла. Единственным чувством остается сожаление при понимании этого самого Ни-Че-Го.
Уфф. Спустились таки на личности. :(( Знаете, это, наверное, как объяснять ребёнку, что мир разный. Как объяснить ему почему люди воруют? А почему хотят заработать несметные количества денег и ради этого плюют во все стороны? А почему наряду с мультиками есть порнуха? А как объяснить ребёнку, что есть ВОЙНА? И зачем люди убивают друг друга? Может объяснить всё это и можно словами, но вот чувство будет в итоге - тошно.
СтраВус UltraMarin --> (13968) Это похоже на правду. :) Я бы тоже не форсировал и не драматизировал, а первым делом попытался бы получить ИНФОРМАЦИЮ. Без неё темно.
ТрюТонЧик ^ --> (13967) Все-таки отвечу Вам,вернее кину пару вопросиков для размышления , хотя мне уже пора идти поработать головой%)) Митяева просто обожаю... Было время слушала нон- стоп... И согласна.. Все мы родом из детства, куда невозможно,хотя порой так хочется, вернуться.. Наши эмоции вторичны.Ими можно управлять, если не на 100% то уж на 90% точно. Говорите Вы. Так я вроде в своих репликах не отрицала этого.Уточнять процентное соотношение не будем%)) Вопрос именно в этом остатке( У Вас 10%). Вот когда наши чувства попадают в этот остаток тогда и надо решительно действовать - ломать или строить серьезные отношения.Это мое мнение. А Вы, что будете делать ВЫ, в данной ситуации?? Дальше тренировать ЧУВСТВА? Для чего? и у каждого есть предел возможного, в любой тренировке,неправда ли? Просто люди взрослеют. И только в первый раз (обычно) кажется, что "это навсегда" и я Вам искренне завидую, если у Вас это сохраняется и потом. Мы как то о разном.. А может быть об одном, да я , наверно,не нахожу точных русских слов.. Попробую еще разок. Я не начну ( и детей своих так пытаюсь научить) строить НИКАКИХ СЕРЬЕЗНЫХ отношений, если не будет у меня внутреннего ощущения, чувства ,что в этот раз ( второй, пятый, десятый)они НАВСЕГДА. Другая история, что если это ощущение возникает в десятый раз, то надо постараться , с моей точки зрения, "подправить что-то в консерватории". А вот уменьшению количества" попыток" , согласна, помогает "проверка алгеброй гармонии души" ,которой с ВЗРОСЛЕНИЕМ все больше и больше овладевает большинство людей. ОПЫТОМ- такое дело%)) называется.. Ушла:)) На все вопросы ВСЕМ отвечу обязательно%)) но завтра..
ТрюТонЧик ^ --> (13964) Сань, не спорю, на счет "никогда" покривил душой! :)) "Никогда не говори никогда"
5. Зеркальная ситуация - половинка приходит к Вам с таким предложением - Ваш ответ?
Конечно же приложил бы максимум усилий, что б его в доме не было (если мы живем вместе, а если нет, то я мог бы об этом и не узнать), но не форсированно и без скандалов, жена все-таки тоже человек. Мне даже бы было интересно, что это за хрен такой когда-то ее... Причем интересно не что именно он ее, а что за хрен такой, чтоб ее... О как! Посидели бы, водочки попили втроем, а может и больше народу позвали бы...но никакого "жилья"!!! Ну может конечно на ночь остаться, если поздно...но пора и совесть знать. "Дорогие гости, не надоели ли вам хозяева?"
Немочка --> (13966) Ну давайте тармазнём :)) Начинать в сомнении и недоверии??? Кто сказал? Просто люди взрослеют. И только в первый раз (обычно) кажется, что "это навсегда" и я Вам искренне завидую, если у Вас это сохраняется и потом. ---- Но раз в году хотя бы, кажется, так просто Вернуться к тихой радости родимых глаз, Но мы спешим к вершинам творческого роста И мамы понимая, не тревожат нас... И ждут, и врут опять немножечко соседям, Похлебывая тот же ягодный кисель, Что, может быть, на Новый Год домой приедем, А нас несет опять за тридевять земель.
Но, как с пластинки пыльной, Пляжный визг нам слышен, Память наша пленкой рвется, как в кино. И как же мы бессильны пирожками с вишней Возвратить ту радость детства своего... ----
Этот дядька не мой, он просто учёный, который последние лет 30 занимался проблемами мозга. Интересно рассказывал.
Поверьте можно. И мы сами обманываемся весьма часто. Честно говоря, устал вести эту дискуссию про чувства-разум. Многие кидаются на меня имея ЧУВСТВА, которыми они жили всю жизнь, и сбоку нарост - разум. Естественно у них чувства - это Главное, а разум - так слегка упорядочить и постараться убрать противоречия. Косметический ремонт. Но я отвечу, не зря же я зануда. :) Чувства можно приглушить? И только-то? Да нет же, просто у Вас слабое сознание. Даже не слабое, а слаборазвитое в ДАННОМ направлении. (не примите как обиду. Бегун не обязан быть поэтом. У всех разная спецификация, в том числе и мыслительной деятельности.) Ими можно управлять, если не на 100% то уж на 90% точно. (это моё мнение) Наши эмоции вторичны. Ну простой пример: несчастная полигамность. У нас нормой является моногамия, и дети воспитываются с этим. На востоке (если не ошибаюсь) мужчина может иметь 4 жён и это тоже НОРМА, но у них. И женщины у них не чувствуют себя "униженными и оскорблёнными", потому что с детства знали и видели, что так будет. (может не совсем удачный пример, но ятеперь уже быстрее скажу общность - так понятнее будет мысль)
БОЛЬШИНСТВО эмоций - ПРОДУКТ нашего СОЗНАНИЯ. (социальных устоев, личных предпочтений и пр. пр. пр.) А поняв, однажды, что это продукт следует простая мысль - а чё б нам не подмухлевать на стадии образования продукта? Подсолить или недоперчить? :))) (и моя любимая Матрица) "Я всё время думаю, откуда машины узнали вкус настоящей овсянки? Может спутали? Может у неё вкус как у пломбира или сардин?" (с) :)) Короче: большинство чувств формируется ИЗ нашего сознания, или при непосредственном плотном участии его, а следовательно КОНТРОЛИРУЕМО. Характер и глубина контроля всего лишь ТРЕНИРОВКА.
ТрюТонЧик ^ --> (13965) Таккк%))) Тормознем чуток на этом месте... Хорошо тем, кто также беззаветно как в первый раз может верить чувствам другого человека, или своим чувствам Надо понимать, что жизнь надо НАЧИНАТЬ в сомнениях и в недоверии???
"Наша психика - это непрерывный, стохастический, вероятностный ПРОЦЕСС". Наши эмоции "плавают", наши взгляды меняются, наши чувства "играют" с нами же. Умный Ваш дядька%)) я АБСОЛЮТНО с ним согласна!! Хотелось бы, чтобы эмоции не часто тонули, а чувства не заигрывались... Потому как вся ИГРА конечна иногда трагикомична..
Сознанием, чувства можно обмануть. Не совсем. Точнее сознанием чувства можно ПРИГЛУШИТЬ... иногда даже нужно. Но невсегда возможно..
Немочка --> (13962) Это безусловно замечательно. :)))
"Рад бы в рай, да не пускают". Хорошо тем, кто также беззаветно как в первый раз может верить чувствам другого человека, или своим чувствам. Я вам искренне завидую. Но не во всём.
Кстати тем, кто придерживается устоев, что "раз и навсегда" лучше в таких обсуждениях не учавствовать, потомучто именно с мысли "а может не навсегда?" и начинается разрушение монолита уверенности. Даже лучше этого не читать. Как сказал один дядька на умной конференции по мозгу - "Наша психика - это непрерывный, стохастический, вероятностный ПРОЦЕСС". Наши эмоции "плавают", наши взгляды меняются, наши чувства "играют" с нами же. Это отлично знают те, кто продолжительное время наблюдал за собой. Экологичность (то есть приемливость для нас) тех или иных взглядов лучше отслеживать Сознанием, чувства можно обмануть.
СтраВус UltraMarin --> (13960) О, ДА. :))) 1 - полностью согласен. Однажды знакомая сказала: "Я тут рассталась с парнем, неделя прошла и ничего не чувствую, как хорошо!" На что я занудно ответил: "Знаешь, если не будет "наплыва тоски" - значит и НЕ БЫЛО ничего между вами". Через пару недель она сказала, что я прав. И это верно, и верно то, что многие кривят душой, даже перед собой. "нужно понимать, что люди не всегда говорят правду, которую думают. И более того, они не всегда даже думают ту правду, которую хотят"
2 - и это верно. Никто в будущее пока заглядывать не науйчился, а "быть может ВСЁ" :)
3 - я бы тоже так поступил.
4 - Даже если б жили отдельно - сомневаюсь. :)))
5 - Ну а здесь-то куда трезвость девалась? :))))) Любимые слова "всегда и никогда". И в прогнозах даже не относительно СЕБЯ, а относительно другого человека, пусть и близкого. Этот пункт я решительно отвергаю! :)))) Работу над ошибками. :))
Lcf --> (13957) Какие причины могут вообще сподвигнуть человека на "повторение" пройденного? :))) Их милллионы!! И у каждого свои сугубо ЛИЧНЫЕ,практически всегда посторонним, даже близким друзьям, малопонятные. Более того, бывает что САМИ "возращенцы в прошлое" незадолго до того%))могут и мысли не допускать.
Вчера мой сын встречался с товарищем, у которого разошлись родители пару лет назад. На мой вопрос," К Патрику не вернулся папа?", он недовольно ответил: " Мам, я уже не маленький, и знаю, не бывает, что второй раз люди не женятся друг на друге" Я только улыбнулась,сказав в ответ :" Маленький ты у меня, но хорошенький":))
Вы (еще?) просто не все можете представить.(13954) А по моему, это ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!!!, что люди ничинают совместную жизнь с очищенного листа и намерены жить без неожиданноых пред- или под-ставлений. Как долго,это уж каждому свое суждено..
А еще мне нравится жизненность и допустимая открытость (у каждого своя) реплик.И это главная ДЛЯ МЕНЯ ценность наших " Бесед"!
13985
13984
13980
13962