Личные и Экспериментальные Философии - ОКЕАН Взаимосвязей и Целесообразности |
 5372 | Голоc | 3/3/2002 11:30:14 AM | Сосед. --> (5361) тогда ты говоришь глобально, об Абсолютной Истине. Это эквивалент Бога, причем я одно время говорил, что в АИ я верю. Но сейчас я не знаю, имеет ли вообще смысл такая формула.
* * *
Тогда это то же самое, что "добро", "любовь" и пр. "сами-по-себе"...
* * *
Проще об АИ вообще не говорить.
* * *
Об этом еще надо подумать...
|
| 5371 | Голоc | 3/3/2002 11:28:27 AM | Сосед. --> (5359) foggy Jan --> (5360) приведу математическую аналогию.
* * *
Синусоида колеблется от -1 до +1, допустим. Т.е. она колеблется ОТНОСИТЕЛЬНО НУЛЯ.
* * *
При этом половину периода она - в терминах психологии - находится в депрессии, понимаете?
* * *
Какое же математическое решение? Да элементарное - вы просто ПЛЮСУЕТЕ к каждой точке кривой по ординате некое конечное (или любое другое, главное, чтобы был БОЛЬШЕ 1) число.
* * *
Тогда вы просто сдвигаете график ВВЕРХ так, чтобы они НИГДЕ не переходил в область (-). Только и всего.
* * *
Это и будет мир в душе в сочетании с бесконечными колебаниями:))))))
|
| 5370 | Голоc | 3/3/2002 11:24:20 AM | Сосед. --> (5358) еще раз говорю - ты ПЕРЕОСМЫСЛИ все то, что ты так блестяще-логично формулируешь в терминах мира в душе.
* * *
Если ты хочешь каждый свой инсайт переживать как утрату душевного равновесия - помешать я тебе не могу. Но НА КОЙ ХРЕН тебе это надо, а? Ну ты подумай!..
* * *
Смысл в том, чтобы переживать скачки уже В РАВНОВЕСИИ. Я же говорю о "векторе развития" - в это я все и "убираю".
* * *
Ну Jan же тебе очень четко говорит о том, что ЖИТЬ ХОЛОДНО и НЕУЮТНО в бесконечных метаниях. А ты ее железной логикой пытаешься раздавить. Только ведь это бессмысленно - она тебе дает отражение РЕАЛЬНОСТИ. А ты реальность пытаешься пересилить своей логикой:))))))
|
| 5369 | Голоc | 3/3/2002 11:21:29 AM | foggy Jan --> (5357) это и есть отсутствие СМИРЕНИЯ, если вы задумаетесь...
|
| 5368 | Голоc | 3/3/2002 11:20:25 AM | Сосед. --> (5356) в этой реплике ты холодно-логичен. Но СОВСЕМ не психологичен. Обрати внимание...
|
| 5367 | Голоc | 3/3/2002 11:19:38 AM | Сосед. --> (5355) мне нужна ЛИЧНАЯ форма. А не "правильная" - таковой нет.
* * *
Ты вообще как-то странно оперируешь терминами "форма" и "содержание". Такое впечатление, что они у тебя САМИ по СЕБЕ и ОТДЕЛЬНО.
* * *
А их НЕТ отдельно, ты вспомни! Есть феномен, который с УЧЕБНЫМИ целями подразделяют на форму и содержание.
* * *
Разговоры о "борьбе" между формой и содержанием - это тоже самое, что "чистое добро в эфире" или "государство, которое требует от своих подданных" - ТУФТА, которая лишь мозги застит.
* * *
Сказать, что жизнь есть форма - это бесконечно унизить и оскорбить ЖИЗНЬ.
* * *
Жизнь - это феномен-процесс. При желании мы можем поумничать и поговорить о том или ином аспекте ее, называя как угодно, в т.ч. "форма" или "содержание".
* * *
Но жизнь - это то, что я тебе говорил о "контакте с живой реальностью"!!! А наша с тобой рефлексия по поводу живой реальности - это ВТОРИЧНО и в другом плане (плоскости).
* * *
Жизнь просто не в курсе ни о форме, ни о содержании. Она просто есть, просто непрерывно рождается и умирает. "Академиев" она не кончала и слов таких вумных не знает:))))))
* * *
Ты там немного уходишь в сторону, говоря о Пушкине и Дали. Для Пушкина сочинение стихов - не есть ФОРМА. Это СУТЬ его жизни. Невозможно оторвать одно от другого. Его суть являла себя в форме прекрасных стихов.
* * *
Моя суть являет себя в виде вот книжек, твоя - в виде профессиональных программ, допустим. Но сказать, что программирование стало формой твоей жизни - это как-то не звучит, согласись?
* * *
Возможно, ты говоришь о другом. Мы об этом как-то говорили, правда давно и не с тобой.
* * *
Жизнь в отсутствие миропонимания предстает набором вполне бессмысленных актов или процессов. Мы об этом говорили, когда сказали, что человек САМ находит смысл в жизни.
* * *
Но чтобы найти СМЫСЛ в своей жизни - нужно иметь миропонимание, иначе просто невозможно. Поэтому без миропонимания ("сущности") жизнь может осознаваться как пустая "форма".
* * *
Но это не сама жизнь - это ТВОИ осознания ОТНОСИТЕЛЬНО ее ОТРАЖЕНИЯ в твоей Самости.
* * *
Жизнь, как ты понимаешь, просто есть. Смыслом ее наполняем мы.
|
| 5366 | Голоc | 3/3/2002 11:07:06 AM | foggy Jan --> (5354) здесь я с вами согласен. Сосед тоже согласен - просто он формулирует хуже:))))))
* * *
Быть БЕЗ формы или бесконечно их менять, пытаясь ожесточенно осознать "моя-не моя" - это бесконечный стресс и тревожность. Это путь к психозу в исполнении законченного невротика.
* * *
Обретение миропонимания, душевное равновесие, ЗЛ - это и есть нахождение СВОЕЙ формы.
* * *
Но она не СОВЕРШЕННАЯ и не КОНЕЧНА. Она конкретна и она делает жизнь комфортной. А уже из этого положения продолжается совершенствование (бесконечное!) сфоей формы. В том понимании, что идет совершенствование (определение, если уйти от знака - или +) своей СУТИ, которая дана нам в виде формы.
* * *
Поэтому я и говорю, что СНАЧАЛА нужно найти хоть какую-то субъективно приемлемую форму...
|
| 5365 | Голоc | 3/3/2002 11:02:35 AM | *Аделаида --> (5353) ну вот только не надо на зеркало пенять, ладно? На себя посмотрите, это продуктивнее...
* * *
В качестве отражения даю вам картинку того, как вы выглядите с моей точки зрения.
* * *
На каком-то этапе вы появились рядом со мной (понятно, что я считаю "от себя" - это ведь МОЯ точка зрения:)))))) Но рядом появились еще и Сосед с Элпис.
* * *
И вот я смотрю одновременно на 3 варианта развития, движения по пути.
* * *
Соседа с Элпис я сейчас не обсуждаю. Но ваши действия выглядят так, что вы ПОПЫТАЛИСЬ двигаться рядом, вглядываясь в происходящее и пытаясь понять. Но что-то у вас не "легло", не "совпало". К тому же ваши реальные (а не виртуальные) проблемы на вас влияют.
* * *
В результате вы как заяц делаете "скидку" и уходите в сторону. Т.е. наши пути явственно РАСХОДЯТСЯ.
* * *
Ну и что? У меня свой ПУть, у вас свой. Желаю удачи. Предполагаю, что вы можете еще вернуться, покуролесив вдоволь. Хотя бы потому, что вы уже прилично "инфицированы":)))))))
* * *
Но ваши резкости и холодности меня никак не задевают. Я на вас не "ставил". Я лишь шел своей дорогой, уделяя вам часть внимания и сил. Вас нет рядом - я эти силы использую в других целях. Только и всего...
|
| 5364 | Голоc | 3/3/2002 10:56:59 AM | Сосед. --> (5352) тут ты чего-то мутно высказался. Я не понял, по крайней мере.
* * *
В каком смысле конечна "форма", ее поиск? В смысле смертности людской? Но тогда вообще НЕТ ничего бесконечного?
* * *
Ты можешь заявить, что нашел некую идеальную и конечную свою форму? тоже нет!
* * *
Я думаю, ты погорячился с формулировками. Точнее было бы сказать, что форма всегда конкретна, явлена.
* * *
И то нельзя сказать, что она "конечна" - хотя бы потому, что она может быть не до конца явлена. Или ты не сможешь ее полностью УВИДЕТЬ, воспринять.
|
| 5363 | Голоc | 3/3/2002 10:53:03 AM | Сосед. --> (5350) хм, все правильно, имхо. За исключением одного слова - "правильной".
* * *
Чтобы знать, ЧТО есть "правильно" - нужно я не знаю что. Иными словами - НЕТ "правильной" формы. Есть только данная конкретная или некая идеальная-желаемая.
* * *
Это если говорить о явленности вовне. Если говорить о форме личного миропонимания как отражения сущности - то тут тоже так сказать нельзя.
* * *
Во-первых, форма лишь обозначает, открывает тебе твое содержание. Поэтому есть то, что есть. А не то, что ты считаешь правильным.
* * *
Да, можно сказать, что "могло бы быть лучше". Но это относится не к форме (которая лишь ОФОРМЛЯЕТ сущность) - не непосредственно к СУТИ.
* * *
Я не знаю, как эти построения с точки зрения философии и логики - но с точки зрения психологии и антропологии это, имхо, ТОЧНО.
* * *
Работать надо не над ФОРМОЙ. Работать надо над содержанием. Работа над формой возможна толкьо ПРИ наличиии сущности и только втом понимании, что это отражение сущности.
* * *
Иначе это все выливается в лицемерие и индульгирование...
|
| 5362 | Мона Ёлкина | 3/3/2002 10:10:34 AM |
Сосед (5356)
"Тогда тебе прямой путь в буддистский монастырь. Стань камнем... :-)"
Папрашу не умничать о "буддистских монастырях". Пойнт там не в том, чтобы отказаться от "нового измерения" в виде разума (типа - камнем стать). А в том, чтобы научиться пользоваться этим сложным и слабо познанным инстрУментом :))) И не уподобляться обезьяне, которой дали гранату, а она не знает, чё с ней делать.
(5358)
О кратком миге (в понимании - непостоянство психики) я разделяю твою точку зрения. Мой опыт тож об этом грит. И ведущие психологи тож отстаивают точку зрения, что здоровая психика = "непривязанная" психика. Голос вроде не психолог и откудова он выкопал концепцию базового мира в душа - мне не понятно, нигде такого не встречала. Сначала придумываем себе некую структуру, бросаемся ее "поддерживать", теории всякие изобретаем. А уж потерять этот "мир в душе" - ух, как страшна-та :))) Вопчем, мой пойнт не в базовости, а в умении каждый миг проживать гармонично. Кароч - те же яйца, тока в профиль. Имхо, такой "краткомиговый" профиль точнее, чем "базовость".
(5350)
Смысл жизни - это поиск правильной формы для своей сущности.
Хорошая мысля. Пасиб тебе :)))
|
| 5361 | Сосед. | 3/3/2002 9:27:10 AM | Голос: Насчет того, что "истина не имеет формы" и твоей трактовки этого высказывания как "истина всегда конкретна". Знаешь, я тут не соглашусь. Мне кажется, что смысл этой фразы заключается в том, что истину нельзя облечь ни в какую форму. Что означает, что истина не выразима. Возможно даже, что и не представима, не осознаваема. В любом случае, я читаю это как то, что истина слишком обширна, чтобы ее можно было выразить (облечь в какую-то форму) без потери какой-то ее части (а значит и всего качества - истины).
|
| 5360 | foggy Jan | 3/3/2002 6:02:13 AM | Сосед. --> (5359) Я бы сказала, что "путь" периодически сменяется состоянием удовлетворения от найденного, а потом оно проходит, чаще без явного влияния посторонних событий, и всё начинается снова...
|
| 5359 | Сосед. | 3/3/2002 4:49:08 AM | foggy Jan --> (5357)
Я, конечно, не знаю деталей, но возможно "бесконечность" и "постоянность" пути - это просто иллюзия, мираж, вызваный неспособностью, нежеланием, или ещу чем-то, что мешает увидеть вехи на своем пути и правилььно эти вехи понять. Это не так просто как кажется. Тут действительно нужен определенный уровень как жизненного опыта, так и его осмысления.
|
| 5358 | Сосед. | 3/3/2002 4:43:06 AM | Голос: Почему "краткий миг". Это скорее, не личный опыт, а логический вывод. Так как я вижу развитие в той самой пресловутой "борьбе противоположностей". В вечно разрушаемой гармонии между формой и содержанием. Да, ты можешь двигаться поступательно, но если в результате не произойдет скачка - это не "результат". А результат (или побочное явление) скачка - это разрушение гармонии. Что-то "вырвалось" вперед и другому нужно догонять. И, кстати, это "что-то" совсем не обязательно - содержание. Простейший пример - твой карьерный рост "с опережением" графика.
|
| 5357 | foggy Jan | 3/3/2002 4:41:35 AM | Сосед. --> (5356)
Относительно пути.
Меня оный путь иногда смущает (хотя я его считаю правильным, если енто прилаг. здесь уместно), потому что я, сколько себя помню, куда-то плетусь, ищу форму какую-то (хотя я бы поиск формы назвала пониманием того, чего хочешь), этакое вечное движение))... Вот иногда и становится грустно немного, что не дано мне понять другого пути-способа... Воть так побольше хапнуть хоцца жизненного опыта, хех...))
|
| 5356 | Сосед. | 3/3/2002 4:34:18 AM | foggy Jan --> (5354)
Тогда тебе прямой путь в буддистский монастырь. Стань камнем... :-)
*
"Опустошает немножко"? Счастливая ты, я погляжу!
*
Ну а хотеть - оно не вредно. Только ты ведь сама видишь неизбежность изменений. Точнее, сама пошла и идешь по этому пути.
|
| 5355 | Сосед. | 3/3/2002 4:22:54 AM | Голоc --> (5349)
"Реализация - это ... результат плодотворной творческой активности по воплощению своих потенций." Вот в том-то и дело, что тебе нужна правильная, твоя личная форма для воплощения своих потенций. Представь себе Пушкина, рисующего картины и Дали пишущего стихи.
*
Вот это я и имею в виду, когда говорю что форма - это жизнь. Стихосложение стало жизнью, живопись стала жизнью, атомная бомба стала жизнью. Форма оделась на содержание как перчатка и проявилось то, что по-английски называется "synergy" (блин, русский речь меня покинул).
|
| 5354 | foggy Jan | 3/3/2002 4:18:36 AM | Сосед. --> (5352) Бесконечно, искать-менять формы...))
А иногда ещё хочется законченности, найти нужную форму и всё, потому что процесс поиска опустошает немножко, чувство потерянности появляется. Енто я относительно себя пишу, конечно... Вяло перемигиваясь с монитором, думаю, что проще это - чего-то навсегда найти, ан нет, чего-то постоянно во мне изменяется не без моего опрометчивого участия))...
|
 5353 | *Аделаида | 3/3/2002 4:08:44 AM | Голоc --> (5344) Желаю на вы и непременно шопотом.:))) Так мне легче проявлять к вам уважение, которое вы несомненно заслуживаете.
Нащет не умничать - увы - это выше моих сил. Так что придется потерпеть. Присутствием своим я однако вас не слишком стесню. Поскольку интерес к строительству у меня был, да весь вышел (не без вашей помощи:)))
|
| 5352 | Сосед. | 3/3/2002 3:57:30 AM | foggy Jan --> (5351)
Двусмысленная реплика :-) Что именно бесконечно осталось "за кадром". А это важно, так как поиск формы - конечен. Бесконечен процесс смены форм и сущностей. :-)
|
| 5351 | foggy Jan | 3/3/2002 3:37:03 AM | Сосед. --> (5350)
Вывод действительно интересный, только мне сразу представился человек, который вдруг спешно начинает искать правильную форму для своей сущности, наверное, тут легко запутаться и впасть в тёмную-мрачную депрессию...))
Я бы от себя добавила, что смысл жизни таков для тех людей, для которых процесс поиска является естественным и они осознают, что процесс поиска бесконечен(мало я таких людей встречала, если честно)...
|
| 5350 | Сосед. | 3/3/2002 1:33:25 AM | Наклюнулся интересный вывод. Смысл жизни - это поиск правильной формы для своей сущности.
*
Это достаточно емкое определение, включающее в себя необходимость ясного представления о своей сущности, способности увидеть различные формы, способности правильного поиска нужной формы, способности достичь ее (воплотить?).
*
Нужно также отметить, что обе стороны медали не статичны и меняются на протяжении жизни (развития). Поэтому и процесс сей бесонечен.
|
| 5349 | Голоc | 3/3/2002 12:15:18 AM | Голоc --> (5337) когда я говорю о форме в контексте аутентичности - я говорю уже о ЯВЛЕННОСТИ внешнему миру самого себя. Т.е. то, КАК человек открывается вовне.
* * *
А сутью этого "открытия" и является сущность (Самость), облеченная в форму миропонимания и выраженная в тех или иных действиях, выполняемых аутентично.
* * *
Реализация - это результат, "обратная связь" по результатам этой самой "явленности". Результат плодотворной творческой активности по воплощению своих потенций.
* * *
Замечу, что есть разница между реальной реализацией - и ОСОЗНАНИЕМ своей реализации, ее субъективным воспринятием самим человеком.
* * *
Можно сказать так, что сущность (самость) воплощается в ДВЕ формы. Это связано с тем, что человек "живет" в двух мирах - внутреннем и внешнем. Так что Самость должна явить себя и там, и там.
* * *
Форма Самости во внутреннем мире - это миропонимание. Форма Самости во внешнем мире - это я не знаю, каким термином называется. Это что-то среднее между реализацией и воплощением, нужно специально слово искать. Знаю только, что создается эта форма у ЗЛ аутентично.
|
| 5348 | Голоc | 3/3/2002 12:02:50 AM | Сосед - тут еще важно понять, что это НЕ ТЫ придаешь своей сущности ту или иную ФОРМУ в виде миропонимания.
* * *
Это сущность являет себя в такой форме. А ты просто ОСОЗНАЕШЬ себя именно в ней. Что означает, что СЛОВА в личной философии - далеко-далеко НЕ произвольные. И берутся не с потолка!
* * *
Заметь, что это вовсе НЕ означает, что эту форму тебе подарил бородатый дедушка свыше:))) Хотя при желании можно принять и такую трактовку...
* * *
Ессно, нужно понимать, что ты имеешь возможность МЕНЯЯ ФОРМУ влиять на свою сущность. Этот диалектический момент нужно отчетливо понимать. Это и есть проявление свободы...
|
|
|