О христианстве и других религиях |
 6395 | Сосед. | 4/22/2010 4:23:08 PM | Маленький Дракоша --> (6394)
Вы упускаете из виду важность истины в контексте мировоззрения. Если истина есть, то любое отступление от нее в жизни не оправдывается ничем.
|
| 6394 | Маленький Дракоша | 4/22/2010 10:31:17 AM | Сосед. --> (6393) а все это упирается в вопрос восприятия.... и разницу мировоззрений...) Декарта и Экзюпери... например...)
хотя я считаю, что каждый Автор выбирает свой способ тронуть читателя... кто-то точностью рассуждений, кто-то "яркостью образа, красотой рифмы, слога, трогательностью сюжета"...)))
да и читатели разные...
|
| 6393 | Сосед. | 4/22/2010 9:41:41 AM | Маленький Дракоша --> (6392)
тронуть читателя! разве это не цель Настоящего Автора?
Совсем не обязательно. Был такой русский философ, Мераб Мамардашвили. Так вот он так выразился по поводу вопроса, подобного вашему (рассуждая о Декарте). Поэт, или писатель могут компенсировать неточность рассуждения, отклонение от истины, благодаря яркости образа, красоте рифмы, слога, трогательности сюжета. Мыслитель же не может (не имеет права) компенсировать свои рассуждения ничем, кроме верного постижения истины. Мне лично ближе Декарт, чем Экзюпери. Хотя я и не чужд прекрасного тоже :-)
|
| 6392 | Маленький Дракоша | 4/22/2010 7:47:17 AM | Сосед. --> (6391) трогательно? конечно!...))) тронуть читателя! разве это не цель Настоящего Автора?...)
|
| 6391 | Сосед. | 4/21/2010 5:53:47 PM | Маленький Дракоша --> (6389)
Трогательно. Но и только.
|
| 6390 | Кайман | 4/21/2010 12:37:49 PM | Маленький Дракоша --> (6389)
прыкольно... буквально вчера мне один приятель кинул ссылку на этого автора... совпадение!
Почитать, что ли.
|
| 6389 | Маленький Дракоша | 4/21/2010 11:43:09 AM | Я хочу чуток разбавить тут общение полудетской притчей...) на заданную тут тему... сразу прошу прощения за то, что она не маленькая...
МАЛЕНЬКАЯ ДУША
Нил Доналд Уолш
Жила-была вне времени одна Маленькая Душа, которая сказала однажды Богу:
- Я знаю, кто я есть!
- Замечательно, - ответил Бог, - и кто же ты?
И Маленькая Душа прокричала:
- Я есть Свет!
Бог улыбнулся своей большой улыбкой и сказал:
- Верно! Ты есть Свет!
Маленькая Душа была очень счастлива, так как поняла то, что рано или поздно понимают все души в Царстве Бога.
- Ух ты, - сказала Маленькая душа, - а ведь это действительно круто!
Но скоро ей стало недостаточно одного знания того, кто она есть. Маленькая Душа почувствовала, как в ней начинается новый водоворот желания. Теперь она хотела быть тем, чем она являлась. И тогда Маленькая Душа вернулась к Богу (что само по себе, совсем не плохая идея для всех душ, которые хотят быть тем, Кто Они Есть на Самом Деле) и сказала:
- Привет, Бог! Теперь, когда я знаю, Кто Я Есть, можно ли мне быть этим?
И Бог ответил:
- Ты хочешь сказать, что ты желаешь быть тем, Кем Ты Уже Являешься?
- Видишь ли, - ответила Маленькая Душа, - одно дело знать, Кто Я Есть, и совсем другое на самом деле быть этим. Я хочу ощутить и почувствовать, каково это быть Светом!
- Но ты и так уже являешься Светом, - повторил Бог, снова улыбаясь.
- Да, но я хочу узнать это, почувствовав! - крикнула Маленькая Душа.
- Ну что ж, - сказал Бог посмеиваясь, - Я должен был бы догадаться об этом. Ты всегда отличалась страстью к приключениям, - но затем выражение Бога изменилось, - Только вот, есть тут одна вещь...
- Какая такая вещь? - спросила Маленькая Душа.
- Не существует ничего иного, кроме как Свет. Видишь ли, я создал только то, чем ты и являешься; и получается, что простого пути познать себя как то, Кто Ты Есть у тебя не предвидится. Понимаешь, не существует ничего, чем бы ты не была.
- Эээ..., - сказала Маленькая Душа, которая была теперь несколько озадачена.
- Подумай об этом вот как, - сказал Бог, - Ты подобна свече в лучах Солнца. Ты светишь вместе с миллионами, триллионами и триллиардами других свечей, которые и составляют Солнце. И солнце не было бы Солнцем без тебя. Попробовало бы оно стать солнцем без одной из своих свеч... оно бы просто не смогло бы быть нормальным Солнцем, потому что сияло бы уже не так ярко. И вот задача, как познать себя как свет, когда ты находишься в самом центре Света? Ничего себе задачка?
- Ну ты же Бог, - прищурилась Маленькая Душа, - придумай же что-нибудь!
И тогда Бог улыбнулся еще раз и сказал:
- Я уже придумал. Коль скоро ты не можешь увидеть себя как Свет, когда ты находишься в Свете, мы окружим тебя темнотой.
- А что такое темнота? - спросила маленькая душа.
- Это то, чем ты не являешься, - ответил Бог.
- А станет ли мне страшно от этой темноты? - заплакала Маленькая Душа.
- Только, если ты выберешь испугаться, - ответил Бог, - На самом деле, не существует ничего, чего стоило бы бояться. И только, если ты решишь, что есть, ты станешь бояться. Видишь ли, мы все равно придумываем все это. Мы притворяемся.
- О, - сказала Маленькая Душа, и после этого сразу почувствовала себя значительно лучше.
После этого Бог объяснил, что для того, чтобы познать в ощущениях или почувствовать вообще что-либо, должно появиться нечто прямо противоположное. Или, другими словами, если ты хочешь почувствовать что-то - ты рождаешь появление чего- то прямо противоположного.
- И это великий дар, - сказал Бог, - ибо без него ты бы не смогла ничто познать или почувствовать. Ты не можешь узнать, что такое Тепло без Холодно, Верх без Низа, Быстро без Медленно. Ты никогда бы не смогла узнать, что такое Лево без Право, Здесь без Там, Теперь без Тогда.
Таким образом, - продолжил Бог, - когда ты будешь окружена темнотой, не возноси кулак к небесам и не доводи свой голос до крика, и не проклинай темноту. Но вместо этого будь Светом в этой темноте и не сходи с ума по этому поводу. Тогда Ты и познаешь, Кто Ты Есть на Самом Деле, и все остальные ощутят это также. Позволь своему Свету сиять так ярко, что все и каждый смогут узнать, насколько ты необыкновенна!
- Ты хочешь сказать, что это нормально - позволить другим увидеть то, насколько я необыкновенна? - спросила Маленькая Душа.
- Ну разумеется! - засмеялся Бог, - это очень даже в порядке! Но помни, что "необыкновенный" не означает "лучше". Каждый является необыкновенным и особенным по своему! При этом многие успели забыть об этом. И они поймут, что это нормально
- быть особенным и необыкновенным, только когда ты увидишь, что это в порядке вещей для тебя - быть особенной.
- Ух ты, - сказала Маленькая Душа, принявшись танцевать, смеяться и прыгать от радости, - Я могу быть такой особенной и необыкновенной, какой захочу!
- Да, и ты можешь начать прямо сейчас, - сказал Бог, который принялся танцевать и смеяться и прыгать вместе с Маленькой Душой, - Какой частью особенного и необыкновенного ты хочешь быть?
- Как это, какой частью особенного и необыкновенного? - повторила Маленькая Душа,
- я не понимаю.
- Понимаешь, - начал Бог, - быть Светом - значит быть особенным, а быть особенным, включает в себя много разных частей. Быть добрым - значит быть особенным. Быть нежным - значит быть особенным. Быть особенным - также значит быть творческим, изобретательным. Быть терпеливым - это тоже значит быть особенным. Можешь ли ты придумать какие-то иные способы быть особенным?
Маленькая Душа посидела немного в молчании.
- Я могу придумать множество способов быть особенной! - воскликнула она наконец, - Быть поддерживающим - значит быть особенным. Быть отдающим - это быть особенным.
Быть особенным - это и быть дружелюбным. И быть заботливым - это тоже значит быть особенным.
- Да! - согласился Бог, - и ты можешь быть всем этим или любой другой частью особенного, какой пожелаешь в любой момент. Это и есть то, что означает быть Светом.
- Я знаю, чем я хочу быть, я знаю, чем я хочу быть! - радостно объявила Маленькая Душа, - Я хочу быть той частью особенного, которая называется "прощающий". Правда ведь, что быть прощающей - это значит быть особенной?
- О, да, - с уверенностью сказал Бог, - это очень особенно.
- Хорошо, - сказала Маленькая Душа, - именно этим я и хочу быть. Я хочу быть прощающей. Я хочу познать себя как прощающая.
- Хорошо, - сказал Бог, - но есть одна вещь, о которой тебе следует знать.
Маленькая Душа становилась немного нетерпеливой. Теперь ей казалось, что на каждом шагу ее ожидают новые осложнения.
- Что же это такое? - спросила она со вздохом.
- Не существует никого, кого можно было бы простить.
- Никого? - она едва могла поверить тому, что только что услышала.
- Никого! - ответил Бог. - все, что я создал - совершенно. Нет ни одной другой души во всем, что Я создал, которая была бы менее совершенна, чем ты. Оглянись.
И именно тогда Маленькая Душа осознала, что вокруг собралась большая толпа других душ. Эти души собрались издалека и отовсюду и из самых разных уголков Царства, ибо все узнали, что Маленькая Душа ведет необычайный разговор с Богом, и все и каждый желали знать, о чем идет речь.
Глядя на бесчисленное множество собравшихся душ, Маленькая Душа была вынуждена согласиться. Ни одна из душ не выглядела менее замечательно, менее великолепно или менее совершенно чем она сама. Это было так удивительно, и настолько ярок был свет, исходящий от собравшихся душ, что Маленькой Душе приходилось даже немного прищуриваться, чтобы смотреть на них.
- Так кого же прощать? - спросил Бог.
- Ммм-да, - сказала Маленькая Душа, - повеселиться, похоже, не удастся. А я-то хотела познать себя как То, Что Прощает. Я хотела узнать, как это чувствуется, когда ты такой вот особенный.
И Маленькая Душа задумалась над тем, каково было бы ощущать себя, когда тебе грустно. Но именно тогда к ней подошла другая Дружелюбная Душа.
- Не стоит беспокоиться, Маленькая Душа, - сказала ей Дружелюбная Душа, - я помогу тебе.
- Правда? - засветилась Маленькая Душа, - но что же мне нужно сделать для этого?
- Да ничего - я просто создам для тебя кого-то, кого ты сможешь простить!
- Ты так можешь?
- Конечно! - улыбнулась Дружественная Душа, - в следующем своем рождении, в следующей жизни я сделаю что-то, за что ты сможешь простить меня.
- Но зачем? Зачем тебе вдруг делать это? - спросила Маленькая Душа, - Тебе самому совершенному Творению! Тебе, которая вибрирует с такой скоростью, что рождается Свет, настолько яркий, что даже трудно смотреть на тебя! Что может заставить тебя захотеть понизить свои вибрации, что твой яркий свет станет темным и тяжелым? Что может послужить причиной того, что ты, которая есть Свет; ты, которая танцует со звездами и движется через Царство со скоростью мысли, захотела бы придти в мою жизнь и сделать себя настолько тяжелой, что ты смогла бы сделать что-то плохое?
- Ответ очень прост, - сказала Дружелюбная Душа, - я сделаю это, потому что я люблю тебя.
Маленькая Душа была удивлена, услышав такой ответ.
- Не стоит так удивляться, - сказала Дружественная Душа, - ты уже делала то же самое и для меня. Неужели же ты не помнишь этого? О, мы же столько раз уже танцевали вместе, ты и я. На протяжении эонов и сквозь века мы танцевали с тобой этот танец. На протяжении всего времени и во многих местах мы играли вдвоем с тобой. Мы обе были уже Всем Этим. Мы были и Верхом и Низом, и Левым и Правым. Мы уже были и Там и Здесь, Теперь и Тогда. Мы уже были Всем Этим. Мы были и мужчинами и женщинами, хорошим и плохим; мы обе уже бывали и жертвами и злодеями.
Так мы и поступали прежде множество раз друг для друга, ты и я; и каждая создавала для другой точную и совершенную возможность для того, чтобы Проявить и Познать, то Кем Мы Являемся На Самом Деле.
- Таким образом, - стала объяснять Маленькая Душа дальше, - в этот раз в нашей следующей жизни я предстану перед тобой как "плохая". И я сделаю что-то действительно ужасное и тогда ты сможешь познать себя как Та, Которая Прощает.
- Но что же ты сделаешь? - спросила Маленькая Душа, немного нервничая, - что будет этим действительно ужасным, что ты сделаешь?
- О, - сказала Дружелюбная Душа улыбаясь, - мы непременно придумаем что-нибудь.
Но после этого Дружелюбная Душа стала как-то серьезнее и сказала тихим голосом:
- Знаешь, в одном ты определенно права.
- В чем? - захотела узнать Маленькая Душа.
- Мне действительно понадобится замедлить мои вибрации и стать очень тяжелой для того, чтобы сделать эту не очень приятную вещь для тебя. Мне придется притворяться быть чем-то совершенно на меня не похожим. И теперь я хочу попросить тебя об одной ответной услуге.
- Да все что хочешь! Все, что ты пожелаешь! - воскликнула Маленькая Душа, начав петь и плясать, - Я буду прощающей! Я буду прощающей! - и тут Маленькая Душа заметила, что Дружелюбная Душа продолжала оставаться молчаливой.
- Так что ты хочешь? - спросила Маленькая Душа, - Что я могу сделать для тебя? Ты просто ангел, согласившись сделать это для меня.
- Ну, разумеется, эта Дружелюбная Душа и есть ангел! - прервал их беседу Бог, - Каждый и есть ангел. Помни всегда: Я посылаю вам только ангелов и никого кроме них.
И Маленькая Душа сгорала от нетерпения сделать что-нибудь для того, чтобы удовлетворить просьбу Дружественной Души:
- Так что же я могу сделать для тебя? - спросила она снова.
- Когда я стану бить тебя и причинять тебе боль, - начала Дружелюбная Душа, - в тот момент, когда я сделаю тебе худшее изо всего того, что ты только можешь себе представить... В этот самый момент...
- Да? - прервала ее Маленькая Душа, - так что же...?
Дружелюбная Душа молча взглянула на Маленькую Душу и затем молвила:
- Помни, Кто Я Есть На Самом Деле.
- О, ну конечно! - воскликнула Маленькая Душа, - Я обещаю! Я всегда буду помнить тебя такой, какой вижу тебя здесь и сейчас.
- Хорошо, - сказала Дружелюбная Душа, - потому что, видишь ли в чем тут дело: Я буду очень сильно стараться притворяться, и я скорее всего, забуду то, кто я есть на самом деле. И если ты не будешь помнить то, Кто Я Есть На Самом Деле, я могу забыть об этом на очень долгое время. И если я забуду, Кто Я Есть, - ты можешь даже забыть Кто Ты Есть и мы обе потеряемся. И тогда нам потребуется еще одна душа, которая придет и напомнит нам о том, Кто Мы Есть.
- Нет! Нам этого не потребуется! - снова пообещала маленькая Душа, - Я буду помнить, кто ты есть! И я буду благодарна тебе за тот дар, который ты принесешь мне - шанс познать и почувствовать то, Кто Я Есть.
И соглашение было заключено, и Маленькая Душа отправилась в свою новую жизнь, радостная от того, что будет Светом, что само по себе было очень особенным; и вдвойне радостная оттого, что сможет быть той частью этого особенного, которая называется Прощение.
И Маленькая Душа с нетерпением ждала, когда ей предоставится возможность ощутить и познать себя как Прощение и принести благодарность той душе, которая сделает это возможным.
И в каждый новый момент этой новой жизни, когда новая душа появлялась на сцене, чтобы эта новая душа не приносила в жизнь Маленькой Души - радость или печаль, и в особенности, если это была печаль, Маленькая Душа думала о том, что сказал ей Бог:
- Всегда помни, - улыбался Бог, - Я всегда посылаю вам только ангелов, и никого кроме них.
|
 6388 | Дракон-Хранитель | 4/21/2010 10:21:43 AM | Кайман --> (6386) Хех, я предлагаю общение здесь. Для меня-то это не треп. А то, что для Вас это треп, так это Ваша проблема и больше ни чья. :) Я понимаю, что возможно, Вам нужно увидеть человека чтобы воспринимать его, как реального. :)
Телефончик дать - не проблема. Даже встретиться можно, но что Вам даст эта встреча? :) Ну посмотрите Вы на меня, ну поговорим о чем нибудь. Половину из того, что "может быть потом" я могу предугадать. Но, впрочем, мне интересен очередной практический результат. :) Я бы подключил к общению своего приятеля, индуиста. :) Он много чудесного может порассказать о гуру.
P.S. Когда в Москву собираетесь? :) Ближе к теме телефончик скину. :)
|
| 6387 | Сосед. | 4/20/2010 7:37:50 PM | Есть ли какой-то орган, или часть мозга, отвечающая (координирующая) духовную часть жизни человека?
Совесть.
*
Так вот... Что ждет этого человека ТАМ... или душу его?
Вам уже неоднократно отвечали на этот вопрос. У такого человека будет свой "разговор" с Богом. Важнее (на самом деле) то, что лично у вас с Ним будет совсем другой разговор.
*
то что Сосед выделяет жирным в 6377, это речь религиозного фанатика.
Онтюдь. Это лишь цитата из Библии в ответ на ваши слова о том, что вы посланы мне Богом. Эта цитата дает вам возможность понять, кем именно вы посланы и на основании чего можно сделать вывод о том, кем вы посланы.
*
Резюме: Я ПРАВ! А КТО НЕ ПРАВ, У ТЕХ ОТЕЦ ДИАВОЛА!
Здесь вы несколько передергиваете. Смысл не в том, что я, Сосед, прав, а в том, что слово Божье истинно и те, кто противятся этому слову - те от дьявола.
*
говорить о чем либо после такого просто НЕ-ВОЗ-МОЖ-НО
Это тоже одно из интересных свойств Слова Божьего. Все вроде как просто и безыскусно, а возразить - не получается. Точно так же, кстати, будет и на суде: нечего будет возразить. Ссылки на японцев и лоботомированых даже на память не прийдут, т.к. речь будет идти о вас и только о вас.
*
черкните мне потом из райских кущ письмецо по возможности
Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно. Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях и желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его. Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его. И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем. Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь; и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят. Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего, ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения. Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их. Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются. Тогда Авраам сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.
|
| 6386 | Кайман | 4/20/2010 12:52:48 PM | Дракон-Хранитель --> (6385)
если предлагаете общение, киньте почтой мне свой телефон. Буду в Москве - позвоню.
Потому что в вирте - это просто трёп.
p.s. и это. про письмецо не забудьте ;)
|
| 6385 | Дракон-Хранитель | 4/20/2010 10:13:50 AM | Кайман --> (6384) Кайман --> (6383) "Он видел этот факт? Наблюдал, воспроизводил?"
Не видел. И от части в этом есть еще вина его профессиональной специфики. Мой друг долгое время радотал 3Д-моделером и не мог нормально смотреть фильмы, в которых была комп. графика, спецэффекты и т.п. Это что-то вроде "профессиональной болезни", т.е., все та же психология. Он невольно обращал внимание на то, из скольких полигонов состоит та или иная модель, какие приемы применялись в спецэффектах и т.д. и т.п. Со своей стороны, я могу тоже самое рассказать и о себе - идешь по улице, едешь в метро, смотришь рекламные плакаты, наклейки листовки и видишь детали. Там человек не рисовал тень, а просто использовал фотошоповский плагин, в другом месте ошибка в композиции, а вот тут хорошая идея и сделано довольно качественно, а вот тут он все же поленился. :)
Так и Фрейд. Он не видел фактов, не общался со святыми отцами, он имел дело с людьми, страдающими психическими расстройствами и/или заболеваниями. Он просто списал описанные в истории случаи на профессиональную тему.
Он высказал суждение о возникновении религий не ознакомившись с историей и культурными особенностями той или иной традиции. Иначе он бы знал, что например, в старых школах Китая не обучали психически неуравновешенных людей. Просто по предыдущему опыту знали, что при обучении таких людей скорее всего расстройство начнет прогрессировать и у человека крыша съедет окончательно.
В общем, он без изучения материалов по теме взялся судить о религии, только как о культуре, без учета специфик той или иной традиции.
Он совершил ту же ошибку, которую совершаете Вы и многие др. :)
Но! В отличии от Фрейда, Вам повезло больше. Вы имеете возможность общаться с людьми, находящимися не просто внутри традиции, но и имеющими вполне конкретный религиозный опыт. :) Более того (о себе любимом :)), один из которых не раз сталкивался с явлениями, которые можно определять как чудо (это помимо всего остального). :)
Меня удивляет Ваше пренебрежение к такой возможности пообщаться со знающими людьми. Хотя, с другой стороны, я мог бы объяснить причины этому, дополнив слова Соседа своими. :)
Ну что же, это Ваш выбор. :) Но не говорите потом, что Вас не предупреждали. :)
Всего доброго! :)
|
| 6384 | Кайман | 4/20/2010 12:20:52 AM | Дракон-Хранитель & Co...
Я вот подумал...
Давайте я вас порадую? Я с криками ужаса убегаю отсюда, а вы идите своим путём. Смысла нет тут больше говорить. Считайте, что хотите, например, что у меня кончились аргументы ;)
Поставьте себе +1
Удачи.
p.s. черкните мне потом из райских кущ письмецо по возможности.
|
| 6383 | Кайман | 4/20/2010 12:17:58 AM | Дракон-Хранитель --> (6381)
"Итак, для начала такой вопрос: что Фрейд смог противопоставить факту действенной молитвы?"
Он видел этот факт? Наблюдал, воспроизводил?
оттуда:
". Если истинность религиозных учений зависит от внутреннего переживания, свидетельствующего об этой истинности, то что делать с множеством людей, у кого столь редкостного переживания нет? Можно требовать от всех, чтобы они пользовались имеющимся у них даром разума, но нельзя выводить общеобязательный долг из побудительной причины, имеющей силу лишь для ничтожного меньшинства. Если кто-то один после глубоко охватившего его состояния экстаза приобрел непоколебимое убеждение в реальной истине религиозных учений, то что это значит для остальных?"
Хватит мне говорить о том, что вы что-то там обосновали. Это сугубо ваши достижения или проблемы, одно из двух. Мне это не знакомо. Как не знакомо и многим другим.
Я, пожалуй, напоследок таки вот что прошу.
Люди неплохо продвинулись в изучение мозга. Знают, в каких его частях какие зоны находятся, за что ответственны. Обработку информации с сетчатки, с разных нервных окончаний. Зоны, отвечающие за координацию движений, социальная сфера, эмоциональная ну и т.д.
Есть ли какой-то орган, или часть мозга, отвечающая (координирующая) духовную часть жизни человека?
Если есть, что она из себя представляет? (если вы знаете).
Точно так же, если повредить определенные участки мозга (или удалить орган), человек может перестать видеть, слышать, ориентироваться в пространстве, выстраивать социальные отношения, перестанет понимать музыку, утеряет мотивацию.
Если такое произойдет, то человек не сможет воспринять мир так, как воспринимаете его вы или Сосед.
Так вот... Что ждет этого человека ТАМ... или душу его?
Возможно, что Фрейд прав (я ещё до его книг доходил до похожей мысли). Все люди разные. Как внешне, так и внутренне. У всех разные способности во ВСЕХ сферах человеческой деятельности. Но почему вы считаете (да и в библии написано Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.), что ВСЕ должны быть такими как вы?
Крайне идиотские вопросы:
- а почему ты не любишь Пушкина? (слышал такое)
- почему ты не любишь постмодернизм?
- почему ты дальтоник? (не про меня)
- почему ты не можешь бегать? (вопрос безногому)
- почему ты веришь? а почему ты не веришь?
- что ты находишь в компьютерных играх?
- на хрена ты тащишь домой цветы?
- как ты можешь есть гороховый суп?
- почему ты идешь против общества, в вечной оппозиции?
Для того, чтобы все были такие как вы, надо выпускать их на конвейере, и загружать изначально одну операционную систему. Иначе никак.
P.s.
то что Сосед выделяет жирным в 6377, это речь религиозного фанатика.
Резюме: Я ПРАВ! А КТО НЕ ПРАВ, У ТЕХ ОТЕЦ ДИАВОЛА!
говорить о чем либо после такого просто НЕ-ВОЗ-МОЖ-НО.
|
| 6382 | Дракон-Хранитель | 4/19/2010 11:41:59 PM | Кайман --> О проблемах психологов. :)
|
| 6381 | Дракон-Хранитель | 4/19/2010 11:34:26 PM | Кайман --> (6370) Я бегло ознакомился с предложеным произведением Фрейда и готов к обсуждению. :) На самом деле, как только я прочел рассуждение Фрейда о возникновении религий, как стало понятно, почему оно так нравится атеистам. :) Но об этом потом.
Ну что, Кайман, давайте сделаем так. Я не буду пока дочитывать это произведение, но Вы будете использовать его в качестве аргументов. :) А потом я расскажу об ошибке Фрейда. :)
Итак, для начала такой вопрос: что Фрейд смог противопоставить факту действенной молитвы? :)
"братите внимание на различие Вашего и моего отношения к иллюзии. "
Я давно обратил. :) Но Вы видимо не учитываете тот момент, что мое отношение к иллюзии складывалось на основе изучения нескольких религий, их философской составляющей и собсно философских представлений о субъективном и объективном. :) На чем основаны Ваши представления об иллюзии, как и о субъективном и объективном, нам осталось не известно, но очевидны были Ваши поверхностные познания в этом, еще не осознанные по настоящему. В чань такие познания называют заимствованными. :) Вот, кстати, тоже интересный пример религии, где был Будда, как пример совершенства человека и никаких богов (это камушек в сторону апелляций к Фрейду). :) Правда, как и в даосизме, имеется богатый опыт общения с духами.
"Вы обязаны всеми своими силами защищать религиозную иллюзию; когда она обесценится,— а ей поистине достаточно многое угрожает,— то Ваш мир рухнет, Вам ничего не останется, как усомниться во всем, в культуре и в будущем человечества. От этой крепостной зависимости я, все наши свободны. Поскольку мы готовы отказаться от порядочной части своих инфантильных желаний, мы сумеем пережить, если некоторые из наших ожиданий окажутся иллюзиями."
Вы не учитываете богатый практический опыт христианства во взаимоотношениях с Богом. :) Как не учитываете те фактические обоснования веры, которые имеются, например, у меня и Соседа. :)
|
| 6380 | Сосед. | 4/19/2010 7:21:27 PM | Кайман --> (6379)
Это не про меня
Возможно, не на 100%, но в значительной степени
больше, чем религиозное мировоззрение. Во всяком
случае, вместо того, чтобы насмехаться над тем,
что к вам на 100% не относится, лучше бы
обратились к тому, что к вам таки относится.
Впрочем, вольному - воля :-)
*
Про себя замечаю. Про вас - нет.
Это же был бы конец еще одной иллюзии :-)
|
| 6379 | Кайман | 4/19/2010 6:22:10 PM | Сосед. --> (6378)
"Гумани́зм (от лат. humanitas — человечность, лат. humanus - человечный, лат. homo - человек) — мировоззрение, в центре которого находится идея человека как высшей ценности; возникло как философское течение в эпоху Возрождения (см. ренессансный гуманизм)."
Это не про меня. Вы так много обо про меня фантазируете, что у меня уже слов нет.
Сосед. --> (6377)
"Заметьте, что это у вас нет и вами не познана. У меня есть и познана."
Про себя замечаю.
Про вас - нет.
Точка.
|
| 6378 | Сосед. | 4/19/2010 5:42:57 PM | Кайман --> (6375)
Опять вы пальцем в небо. Вам нравится на все 100% другая иллюзия - гумманизм (я имею в виду идеологию, а не человеколюбие).
|
| 6377 | Сосед. | 4/19/2010 5:32:08 PM | Кайман --> (6374)
то есть чем больше лет, тем надежнее
Нет, три тысячелетия - слишком много для одной лишь иллюзии. И гурии и тигры с зайчиками - это тоже не иллюзии. К сожалению. Это действие духа заблуждения.
*
Но пока, увы, нет доказательств. Великая Цепь Бытия не познана в полном объеме
Заметьте, что это у вас нет и вами не познана. У меня есть и познана.
*
Таким упёртым меня создал ваш Бог, чтобы вам был пример, и повод работать над собой
И далее по тексту. Вы слишком много о себе мните. "если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня. Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего. Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. А как Я истину говорю, то не верите Мне. Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне? Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога."
*
и уже заранее предрешено, какая мысль будет следующая.
Вам Дракон уж незнаю сколько говорил о том, что Бог не вмешивается в ваши мысли и вашу волю (есть исключения, но они - уникальны). Все что вы думаете и делаете - это ваша и воляи и воля вашего господина и его служителей: "Это безводные источники, облака и мглы, гонимые бурею: им приготовлен мрак вечной тьмы. Ибо, произнося надутое пустословие, они уловляют в плотские похоти и разврат тех, которые едва отстали от находящихся в заблуждении. Обещают им свободу, будучи сами рабы тления; ибо, кто кем побежден, тот тому и раб."
|
| 6376 | Кайман | 4/19/2010 3:58:37 PM | Кайман --> (6375)
ссылка не работает опять как всегда снова как обычно.
В общем wiki: История буддизма
|
| 6375 | Кайман | 4/19/2010 3:57:51 PM | Мне другая ДРЕВНЯЯ иллюзия нравится на 2% больше.
|
| 6374 | Кайман | 4/19/2010 3:21:26 PM | Сосед. --> (6373)
"Нашей иллюзии уже три с половиной тысячи лет."
- то есть чем больше лет, тем надежнее?
А я бы рад поверить в радостную, сказочную иллюзию, где когда-то где-то там все плохие будут наказаны и они будут плакать и каяться, добро восторжествует, и гурии-девственницы будут ублажать моё воссозданное, молодое, ладное годное тело.
Ну и тигры катают зайчиков на спинах - какая красота!
Но пока, увы, нет доказательств. Великая Цепь Бытия не познана в полном объеме.
Таким упёртым меня создал ваш Бог, чтобы вам был пример, и повод работать над собой. Он знал, что делал, и знает, что каждая моя мысль является суперпозицией, по отношению ко всем моими предыдущим мыслям, и уже заранее предрешено, какая мысль будет следующая.
И, моё отношение к жизни, позволяет мне этот факт принять, пережить, не впасть отчаяние и беспредел. Спасибо создателю.
|
| 6373 | Сосед. | 4/19/2010 2:39:52 PM | Кайман --> (6372)
Дело не в том, дураки, или нет. Дело в том, насколько вы дейтствительно готовы расстаться с вашей иллюзией.
|
| 6372 | Кайман | 4/19/2010 2:31:09 PM | Сосед. --> (6371)
блин, а мы с Фрейдом, дураки, и не знали.
|
| 6371 | Сосед. | 4/19/2010 2:28:16 PM | Кайман --> (6370)
Я все-таки поражаюсь вашей неспособности видеть очевидное. Нашей иллюзии уже три с половиной тысячи лет. Причем для половины в эту иллюзию верующих все чаяния и ожидания давно уже (две тысячи лет из трех с половиной), казалось бы, потеряли всякую основу (я говорю о евреях и иудаизме), ан нет! Живее всех живых. И христианство и иудаизм. Вы фактам в глаза взгляните, да? Хотя бы изредка.
|
|
|