Что неудобно в этой версии? |
 1377 | Главный Кролик | 2/14/2000 6:07:04 PM | Ржавый Пони--> (1376) В каком смысле "Хистори"? История игноров, очищений и изменений статуса доступна и здесь, но только для администраторов. А в Пабе, к примеру, доступны вообще все логи разговоров в общем пространстве, и даже с поисковой системой - вводишь день и час, и тебе выдают полный лог всех открытых разговоров за этот час в тот день. Это было бы удобно для всех, и не думаю, что кто-то пострадает при этом. Но многим эта идея не нравится, поэтому и обсуждение в свое время так ничем и не закончилось.
|
| 1376 | Ржавый Пони | 2/14/2000 5:55:17 PM | Главный Кролик--> (1374) разумеется должна быть надпись о игноре у обеех сторон :) Но не у всех остальных :) Я рад, что смог тебя убедить :)
Функции просмотра "хистори" реализованы на Кроватке. Можешь посмотреть как там это устроена - вполне удобно :)
|
| 1375 | roof | 2/14/2000 5:54:17 PM | Le--> (1363) А где нужно останавиться?
Главный Кролик--> (1361) Наверное я несколько.. перестарался, что ли? Жаль, что девушка взяла такой ник, но нарушений действительно нет.. Значит можно лишь посоветовать..
Ржавый Пони--> (1360) Извините.. Мы действительно несколько отошли от темы. Меня как и вас беспокоит №9 в правилах Отеля. Кроме того приведёный вами пример говорит о некоректности №1 пункта в правилах Отеля..
|
| 1374 | Главный Кролик | 2/14/2000 5:51:29 PM | Ржавый Пони--> (1372) Эк ты... И ностальгия у меня... И комсомол тут же... Я за большую открытость в пределах уважения privacy, а не за копание в личной жизни. Как раз в ней-то в Отеле копаться затруднительно, и слава богу. А демократия в Израиле тут ни при чем, Отель, кстати - не демократия;))
Мы тут намешали несколько тем... Скажем, тему обязательности или необязательности извещения об игноре и тему выборочности представления реплик на моем экране.
Где-то ты прав, только тогда решение лежит не в простом умолчании о факте игнорирования, а в селективной информации... Скажем, системное сообщение появляется в обязательном порядке у того, кого ты заигнорил. Он-то точно должен знать, что кто-то не хочет с ним общаться, согласись;) Ну и у тебя, чтобы ты был в курсе, что игнор действительно действует.
Кроме того, я уже говорил, что неплохо было бы рядом с каждым пользователем поставить кнопочку "Сделать выборку", и иметь возможность вывести такую выборку по нескольким пользователям. То есть выводить только их сообщения, имея возможность отслеживать диалог. Это не копание в личной жизни, а простое удобство - диалог-то в общем поле ведется. Тогда у всех, кого ты не пометил, твоя иконка становилась бы затушеванной - "Away", это позволило бы вести беседы в общем поле, но не имея трудностей поиска меж разноцветных строчек... Есть и тут свои минусы, но это вполне тема для разговора.
|
| 1373 | Ржавый Пони | 2/14/2000 5:33:04 PM | Главный Кролик--> (1370) уверен, что отмена публичности игнора хоть не намного, но уменьшит работу администрации по наведению порядка именно из-за более простой разрядки "когда атмосфера где-то рядом накаляется... " © Главный Кролик
|
| 1372 | Ржавый Пони | 2/14/2000 5:26:03 PM | Главный Кролик--> (1370) я вовсе не целляюсь к словам :) Ты правильно написал: "об игнорах (и только об игнорах!) можно уведомлять всех присутствующих" - только для меня ключевое слово в твоей фразе - "можно". Именно не "нужно", а "можно". Кто захочет - может известить других о своих взаимоотношениях с кем-либо. Ведь есть и такая форма игнора: не обращать внимание на кого-либо, не реагировать на него. И ты(посторонний) можешь даже не догадаться о ней. Так почему же я не могу (раз уж я всё равно не обращаю на человека внимание и не отвечаю на его реплики) "очитстить" свой экран от присутствия нежелательного для меня персонажа ? Почему я должне отвечать на твои возможные вопросы о причинах игнора ? Ты говоришь, что тебе нужно зать, чтобы быть уверенным, что тебя слышит и та и другая сторона. Так вот, ты можешь зайти в чат минут через 30 после факта публичного игнора и уже не увидеть системного сообщения. Тут тебе помог публичный игнор ?
Я тоже поддержал бы публикацию логов бесед - хотя бы в ситуациях связанных с отстрелами. Это сняло бы кучу ненужных вопросов. Яркий тому пример - логи отстрела Главного Мента и Травмы. Но причём тут игнор ?? Ну не желаю я, чтобы ты или кто-то другой знал о факте, который тебя не касается напрямую. Хочешь знать подводные камни при общении с тем лили иным человеком - разговаривай с ним, выясняй. Использование же информации, которая тебя не касается я и называю подглядыванием в замочную скважину. Кстати, Кролик, ты вроде из страны с более демократическим устройством правящей власти ? У меня складывается впечатление, что у тебя ностальгия по Советскому Союзу. Я хорошо помню, как на комсомольском собрании мы обсуждали личную жизнь одного из комсомольцев, чтобы "получше разобраться", "чтобы нам было ЛЕГЧЕ(читай - удобней)понять, как направить его на путь истинный ". И последнее: игнор, как и приглашение в приват - это не общение, а приглашение к таковому и ограждение от него. И обратите внимание, что атмосфера накаляется как раз в результате общения, а после игнора никакого общения не происходит.
|
| 1371 | Гарант Заката | 2/14/2000 5:18:09 PM | Главный Кролик--> (1370) Эффект лавины. Если кто-то накаляется - зачем накалять рядом сидящих? В конце-концов - можно ведь и опционально настраивать - хочу видеть игноры или не хочу. Я - не хочу. Потому как игнор - неважно чей и кого - лишний удар по нервам окружающих.
|
| 1370 | Главный Кролик | 2/14/2000 5:00:46 PM | Ржавый Пони--> (1366) Ну не цепляйся к словам;) Я действительно считаю, что об игнорах (и только об игнорах!) можно уведомлять всех присутствующих. Просто у нас разные подходы, я, к примеру, считал и считаю, что Отель только выиграл бы от сохранения, скажем, логов бесед, как это делается в Пабе... Ну да ладно.
Так получилось, что игнор считается весьма сильным средством, собственно, последним средством. (Кстати, когда я говорил "я", я не имел в виду себя как админа. У меня и гостевой ник тоже есть;)) Приваты, шепот - это действительно личное и неприкасаемое дело каждого, и обрати внимание - всегда обоюдное, то бишь - "по согласию".
Игнор - это яркий индикатор сильной напряженности, конфликта. И я как посетитель той же комнаты хочу знать об этом факте. Заметь, не о сути, силе и так далее - просто об этом факте. Хотя бы для того, чтобы знать, что когда я говорю с одним из этой пары, второй его реплик не видит. Ибо много раз уже так бывало, когда я веду диалог с кем-то с явным расчетом на то, что его видят и другие. Это часть игры, если хочешь. Часть этакой дипломатии, в своем роде.
Кроме того, мне это действительно нужно, чтобы знать, какие подводные камни меня ждут в общении с тем или иным человеком. Есть больные темы, на которые адекватный вполне человек может отреагировать резко. если я вижу, что он заигнорил кого-то, кто этой темы коснулся - значит, я ее уже трогать не буду.
Досье никто не составляет и в скважину никто не подглядывает. Отель дает достаточно способов общаться двоим абсолютно приватно, независимо и без постороннего вторжения. Но если общение происходит в общей комнате, то присутствующие должны знать, когда атмосфера где-то рядом накаляется...
|
| 1369 | БлинК | 2/14/2000 4:52:14 PM | Ржавый Пони--> (1360) Хочу уточнить, что ник отстреленного был не Блин Клинтон , а БлинКлинтон, что, в общем, не меняет сути....:-)
|
| 1368 | Ржавый Пони | 2/14/2000 4:13:53 PM | Главный Кролик--> (1365) ещё раз подчеркну: нельзя составлять досье на человека, подглядывая за ним в замочную скважину.
|
| 1367 | Ржавый Пони | 2/14/2000 4:10:46 PM | Ржавый Пони--> (1366) ошибок поналепил... времени мало, сорри...
|
| 1366 | Ржавый Пони | 2/14/2000 4:09:42 PM | Главный Кролик--> (1365) вот как :) Начу вот с чего (кстати, не сочти за наезд) ты вообще лишён возможности пользоваться игнором в чате это твоя "плата" за статус, а потому лицо "незаинтересованное". Далее.. Человек не обязан ни перед кем отчитыватья о своих пристрастиях. Я недолжен мотивировать своё решение никому, кроме того, кого оно касается, а касается оно того, кого я отправил в игнор.Теперь, что касается того, что было бы удобней. Мне было бы гораздо удобнгей (например) знать кто кого приглашает в приват - это интересно и "вкус" человека становится понятен - это можно использовать потом при общении с ним, мне было бы удобней получать деньги, ничего не делая, мне было бы удобней, что б меня все любили... продолжать ? Делать надо не так, как удобно, а так, чтобы это не задевало интересы других людей. Вот постораться, чтобы было удобней - естесственное желание.
Тайна переписки, взаимоотношений людей, частной жизни охраняется даже государством. Прежде чем рассуждать о важности публичных игноров нужно определить, что есть игнор: это личное дело двух человек и дело всего общества ? Мой ответ: это личное дело, такое же, как отельская почта или приват. А личное не должно быть публичным, даже если кому-то это удобно.
|
| 1365 | Главный Кролик | 2/14/2000 2:53:35 PM | Ржавый Пони--> (1362) Мы по-разному понимаем значение игнора. Ты считаешь (можно на "ты"?), что это личное дело, а я, к примеру, считаю, что свое решение исключить кого-то из круга общения нужно уметь мотивировать. Это первое. Второе - мне, к примеру было бы гораздо удобнее, если бы я был в курсе, кто с кем в данный момент в комнате не может разговаривать из-за игнора. И сообщение "такой-то игнорит такого-то" может помочь мне и понять по предыдущим репликам причину игнора (быть может, тема для кого-то болезненная), и избежать ненужной напряженности в будущих разговорах с этим человеком. И заодно составить себе мнение о том, кто игнорит - за дело или просто так, стоит ли с мне с ним общаться или ну его нафиг;)) Так что публичность игноров важна, на мой взгляд.
|
| 1364 | Cандра | 2/14/2000 2:46:30 PM | roof--> (1358) вот и я была тех же мыслей :-))
|
| 1363 | Le | 2/14/2000 2:45:05 PM | roof--> (1354) ну, с английским все понятно.. английский - международный язык, по сути :-) И потом, определенные слова и словосочетания уже вполне можно считать русскими.. по частоте их употребления в языке и надписях на заборах.. :-))
|
| 1362 | Ржавый Пони | 2/14/2000 2:42:37 PM | Cандра --> (1359)Beta-Test--> игнорить "некрасиво" потому, что вам сразу начнут задавать вопросы: за что да почему... иногда не хочется со всеми делиться своими симпатиями и антипатиями. Всё это результат публичности игнора. Я думаю это ещё один аргумент в пользу того, чтобы игнор перестал быть публичным(я имею в виду системное сообщение "Такой-то заигнорил такого-то", которое видят все). Очень многих вопросов и конфликтов не возникало бы, если бы человек мог сам спокойно и без комментарием выбирать свой круг общения.
|
| 1361 | Главный Кролик | 2/14/2000 2:41:48 PM | roof--> (1358) Я бы не стал настаивать. В конце концов, я не вижу противоречий с правилами Отеля, слово не бранное, не нецензурное, да к тому же вообще не всем, как выяснилось, ясно его точное значение. Я вот, к примеру, только сегодня и удосужился выяснить, а до того прекрасно с ней общался и ничто мне не мешало. И сейчас, честно говоря, не мешает. Я и раньше догадывался, что эта вокабула не есть, прямо скажем, изысканный способ обращения к английской королеве, но и никакого уличного и непотребного смысла в него не вкладывал. Так что не надо все-таки перегибать палку, а то завтра и Графа де Пил Коньяк (великолепный, кстати, ник!) выгоним за пропаганду алкоголизма... Меру тоже помнить надо;)))
|
| 1360 | Ржавый Пони | 2/14/2000 2:37:54 PM | roof--> (1358) Cандра --> (1356) Давайте не будем устраивать ут экспертный совет по никам. Возможно я немного переусердствовал с количеством реплик о Гетверане. Эту тему я начал лишь для того, чтобы в сравнении проиллюстрировать отстрел ника Блин Клинтон по пункту 9 правил. Если действительно вас беспокоит тема ников - откройте отдельную дискуссию. Ещё раз повторю: я обсуждал правила и их трактовку, а не конкретных людей с их никами. Тот ник, о котором я говорил - всего лишь пример.
|
| 1359 | Cандра | 2/14/2000 2:33:38 PM | Главный Кролик--> (1357) Дык нет у меня к девушке совершенно никаких притензий. :-))
Но вот ник... :-(
Игнорить? как бы некрасиво.. ибо она мне ничего не сделала.. да и совершенно нормальная девушка...
|
| 1358 | roof | 2/14/2000 2:28:25 PM | Cандра --> (1356) К сожалению я не знаю точного смысла этого слова, тут лучше обратиться к филологам, я лишь предполагаю, что его значение близко к приведеному вами (мне так тоже кажется все всю свою сознательную жизнь :))
Я думаю стоит настоять на смене ника, хотя бы для достоинства этой девушки..
|
| 1357 | Главный Кролик | 2/14/2000 2:21:16 PM | Cандра --> (1356) В таком случае, ты всю свою сознательную жизнь считала несколько однобоко. Я, к примеру, не вкладываю в него никакого оскорбительного смысла. Словарь дает такое определение:
"Лахудра (разг.) - о непричесанной, неприбранной женщине.
2.(жарг.) - Женщина легкого поведения, проститутка."
Да, век живи - век учись, про проститутку только сейчас и узнал... В любом случае, этот ник кажется мне премлемым в целом. Тебе не нравится - что ж, тут уже отношения переходят в сферу личных предпочтений... Ну не разговаривай с ней, что тут еще можно придумать?...;))
|
| 1356 | Cандра | 2/14/2000 1:30:25 PM | roof--> (1352) Ржавый Пони--> (1342) А как вам ник "Лахудра" (вариант "Лахудряси")? Я всю свою сознательную жизнь считала, что это слово обозначает уличную женщину, причем обозначение это очень грубое и оскорбительное.
А девушка с таким ником ходит у нас в Постах.
Я однажды попыталась поговорить с ней, но девушка считает, что это совершенно нейтральное слово и близкое по значению к "лешим, водяным" и подобным сказочным существам.
А мне неприятно видеть такой ник. :-((
Рассудите - кто тут прав?
Можно ли настаивать на смене ника, если человек с ним прожил очень давно, но не знал, что означает данное слово?
|
| 1355 | Ржавый Пони | 2/14/2000 12:58:50 PM | ух... великолепная первая страница сегодня :)
|
| 1354 | roof | 2/14/2000 11:49:55 AM | Le--> (1347) Хоть вы и передергиваете с ником "Ржавый Пони" в устах, только что слезшего с пальмы на Таити, но все же вы показываете на некоректность первого пункта в правилах.. У нас рускоязычный чат - значит у нас запрещен только неправильный русский? А если не только - тогда чем отличается английская ругань от ругани на других языках? Где остановиться?
|
| 1353 | Гарант Заката | 2/14/2000 10:53:48 AM | roof--> (1352) Весьма верное замечание. Слова, даже непереведённые, несут в себе энергию - положительную, отрицательную, нейтральную. Человек, выбирающий "мазафакера" или идиот(если случайно выбрал это сочетание) или сволочь(если выбрал сознательно). Идиота требуется наставить на путь истинный, сволочь - безжалостно корчевать. Потому, как это только мы не знали перевода(кстати Лёнь - напоминаю - обсуждение ника "getveran" уже встречалось в дискуссиях, по крайней мере, один раз), а обладатель ника знает наверняка. Нераскрытое преступление не перестаёт быть преступлением. И, если уж открылась гнилая сущность ника, замалчивать не имеет смысла. Нарушение Правил налицо. А нарушение правил может привести ... один Бог знает к чему(см. "Догма").
|
|
|