Москва для москвичей? Или как чувствует себя приезжий. |
 130 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 2/7/2000 7:16:10 PM | Сутенер{LFL}--> (127)
Во-во... Это у меня в конфе похожее описание дискуссии - Москва - это особый мир???... Дык меня чуть не загрызли... :)
|
| 129 | Сутенер{LFL} | 2/7/2000 5:04:02 PM | Yustas--> (128) я ж иностранец.... о какой борьбе может идти речь.
А твоя позиция мне понятна. Пока тебя это нетрогает, пока тебя это незадевает и не дастоет тебе это ненужно. Как говорится "моя хата скраю, ничего незнаю".
А если представить такую ситуацию. Что высылают из города Москвы всех приезжих. То освободится очень много дешевых рабочих мест, повторяю дешевых. А вы москвичи всегда гонитесь за лучшей долей. И ни ты не твои знакомые не пойдут работать за 500 - 1000 рублей укладчиком асвальта и тд. А попрете приезжих с рынка будет еще хуже. Выростут цены.... причем вертолетно и поднебесно. Конкуренции ни какой, выбора товара ни кого. Вот и думай сама, нуж ли МЫ вам или нет?
|
| 128 | Yustas | 2/7/2000 4:31:14 PM | Сутенер{LFL}--> (127) Слабо направить запрос в Конституционный суд по этому поводу? Или куда там их направлять надо? ;-))))) Нас это устраивает. Вас нет - ну и боритесь ;-)))))
|
| 127 | Сутенер{LFL} | 2/7/2000 10:56:18 AM | Значит получается следующее:
Москва не подсчиняется Конституции, а подчиняется свои - мечтным законам. Следовательно Москва, не есть Россия, а есть отдельное государство, со своими законами. Тогда почему государство Москва не признано ООН, и его нет на карте мира?
А если это не нетак, тогда будте любезны соблюдайте свою же конституцию.
|
| 126 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 2/7/2000 1:51:39 AM | Grey--> (123)
Во-во-во... Это ты ещё должен доказать, что ты
погостить приехал...
==========================================
lloyd--> (122)
Вдумайтесь в то, что вы говорите: "... Даже если в последнее
время эти правила нарушались, то не просто ради наживы,
а из безопасности города и его граждан..."
И прочтайте реплику (94) - там очень хорошо всё сказано...
Всё начинается - с малого... А "убедительные" и
удобные аргументы всегда находятся...
Коммунизм у нас тоже строили - во имя и во благо... Чем
это кончилось - сами знаете... Не зря говорят, что
благими намерениями дорога известно куда выложена...
==========================================
Bасенька Ыкин, NickPo -->
Давайте Кота в армию сдадим, и тут же всем хорошо станет...
;) :-Р
И вообще, у вас напару заааамечательная тенденция прослеживается -
вместо того, чтобы топик обсуждать, начали выискивать недостатки
у других... Васенька - у Кота, Колька - это же и то, что в Германии
не все и не всегда законы соблюдаются... И что???... Хорошо, пусть
вы правы.... Во всем, что вы говорите... Это что-то изменит в
вопросе топика??? В вопросе незаконной регистрации???... Или это что,
теперь аргументы такие - а вот ТАМ (подставляйте,
что вам больше нравится - Германию, США, Мумбо-Юмбию, наконец)
они законы нееее, не соблюдают!!!
Посему мы, тут их тоооооже соблюдать
не будем!!!... А???... Как вам логика???... Антиреснаааая...
==========================================
Циник --->> (109)
:))))
==========================================
Bасенька Ыкин --> (107)
Про "закон есть закон, и его надо выполнять"вы начали говорить,
уважаемый Васенька, не я... И прежде чем меня учить, чего мне
делать, а чего - нет, на себя посмотрите... :))) На реплику (92),
например... :)
==========================================
lloyd-->> (104)
Гммм... Обсуждают, по-видимому, те люди, чьи права нарушаются
незаконными действиями властей... И что, кстати, если регистрацию
введут, дома взрываться перестанут, что-ли???...
==========================================
Ангельские павианы --->> (101)
Гммм... Объясните мне, пожалуйста, механизм, как процедура
регистрации позволит избежать "тыкания в бок в подъезде
ржавой заточкой"???...
==========================================
Сутенер{LFL} -->> (95)
Конечно!!!... Незаконно... Просто в Москве гораздо более неприятные
последствия нерегистрации... Потому она в первую очередь и вылезла...
|
| 125 | Grey | 2/6/2000 11:11:19 PM | lloyd--> (124) Ага... просто ты этим не занимался..:) Ну дурацкая система, не оправдовать ее надо, а усовершенствовать...:)) И не надо говорить, ч то все хорошо... Если почти все, проходящие процес регистрации и перерегистрации говорят, что система дурацкая, то так оно и есть...:))
|
| 124 | lloyd | 2/6/2000 10:49:54 PM | Grey--> (123) а билет трудно иметь с собой?:) Положил в бумажник и будь спокоен. Это если на несколько дней. А приехал на год, так что означает 3-4 дня? Ты ж не полностью всё это время сидишь в конторе.
|
| 123 | Grey | 2/6/2000 10:38:09 PM | lloyd--> (121) Прямой вопрос....ты когда нибудь проходил процедуру регистрации?... Это минимум занимает 3 дня....минимум... Да, я согласен с регистрацией, только измените ее порядок и упростите процедуру...что бы это можно было бы сделать за 3-4 часа, а не дня и нет вопросов...:)))
И еще...(120)... Ага..несколько дней, это если у тебя на руках билет откуда ты приехал и куда уезжаешь...а если нет, то действуют Общемосковские порядки...:)
|
| 122 | lloyd | 2/6/2000 10:31:22 PM | Циник--> (118) меня останавливали в Москве без документов - отпускали никуда не забирая. При мне останавливали людей без документов пьяными - забирали до выяснения личности, но не в кутузку, а путём звонка в твоё отделение милиции. ты должен сказать твоё имя фамилию, дату рождения и адрес прописки - это всё проверяется одним звонком. Даже если в последнее время эти правила нарушались, то не просто ради наживы, а из безопасности города и его граждан.
|
| 121 | lloyd | 2/6/2000 10:23:41 PM | Grey--> (114) я не против приезда людей в Москву. Но пусть они приезжают и регистрируются. Если что, этого человека можно сразу найти. А человек без регистрации чувствует себя в большом городе ну очень вольготно - легко потеряться.
|
| 120 | lloyd | 2/6/2000 10:11:51 PM | Циник--> (105) если ты приезжаешь в город на несколько дней как турист, то регистрироваться в Москве не надо. А насчёт регистрации в городах Германии - это совсем другое дело. Кстати, некоторые города. насколько я слышал (и даже мой Фленсбург когда-то) были тоже закрыты для прописки (если работы нет). Да и тут особого смысла переезжать нет и в города так никто не рвётся - в самой последней деревне всё есть. Была б схожая с Москвой ситуация, кто б знает, что б было?
|
| 119 | Grey | 2/6/2000 5:36:00 PM | Циник--> (118) Да никто тебя не заберет...дай денег и иди дальше...
|
| 118 | Циник | 2/6/2000 5:23:29 PM | Есть вот еще одия вопрос- Оставим пока в стороне законность самой регистрации. Допустим, я остановлен милицией на улице и оказалось, что у меня никакой регистрации нет. За такое нарушение предусмотрен штраф. Но ведь с меня не штраф при этом требуют, меня в кутузку отправляют. "Для выяснения личности". Какие законы нарушаю я, если милиции неизвестна моя личность? Известна или неизвестна - это не мои проблемы, это проблемы милиции. В какой-то степени это можно объяснить (но не оправдать!), если при себе вообще никакого документа нет. А если есть, а нет только регистрации? В этом случае личность устанавливается полностью, но людей, как я слышал, все равно забирают.
|
| 117 | Циник | 2/6/2000 5:12:30 PM | Эразм Московский--> (113) Твои аргументы притянуты за уши. В 20-х годах наци собирались во всех кабаках, которые тогда существовали. И никто эти кабаки сейчас закрывать не собирается, во всяком случае - на основании того, что кто-то там когда-то собирался. Доска там висит? Ну и что на доске написано? Что здесь сиживал вождь немецкого народа Адольф Гитлер? - Доска с такой надписью не провисит и дня. Что такое "современная символика"? Свастика? - Заведение, вывесившее ее у себя, будет закрыто в тот же день. А о сортах подающегося там пива и говорить не хочу: я не знаю, какие там сорта Гитлер любил, но, быть может, действительно пиво хорошее, зачем же его запрещать, такими глупостями власти не занимаются.
Относительно того, кто там собирается. Любой человек, в том числе и имеющий нацистские взгляды, может приходить куда угодно, сидеть где угодно и пить что угодно. Преступником он становится тогда, когда начинает кричать "Хайль Гитлер!"
И уж во всяком случае делать на основании того, что ты тут привел, заявления, что "власти Баварии плюют на федеральные законы о запрете пропаганды нацизма" - это надо просто очень захотеть...
|
| 116 | Grey | 2/6/2000 4:38:52 PM | Эразм Московский--> (115) Так ведь проблема в самом механизме регистрации.... Повторюсь..давайте введем уведомительный, а не разрешительный порядок регистрации и никаких проблем...( пришел заявил о желании жить по такому то адресу... представил документы, позволяющии тебе там жить (согласие родственников, договор аренды квартиры и пр.) далее тебя проверили по базе на наличие ограничений (судимость и прочее) и выдали документ... не на полгода, не на несколько недель а на срок который ты считаешь нужным!) А когда человек зависит от чиновника и бумажки это простите Московский беспредел... только узаконенный...
|
| 115 | Эразм Московский | 2/6/2000 4:29:29 PM | Grey--> (114) Вот второе предложение мне больше по душе - надо довести ситуацию до ума. Чтоб без очередей, чтоб условия не свинские, чтоб обид не возникало у приезжих... Зарегистрировался, заплатил в сберкассе - маладетс, гуляешь. Просрочил регистрацию - на поезд плацкартой.
|
| 114 | Grey | 2/6/2000 4:19:07 PM | lloyd--> (104) Нет вопросов, регистрация, регистрацией, только давайте будем законы выполнять...Федеральные, а не те, что сами придумаем! Что дает регистрация?... а ровным счетом ничего!... 150-200 рублей при поимке и никаких вопросов. Ментов кормить... разве что... Ну выдворят одного, другого ...так они через неделю вернулись еще выдворили.... механизм то не работает... или давайте доведем ситуацию до ума или прекратим этот бардак...
|
| 113 | Эразм Московский | 2/6/2000 4:02:40 PM | Циник--> (112) Конкретно - Мюнхен, кабак, где в 20-х годах собирались наци. Там висит соответствующая памятная доска и продают специальный сорт пива, которое якобы пил Гитлер. Символика - современная, а не "тех времен". Сборища наци устраиваются в этом городе регулярно, я присутствовал возле одного из них, в апреле месяце.
А к Москве это имеет прямое отношение, потому что ты приводил пример Германии, где будто бы соблюдаются все федеральные законы любым из властных субъектов, а я на этом примере показываю, что это не так...
|
| 112 | Циник | 2/6/2000 12:39:35 PM | Гематома.exe--> (111) Еще раз: где конкретно и когда именно устраивались в современной Германии легальные сборища наци? О каких именно мемориальных досках идет речь? - Немцы их любят много меньше, чем российско-советские власти.
Реальную атрибутику вермахта (значки, кокарды, элементы формы) можно купить на любом блошином рынке. А вот продажи собственно нацистской символики я как-то не встречал. Видимо, надо много поискать, чтобы это найти.
Впрочем, меня не удивляет, что ты хранишь эти атрибуты дома.
Вообще-то неясно, какое все это имеет отношение к тому, как чувствует себя приезжий в Москве :))
|
| 111 | Гематома.exe | 2/6/2000 3:14:31 AM | Циник--> (109) Да тут уж не о халатности полиции речь идет... Мемориальные доски не полиция вешает. Ей можно было бы, конечно, вменить в вину попустительство торговле сувенирной продукцией нацистского содержания - ну так это ж мелочь... А эти сувениры у меня хранятся - и вымпел, и флажок, и значочки, и сидюки с нацистскими маршами, которые гремят на всю улицу... Так что "Пионерской правде" за таким и не угнаться, ты прав.
Теперь по вопросу законности. Тебе и Митчу (110). Да, право на альтернативную службу Конституцией предусмотрено. НО ГДЕ ЗАЯВЛЕНИЕ КОТА О ТОМ, ЧТО ОН ЕЕ ПРЕДПОЧЕЛ?! Так что Коту так или иначе одна дорога - в военкомат. Если он хочет соблюсти закон.
|
| 110 | Митч | 2/6/2000 2:53:54 AM | Bасенька Ыкин --> (107) согласно Конституции РФ у граждан имеется право на замену воинской службы альтернативной. Закона на сей счет нет, подхаконного акта тоже. И тот факт, что гребут всех -тоже противозаконен.
Ну некому дачи строить генералам...Так что воинскую службу не нужно. При наличии любых самых красивых законов у нас делают то, что выгодно властям в тот или иной момент. Плевать на Конституцию...а обоснования плевков-любые..пусть и благородные.
Скоро под этим соусом всех сгонят в лагеря и скажут-"ну нужно поработатьь без выходных"...нужно. И скущают очередную конфетку Рондо. Настоящие бизоны...
|
| 109 | Циник | 2/6/2000 2:40:21 AM | Гематома.exe--> (108) Если нетрудно - расскажи поподробнее про то, кто, где и когда именно отмечал какие-либо нацистские праздники. От себя подскажу, что имеется еще и 3-е октября, день объединения Германии, обычно сопровождаемый активизацией нацистов. То есть какие именно факты халатности мюнхенской полиции и властей в целом имели место быть - поподробнее пожалуйста, страшно интересно. Я бы не просил, но вот такие упоминания толстых немок в чепчиках, маршев бритоголовых, мест боевой славы и пр. наводит на мысль, что вся эта информация почерпнута из газет типа "Пионерская правда".
Справка
Последние "места боевой славы" на территории современной Германии относятся к эпохе наполеоновских войн.
Ну а по поводу того, что о законах пекутся те, кто отвалил, - оно понятно: им есть с чем сравнивать. Непонятно, правда, почему ты говоришь обо мне во множественном числе, но это не так важно. Хуже другое: соблюдение собственных, российских законов рассматривается как подрыв российского государства. Верно я понял, что в твоем представлении российское государство должно зиждеться на беспределе и что только в обстановке такого беспредела ты видишь растущими своих детей и внуков?
|
| 108 | Гематома.exe | 2/6/2000 1:55:57 AM | Циник--> (105) Хехе... Или мне подробно рассказать, как местные власти федеральной земли Бавария тихой сапой плюют на германские законы по части нацистской пропаганды?! Господа, приезжайте в город Мюнхен на день рождения Гитлера! Там вы послушаете Drei Lilien, Schwartzebraun ist die Hazelnuts и много чего еще, увидите воочию марши бритоголовых, приветствуемых чепчиками добропорядочных толстых безобразных немок, посетите памятные места боевой славы, выпьете пивка соответствующего!
Bасенька Ыкин --> (107) Мои аплодисменты! Десять баллов.
Почему-то громче всех о законах говорят у нас как раз те, кто либо уже отвалил, либо не прочь отвалить. Причем, это говорение каким-то непостижимым образом направлено на развал государства российского. Так вот: мне жить здесь, моим детям и внукам жить здесь. Я не против приезжих в Москву, но при условии, что они исполняют все местные законы. Кстати, в Эмиратах спиртное запрещено - и попробуй-ка выпей! А в аэропорту Кеннеди - курение. Кстати, альтернативного аэропорта не предусмотрено почему-то... И на самолетах Дельты 11 часов полета курить тоже нельзя. Не вижу я, где ваши транспаранты?
|
| 107 | Bасенька Ыкин | 2/6/2000 12:29:02 AM | ±MNNN Нелюбимый Кот--> (93) Ну так начни с себя. У тебя в Петергофе военкомат работает? Собирай вещички и вперёд. Надеюсь, не надо напоминать, что такое служба в рядах вооружённых сил согласно конституции РФ? А то ты тут как-то хвалился как ты нарушаешь основной закон, на который ты так вдруг ссылаться стал, и косишь от армии.
|
| 106 | Ангельские павианы | 2/5/2000 9:43:03 PM | Циник--> (105) если бы речь шла частном случае нарушения законов властями в стране, то я была бы просто рада. Тут, к сожалению, не о законах пекутся...
|
|
|