Москва для москвичей? Или как чувствует себя приезжий. |
 155 | Yustas | 2/8/2000 7:44:20 AM | Grey--> (151) Вы, кстати, какую работу то даете, а? ;-)) Чем занимаетесь, если не секрет, если "лимита" там настолько эффективнее, нежели местные жители?
При чем тут кстати средняя зарплата в столице и в провинции? Вы сравниваете разные вещи. Вы сравните еще при этом средние цены на продукты там и там, и прожиточный минимум.
По поводу реального распределения 80% средств и 10% населения копьев уже было сломано немало. Может не стоит громкими фразами бросаться?
|
| 154 | Yustas | 2/8/2000 7:23:53 AM | Сутенер{LFL}--> (140) Ты - один. У него - жена и двое детей. Разницу чувствуешь? Детей растил когда-нибудь? Они свойство расти имеют. И еще и болеют часто. И еда им получше нужна, чем хлеб и пиво. И хорошо бы еще покупать какие-нибудь игрушки и книги, чтоб не дураками росли. Еще нужны объяснения? Работы - полно. Такой, чтоб нормально прокормить семью, при условии, что человеку - за 40 - мало.
Циник--> (139) Проблема в том, что они считают тут себя у себя дома (не нужно говорить мне что раз Москва в России, то они действительно у себя дома, я другое имею ввиду), а всех остальных - им мешающими жить и создающими проблемы. Вот и все. А они все же "гости столицы".
|
| 153 | Johnny Walker | 2/8/2000 7:13:29 AM | И это в США-то меньше преступность???!!! Вау! Это только Кот мог такое сказать (а Циник - не заметить ляпа). По сводкам в США преступность выше российского уровня по совокупности тяжких статей В ШЕСТЬ РАЗ. По менее тяжким - В ТРИ С ПОЛОВИНОЙ РАЗА. Да вы что, господа?! Школьники, расстреливающие сверстников, - это тихая Голландия... У нас один самолет семья сумасшедших Овечкиных угнать пыталась - до сих пор помнят. А там - ежеквартально... У нас мерсы взрывают - а там автобусы в основном...
|
| 152 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 2/8/2000 12:23:42 AM | lloyd--> (145)
Вот и я про что... Читай, что ты говоришь - "...Была б у
них жизнь лучше, было бы и преступности меньше.... " Так...
А теперь вспоминаем, что эта злополучная регистрация вводилась под лозунгом "борьбы с преступностью и криминогенной обстановкой"...
А теперь подумаем... Чтобы преступность уменьшилась, надо, чтобы жизнь получше стала... Для этого вводится регистрация... Получается, как только всех переригистрируем, так мы лучше жить станем??? Однааааако... :)))
|
| 151 | Grey | 2/8/2000 12:15:41 AM | lloyd--> (150) Гы.ы.... А какая по твоему средняя ЗП в провинции?....теперь сравни ее со средней ЗП в Москве....:)) Какая больше?.... И знаешь, Москва - это город, в котором сосредоточены 80% всех денежных средств страны и в котором проживает менее 10% ее населения.... И это надо помнить...
|
| 150 | lloyd | 2/8/2000 12:08:20 AM | Grey--> (149) договорились - останемся при своих. но нельзя же быть такими наивными людьми!:) Любой украинец или не важно кто ещё будет разыгрывать такой спектакль, что работодатель будет думать, что он лучший. конечно есть и хорошие люди среди лимитчиков - тоже хватает опыта общения, но в основном-то... без них в Москве не было бы таких зарплат, одним словом.
|
| 149 | Grey | 2/8/2000 12:01:22 AM | lloyd--> (147) Работодателем, но не в этом суть..:) Мой личный опыт говорит об обратном. Останемся при своих мнениях...:))
|
| 148 | HAL9000 | 2/7/2000 11:48:28 PM | On topic.
Мой опыт: регистрация на 6 месяцев была цинично куплена мной за 2 с копейками тысячи рублей. Итого -- 333 р в месяц %-) Проверяли её за этот срок два раза: при устройстве на работу и когда ломился в метро заметно после часа ночи :-)
Опыт моего знакомого: на странице с пропиской лежат $10 :-) По отзывам, обновлять их приходится не особенно часто :-)
|
| 147 | lloyd | 2/7/2000 11:43:30 PM | Grey--> (146) лимитчики не работают лучше, ибо сам вместе с ними не один год проработал. Просто любят создавать такую видимость и выслуживаться. это цирк на самом деле, который устраивался при мне и репитировался при мне. Наивной ты окажешься работодательницей, имхо:)
|
| 146 | Grey | 2/7/2000 11:35:39 PM | lloyd--> (143) Yustas--> (136) Хорошие Вы наши.... а я к себе с большим удовольствим возьму на работу именно лимитчика, и не потому, что платить ему надо меньше, а потому, что он на эту же зарплату несравненно лучше и больше работать будет. И не спорьте... как не прискорбно, но это так. И плеват мне на наличие у него регистрации, мне дело делать надо....Вот когда Москвичи и лимитчики начнут работать одинаково, вот тогда и можно будет говорить о том, что "лимитчиков брать вовсе перестанут и работодатель будет больше выкладывать денег людям с пропиской, нежели рисковать". :)))))
|
| 145 | lloyd | 2/7/2000 11:09:12 PM | ±MNNN Нелюбимый Кот--> (144) Ты меня поражаешь просто. Ты в каком классе учишься? Была б у них жизнь лучше, было бы и преступности меньше....
|
| 144 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 2/7/2000 11:01:27 PM | lloyd--> (142)
Давай посмотрим, с удовольствием... Объясни мне, пожалуйста, как это
в странах Западной Европы, в Австралии, в США, в Канаде умудряются
иметь гораздо более низкий уровень преступности без принудительной
регистрации???... Это же, (как почитаешь эту дискуссию, так сразу и понимаешь) - один из главных инструментов борьбы с мафией??? ;)))
==========================
Циник--> (139)
Или совсем не согласны... Мне очень нравится реплика (132):
"...Так что исполняйте порядок, не нарушайте законы - и проблем не будет..."
Красиво так сказано, замечательно, всё правильно... Только под "законами" понимаются "московские правила"... Ну а что там в Конституции написано - по барабану... :)))
|
| 143 | lloyd | 2/7/2000 10:22:11 PM | Да вы что, в самом деле?:) Чем больше читаешь, тем больше видишь недальнозоркость некоторых граждан. Если бы лимиты не было, не было бы и таких зарплат. Асфальтоукладчики? А вот разгони их всех и принимай только с пропиской. Сначала никто не пойдёт, а потом и зарплату поднимут. Вся лимита все эти курсы и сбивает. Работодатель знает, что нанять лимитчиков ему дешевле. Запрети это законом и проверяй почаще - лимитчиков брать вовсе перестанут и работодатель будет больше выкладывать денег людям с пропиской, нежели рисковать. Я лично на рынке работал достаточно долго и эта система мне ну очень хорошо известна, поэтому даже не спорьте. Сутенёр, найти в Москве работу можно всегда. В этом я согласен. Когда я остался без работы (из-за лимитчика, кстати, которому платить надо было меньше), то сразу нашёл себе работу... за копейки с другой лимитой. Ну я-то с родителями жил - мне легче было, а людям, у которых вместо работающих родителей неработающие дети? А сдавать квартиры уж найдётся кому! В Москве с этим проблем хватает. Квартиры уже просто так не дают - решил жениться и обзавестись семьёй. так покупай квартиру или снимай квартиру или живи с родителями. Женятся, если так посчитать достаточно людей для этого:) Впрочем, есть и масса других причин. Да ну вас!:)
|
| 142 | lloyd | 2/7/2000 10:05:11 PM | ±MNNN Нелюбимый Кот--> (126) а насчёт "ТАМ" и "Юмбо-мюмба"...:) Ты не перестаёшь меня смешить, Кот. У тебя же учимся. Ты ж говорил в своей дискуссии, мол посмотрите, как в других странах зарабатывают, там типа крута, а у нас не так. Что? Сам сравнил всё и передумал на другие страны смотреть?:)
|
| 141 | lloyd | 2/7/2000 10:01:07 PM | ±MNNN Нелюбимый Кот--> (126) ну ведь ты сам регистрацию не проходил. проблемы с милицией в Москве у тебя были? А на счёт "во благо"... хорошо, отменим регистрацию, прописку, пусть едет кто хочет. что ж получится? итак самый криминальный город. А дома взрываться перестали всё-таки. Не говорю, что это целиком заслуга этой самой регистрации, но она действительно нужна. Как её совершенствовать? Я лично не знаю. Ты знаешь? Выдвигай свои требования и айда в депутаты.
|
| 140 | Сутенер{LFL} | 2/7/2000 8:47:59 PM | Yustas--> (136) а вот этого я непонимаю.... как так ты же москвич, и не можешь найти работу, неверю. Значить нет желания. Я начинал с 1500 рублей. Меня это неустраивало. Я снимал квартиру, мне надо было кушать, одеваться. Я начал искать, и с учетом того что я жил и живу без регистрации, дажне без трудовой. И что? Я нашел, и очень доволен. И то я сейчас на другое место преходить собираюсь. Причем в СП. Почемуж я "лимита" могу, а вот он системщик неможет.... а? Да потомучто плохо ищет.
А насчет бороться за свои права... с кем с вами.... да таких как вы полная москва. С транспорантами инам ходить чтоли.... да тот же ОМОН приедет мало того что заберут, они еще дубинками пройдутся, инвалидом останешся на все жисть. Так что о поиске правды неможет быть и речи.
А зато власть имущие (тот же Кириенко) вполне могут и в мэры без регистрации балотироваться и вообще. Вот тебе и "лимита" ;)
|
| 139 | Циник | 2/7/2000 8:42:13 PM | Yustas--> (138) По-моему, конфликт в том, что приезжие считают, что в Москве они тоже находятся у себя в стране, а москвичи с этим не вполне согласны.
|
| 138 | Yustas | 2/7/2000 8:33:17 PM | Циник--> (137) Да пусть ищут что хотят. Не нужно только утверждать, что без них все развалится. И наезжать на установленные порядки. Тем более, что те, кто здесь из москвичей есть - их изменить не могут. А приезжие только и могут вопить - ах, какие вы несправедливые. Ну пусть борются за справедливость, если не устраивает. Только в реале. В конфе вопить каждый может. Все равно ведь прутся в Москву, невзирая на наличие или отсутствие регистрации. Может, им еще на блюдечке что-нить поднести? А то ходить далеко.
|
| 137 | Циник | 2/7/2000 8:26:45 PM | Yustas--> (136) А чего, на твой взгляд, должны искать приезжие? Худшей жизни? "Короткого" рубля? :)
|
| 136 | Yustas | 2/7/2000 8:17:44 PM | Сутенер{LFL}--> (135) А вы, простите, где работаете? ;-)) тоже на рынках? Вы, кажется, говорили, что успели сменить много мест работы. или я что-то путаю?
Если б не лимита, коренным жителям было бы проще найти работу. У сестры моей няни двое детей. И муж - который не может устроиться даже на зарплату в 3000 рублей. Системщик. Программист. Сама она работает в госпредприятии. В ее возрасте женщину уже никуда на высокооплачиваемую работу не возьмут. Вы пробовали в Москве жить вчетвером с двумя маленькими детьми тыщи так на 3-4 рублей? А работу не найти. Приезжие ищут "лучшей жизни" и длинного рубля.
|
| 135 | Сутенер{LFL} | 2/7/2000 8:05:06 PM | Вишенка в сиропе--> (132) зато граждане Молдовы, Украины, Белорусии да.
А насчет лимиты.... да лимита. Да еслиб не лемита ктоб у вас тут работал бы. Запрети работать приезжим и тем кто в подмосковье живет .... некому работать будет. Вы ж в основоной своей массе сдаете квартиры, пускаете нас же "лимитчиков". Ты подумай, хорошо подумай. Лимитчик :)))) Ранешь лимитчикам хоть квартиры давали через какое-то время. А сейчас.... да блин вся милиция с наших "лимитных" деньгах кормится. Сами прокормить неможете.
|
| 134 | Воскресение | 2/7/2000 7:58:08 PM | Вишенка в сиропе--> (133)
Во истину !! :)
|
| 133 | Вишенка в сиропе | 2/7/2000 7:43:33 PM | Сутенер{LFL}--> (131) ±MNNN Нелюбимый Кот--> (130) А для тех, кто по углам злопыхательствует, москвичи термин придумали - лимита.
|
| 132 | Вишенка в сиропе | 2/7/2000 7:42:04 PM | Сутенер{LFL}--> (129) Ну, асфальтоукладчиками граждане Узбекистана не работают... что-то не встречал... А вот на рынке цены при ликвидации мафии скорее всего даже и опустятся... потому что некому станет грузовики из колхозов прочь гонять, угрожая водителям... Про "конкуренцию" на московских рынках могут хорошо в УБЭПах рассказать, красочно так, с вещдоками... Отсюда и недовольство москвичей. Так что исполняйте порядок, не нарушайте законы - и проблем не будет.
|
| 131 | Сутенер{LFL} | 2/7/2000 7:28:57 PM | ±MNNN Нелюбимый Кот--> (130) они просто признаться в этом нехотят или немогут. Сидят и прутся от своей неповторимости.
|
|
|