Москва для москвичей? Или как чувствует себя приезжий. |
 205 | Мальборо (герцогиня) | 2/9/2000 6:47:42 PM | Yustas--> (204) Аукнется. Твоя третья ася... :-))))
|
| 204 | Yustas | 2/9/2000 6:41:02 PM | Мальборо (герцогиня)--> (203) Сутенер{LFL}--> (202) Не знаю, не знаю... Я себе представляю справедливость в виде этакого всеобщего баланса ;-) В этом плане точно - за все нужно платить. Но не факт, что этот баланс срабатывает прям сей момент. ;-) Что-то аукнется через поколения ;-)))))
|
| 203 | Мальборо (герцогиня) | 2/9/2000 6:27:48 PM | Сутенер{LFL}--> (202) Yustas--> (201) Справедливость существует: за все надо платить. В казну или в карман менту - для Бога непринципиально. Главное - чтоб тебе в минус.
|
| 202 | Сутенер{LFL} | 2/9/2000 5:46:27 PM | Yustas--> (201) 24 года, но знаешли хочется надеется. У вас же тут в России демократия, свобода слова и все такое.
|
| 201 | Yustas | 2/9/2000 5:37:06 PM | Сутенер{LFL}--> (200) Вы считаете,что справедливость таки существует???? Помилуйте... ;))) Вам сколько лет?
|
| 200 | Сутенер{LFL} | 2/9/2000 3:48:29 PM | Yustas--> (185) А где тогда справедливость? Значить мы всю жисть будем платить и верить, платить и верить.
|
| 199 | udarnik | 2/9/2000 8:42:14 AM | Сопляк--> (198) Я бы добавил еще: 3.за "бугром" намного сложнее заработать честно те деньги которые ты можешь заработать у нас и при этом тоже честным путем; 4 нас там никто не ждет и мы там до конца дней будем "русской мафией". Пример все знают - наши земляки в BONY.
|
| 198 | Сопляк | 2/9/2000 4:33:42 AM | (грустно) Опять базар... Собственно говоря, появился здесь только ради того, чтобы уточнить слова Митча, с высказываниями которого абсолютно согласен. Митч, 3 штуки во Владике, это все-таки не 10 штук в Москве. 8*)) Во Владике, как и во многих других дальневосточных и северных городах, цены весьма и весьма высоки. Во Владике они немного поменьше московских, в Петропавловске-Камчатском, к примеру, выше. Так что - штук 5 московских, не больше... 8*))) Но ты прав в том, что 3 штуки для Владивостока - это более чем приличная зарплата, у нас и штука - это ого-го-го... 8*)) Но куда их здесь тратить? 8*))))))
Поэтому москвичи и на такую зарплату во Владик не поедут по одной простой причине - Москва - город гораздо бОльших возможностей. Даже если он эти возможности никогда не реализует, из Москвы человек не тронется... 8*))
А по сути - спор опять ни о чем. 8*))) Часть диспутантов, живущих в Москве, подозревает провинциалов в зависливости, часть, не относящаяся к коренным москвичам - москвичей в снобизме. 8*)) И то и другое подозрение. И то и другое мнение имеет под собой реальную почву, но абсолютизировать и то, и другое - просто глупо. Да, провинциалов, которым приходится завоевывать свое место под солнцем в изначально неравных условиях, иногда это "достает". Да, москвичам, которых лимита с "бешенной волей бывшего парня из общаг" (с) теснит, сложно ее любить. Но Митч абсолютно прав - сетовать на обстоятельства занятие столь же приятное, сколь и бессмысленное. Таковы правила игры и изменить их вряд ли в наших силах. Или играй, или выходи из игры. 8*) Конструктива в обсуждении этой темы я не вижу. 8*)
Посему отвечу на вопрос Митча почему едут в Москву, а не в Европу или Америку. Все довольно просто. Плюсы перевешивают минусы. Какие минусы в Москве? Регистрация? В порядке личного опыта - прожив этим летом в Москве 2 месяца о необходимости регистрации я узнал после возвращения во Владик. 8*)) Согласен, повезло. Но решить этот вопрос, как я понял - три дня и не такие уж большие деньги. Уровень преступности? Не смешите меня, не выше он чем, в провинции. пройдите по темноте по московским улицам и где-нибудь в Казани... 8*) Как говорится, почувствуйте разницу... 8*)))
А вот плюсов по сравнению с западным миром более чем достаточно - приведу только два. Первое - ты остаешься в своей стране, дома, а не едешь на чужбину. Второе - возможностей "подняться" в Москве гораздо больше, чем в развитых странах. Вообще в последнее время Москва воплощает заветную мечту русского человека, описанную Аксеновым в "Острове Крым" - жить "как у них", оставаясь при этом "у нас". 8*))
|
| 197 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 2/9/2000 1:35:10 AM | lloyd--> (187)
Эмоций много, фактов нету... Ты, дорогой, если говоришь, что кто-то
что-то говорил, то будь ласков, укажи номер реплики и конкретные
слова... Вот тогда и о чём-то говорить можно... У тебя же - ни
одной ссылки
И, кстати, я очень хорошо думаю, что я пишу... А вот
по тебе пока этого не скажешь... (см. 187)
|
| 196 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 2/9/2000 1:26:33 AM | Yustas--> (181)
(±MNNN Нелюбимый Кот,166):
Yustas--> (165)
А что такое в данном контексте "лезть со своим уставом в чужой
монастырь"???....
(Yustas,167):
±MNNN Нелюбимый Кот--> (166)
С Вами, молодой человек, я не беседую ни на какие темы.
(Yustas, 181):
"... с Котом, к сожалению, говорить довольно
бесполезное занятие... Только здесь он еще и уходит
все время от конкретного разговора..."
(Кот от души смеется...) Что там говорится насчёт
соринки и бревна в глазу-то??? ;))))))
|
| 195 | Летучая Мышка | 2/9/2000 1:23:20 AM | согласна с одним - москвичи в массе более "хилые" - им не надо бороться ха выживание, предусматривать в бюджете строку "в лапу ментам" и, в большинстве, не надо оплачивать съемное жилье.
Зато как я радуюсь за знакомую девчонку из Самары, которая через 2 месяца в Мск мозгами в web-студии зарабатывает $600. Я поражаюсь коллеге, которая за 4 года купила таки классную квартиру. Блин, многим москвичам, сидящим по НИИ на зп в 1000 рублей и жалующимся на жисть беспросветную, такую бы энергию...
|
| 194 | Grey | 2/9/2000 12:25:11 AM | lloyd--> (193) Гы.ы.ы...... прав, но с поправкой...не всем она, Москва, нравится..:)
|
| 193 | lloyd | 2/9/2000 12:22:30 AM | Grey--> (192) так я и не сказал, что они живут в Москве, т.к. им это нравится. причина изначально в зарабатывании денег. а когда поживёшь в Москве, то город начинает нравится. а не наоборот, что приезжают из-за города, а остаются, когда есть возможность заработать.
|
| 192 | Grey | 2/9/2000 12:03:03 AM | lloyd--> (190) Да не потому они живут в Москве, что Москва им нравится, а потому, что Москва, сегодня, единственный город в этой стране, где можно заработать денег..:))) А ведь многие из них просто ненавидят этот город....
Согласен, право говорить на эту тему, по большому счету, есть у лимитчиков и Москвечей....согласен, что провинциалы, не испытавшие на себе всей прелести Московский порядков, просто попусту льют воду...
|
| 191 | lloyd | 2/8/2000 11:51:55 PM | Grey--> (189) а насчёт цен. так это ещё вопрос, что является следствием, а что причиной. если уж на то пошло, то причина вообще не в зарплатах и не в ценах, а в политике. однако, чтоб жить в Москве, зарплата должна быть больше, чем в провинции - и спорить здесь не надо и сетовать на уровень московских зарплат тоже.
|
| 190 | lloyd | 2/8/2000 11:49:03 PM | Grey--> (189) кто я? я нормальный человек. вполне. как мне кажется. и я ничего не имею против лимитчиков в Москве. как уже говорил, из-за рынка появилось много друзей таких (и из-за интернета). я против провинциалов, которые обвиняют Москву в своей бедности и которые судят о Москве, как там жить и как там зарабатываются деньги, при этом не жив в самой Москве (посещение Москвы в качестве тура не считается). причём лимитчикам Москва нравится, раз уж они там живут и побросали свои дома ради зарабатывания денег или ещё по каким-то причинам. И они в своём большинстве не кричат никаких гадостей о Москве. кричат не лимитчики - провинциалы. и тут же защищают своих земляков лемитчиков. бред на самом деле, честное слово. А то, что преступности стало меньше из-за регистрации... продавал бы ты наркоту, приезжая в Москву заработать... поехал бы ты туда снова с наркотой после введения такого закона? пусть это малейшая часть из всех преступлений в Москве, но мало-мальскую роль на преступность она сыграла. и пусть это не выход из положения, но хоть частичка смысла тут есть. смысл есть и в том, что будут вводить смертную казнь за простое вороство - результат тоже будет, хотя мера тоже бесбашенная.
|
| 189 | Grey | 2/8/2000 11:29:00 PM | lloyd--> (187) По порядку, Я ни откуда ни свалился.... Высокая зарплата в Москве является следствием именно того, что в Москве сосредоточены эти самые 80%... Высокие цены являются следствием этой самой высокой зарплаты...Здесь вопросы есть?....
А раздница между москвичами и провинцией идет ни в укор москвичам вообще, она идет в укор тем, кто пытается этим кичиться, кто кричит на каждом углу о своим Московском происхождении.... Простите меня, но 80% моих реальных друзей именно лимитчики.... просто когда когда то давно на мою голову свалились проблемы это были люди, которые остались моими друзьями. Другие просто ушли.....
Прости, но неужели ты действительно думаешь, что введение регистрации как то ограничивает рост преступности и предотвращает взрывы?... Да бред это... и если это тебе непонятно, чтож... живи как тебе нравится....
Я не хочу пытаться тебя в чем то переубедить... Это сравни отношения дворянства к купцам и буржуазии в 19 веке... вроде того, что ну и что, что они богаче, живут лучше, зато я дворянин... так же Москвичи, в большенстве своем, относятся к лимитчикам.... Да не против я Москвечей, просто не выдерживают они конкуренции с лимитчиками, вот и кричат о защите своих прав, о том, что лимитчики забирают их рабочие места... Простите, но если уж говорить о рынке, то и о рынке рабочей силы тоже...:)))
И еще... я никогда не слышал о лимитчиках ничего плохого от тех Москвичей, которые нашди свое место в жизни, получают достойную зарплату и удовлетворены жизнью...те же, кто просто бездарен, ленив или слаб с пеной у рта доказывают о своем преимуществе перед лимитчиками. Ибо единственное, что у такого человека есть это иллюзия Московского происхождения.
lloyd что то я не пойму тебя....кто ты?
|
| 188 | lloyd | 2/8/2000 9:29:56 PM | lloyd игнорирует половину дискуссии.
|
| 187 | lloyd | 2/8/2000 9:24:29 PM | Грей, причём тут зарплата в Москве и зарплата в провинции?:))) Попробуй на зарплату в провинции прожить в Москве - ты ещё зарплату в Германии сравни:)... 80 процентов, 10 процентов. Ты с неба свалилась? По-твоему мы хапаем себе эти 80 процентов? Причём тут вообще это? В любой стране есть город, где сосредоточены основные капиталы. Однако там на эту тему даже никто не задумывается. Здесь уже любая разница между столицей и провинцией идёт в укор москвичам. Даже если мы все подохнем с голоду, вся страна будет вопить "Вот гады, взяли и померли!" По-моему, это очередная дискуссия о Москве, которую я покину после этого сообщения. Кот, ты меня ... мягко говоря уже начинаешь доставать. Жить лучше не станем? Как раз если всех зарегистрировать... ВСЕХ... то лучше станет, хоть и не замечательно, но лучше. А если судить по-твоему... Да на хрен мы вообще тогда работаем? - всё равно лучше жить не стали, давайте побросаем работы на фиг. Ты вот сидишь тут в дискуссиях и болтаешь от нечего делать. Давай дискутируй дальше. Попробуй целыми днями только дискуссии и читать вместо того, чтобы делом заниматься. Регистрация ему не нравится! Нужна она тебе, если ты так Москву не любишь? Тебе лучше не стало? В Москве сделали регистрацию, значит так оно им нужно и им стало легче. А тебе завидно что ли, что в Питере не сделали такую регистрацию? Зови бандюг, пусть повзрывают у вас всё на фиг, тогда посмотрим. И ты вообще сам-то думаешь, что пишешь? Тебя кидает то вправо, то влево. если да кабы.
Ударник, конечно же лимита сдерживает цены. Само собой. А когда налоговая идёт по рынку, эта лимита сваливает. А если налоговая обращается к дирекции рынка, то эту лимиту не найдёшь. Ведь не зарегистрирован. И как тут дешевле не сделать, если хрен какие налоги он платит? Одни москвичи должны налоги платить? И не говорите, что всё они официально делают. Если б такой решил сделать всё официально и платить налоги, то корочку нужную у него бы спросили, а таковой у него нет, ибо лимита он. "Куда деваются наши налоги?" А кто их платит? Официальные структуры московские и платят.
Митч, всё ты правильно написал. Но насчёт свысока... Надеюсь, что ты неправ, т.к. про меня скорее всего тоже так думают. Однако друзей лимитчиков, действительно хороших людей у меня много, и любимая девушка у меня остаётся тоже лимитчицей, но от них таких наездов на Москву я не слышу. Такое слышится почему-то именно в дискуссиях и почему-то очень сложно удержаться. Как я вижу, действительно лучшим выходом (как посоветовали) остаётся игнор. Что я и делаю. И кто скажет, что я гад такой ненавижу лимиту, будет сто и один раз неправ, ибо я непереношу таких глупых высказываний в дискуссиях, которые слышу от лимиты. К таким людям и теряется всякое отношение. А ведь как много хороших людей не из Москвы. Больше половины моих друзей из инета не из Москвы. Просто взгляды у них другие.
Насчёт гаишников. Чем они вам так не нравятся? Мой отец тридцать лет за рулём - ни о каких штрафах не ведает. У меня штраф брали лишь однажды через Сберкассу (я сам правила нарушил). За просто так деньги тоже не попросят, а если попросят, а вы не дадите, то права у вас не отнимут насильно.
Млин, дочитал всё до конца. Кроме Митча, может кто-нибудь реально дискутировать или все до конца так и будут кричать, что москвичи гады и преступники, живущие на деньги провинции?
|
| 186 | Niсolya | 2/8/2000 9:18:57 PM | Исторический опыт свидетельствует, что высокий уровень жизни лостигается только в странах с рыночной экономикой, которая предполагает свободное перемещение товаров, услуг, и в том числе рабочей силы. Любые попытки административно ограничить эту свободу не приведут ни к чему, кроме застоя. Перемещение рабочей силы из менее благополучных регионов в более благополучные - естественный процесс, обусловленный развитием путей сообщения и диспропорциями в спросе на рабочую силу в разных районах мира. Альтернатива - социализм с его крепостным правом в виде прописки. Лично я приветствую возможность выбирать: дорогой рабочий из Москвы или дешевый рабочий с Украины. (И еще неизвестно, кто из них окажется бОльшим халтурщиком). А если московские чиновники считают, что сдерживать наплыв приезжих - в интересах москвичей, то они могут вкладывать деньги в создание рабочих мест на Украине, в Молдавии, на Кавказе и т.д. Двойная выгода будет - и москвичам послабление (якобы), и городу лишние доходы:-))
Более того, если мы хотим свободного государства, то должны смириться с тем, что на скамейке в парке спят бомжи. Это их право - вести такой образ жизни, какой они хотят, до тех пор, пока не нарушают законов и не ущемляют чужих прав. Следовательно, любые попытки ограничить приезд в Москву граждан России, независимо от их материального положения, способности зарабатывать на жизнь и т.д. - незаконны. А граждан других стран, как я себе представляю, должны регистрировать на границе при въезде в Россию.
|
| 185 | Yustas | 2/8/2000 9:00:35 PM | Сутенер{LFL}--> (184) Оно тебе надо? ;-) Лишние телесные повреждения и сильное оощание кошелька? ;))))))
|
| 184 | Сутенер{LFL} | 2/8/2000 7:10:36 PM | :))))))))) конретный вопрос, конкретная ситуация.
Меня остоновили. Про верка документов. Я не гражданин России. У меня нет регистрации. Я могу сослаться на то что КС признал регистрацию незаконной или нет?
|
| 183 | Митч | 2/8/2000 6:43:41 PM | Сутенер{LFL}--> (182) тут хитрость в том, что если по отношению к тебе применяется незаконный Акт ты можешь вчинить иск в порядке гражданского судопроизводства:) плюс моральный ущерб и т.п.
Но не все так просто.
Пример: согласно Конституции РФ срок задержания без предъявления обвинения не может превышать 48 часов - а по УПК РСФСР 63 года (ныне действущему с дополнениями и изменениями) - на 72 часа. И задерживают у нас на 72 часа. Это незаконно. И КС это признавал - некий иностранный гражданин был задержан на срок 72 часа -его готовили к высылке за пределы...Толку-то. Сама КОнституция РФ несет в себе противоречия -их более сотни.
Законодательство увы, несовершенно. Начиная с основного закона-и вниз по списку...
Поэтому каждый выбирает для себя. Лично я не буду цитировать УПК группе ОМОНА, который захочет меня задержать, либо милиционеру с 5 классами, которому я не понравлюсь - мне здоровье дороже.
Всюду встречаются отморозки - и может выйти себе дороже. Приходится лавировать. И в Штатах какой-нить техасский рейнджер сначала приведет тебя в бессознательное состояние-а потом зачитает права....Есть законы-а есть конкретные люди, которые должны их исполнять или претврять в жизнь.
Законности как атрибута государства мы пока в России не имеем - и к этому будем идти еще долго. Но жить-то надо, правда?
|
| 182 | Сутенер{LFL} | 2/8/2000 6:09:19 PM | Если в суде признали что регистрация незаконна. То зачем мне судиться. Не ужели я не могу сослаться на то что она не законна и то что КС признал это?
|
| 181 | Yustas | 2/8/2000 5:29:37 PM | Митч--> (180) Леш, с Котом, к сожалению, говорить довольно бесполезное занятие. Наглядный пример того, что никто в процессе спора не меняет свою позицию. Только здесь он еще и уходит все время от конкретного разговора.
|
|
|