* Умная женщина повелевает прислуживая.. |
 90 | БелыйЛис | 1/25/2006 2:58:59 PM | Patrisia --> (81)
Пэт? Неужели ты думаешь, что ДЕЙСТВИЕ и только действие в этой фразе?
Психологизм этой фразы в том, что в нее можно засунуть все что угодно.
Кто что хочет - тот туда то и засовывает..))
Манипуляция...
Принуждение...
Слуга - хозяин...
Еще вспомните мытье посуды и вынос мусора!(
Я не говорю, что быт не включается в эту фразу, но...
В ней - любовь.
И только при условии ее присутствия можно вникать в смысл фразы.
|
 89 | *Ирина* | 1/25/2006 2:56:46 PM | неZнаю --> (80)
"...я и мусор могу отправить выносить, заметьте...отправить"
Т.е. можете приказать мужу?
Или все-таки вы попросите?
Разговор-то идет о том каким способом получить желаемое с минимальным ущербом для себя и для мужчины.
***
"Любовь БЕЗУСЛОВНА, потому что она без условий"
Я не разделяю такую точку зрения, потому что считаю...что даже цветок в горшке, чтобы вырос красивым и сильным, нужно соблюдать такую гору условий, что книги об этом пишут...Так и отношения между людьми - тьма условий.
Заранее соглашаюсь, что не всем интересно это все препарировать...а многие просто действуют интуитивно.)
|
 88 | БелыйЛис | 1/25/2006 2:53:24 PM | Patrisia --> (81)
Пэт, а где ты видишь отношения "слуга - хозяин"?!
Холодно! Холодно!)
|
| 87 | БелыйЛис | 1/25/2006 2:49:33 PM | Принцесса. --> (70)
Принцесса, шажки хорошие, именно туда...)
Женщины забывают спросить мужчину, даже любимого...
А что бы ты хотел?
О чем ты мечтаешь?
Чего тебе не хватает?
Большинство промолчат, конечно.
Но...
спросить бы не помешало.
Кстати, а о чем мечтают на самом деле они?
|
| 86 | *Ирина* | 1/25/2006 2:44:31 PM | неZнаю --> (80)
"Вообще, лично мне никогда и в голову не приходило ассоциировать грязные ботинки мужчин с тем, насколько плохие или хорошие хозяйки их жёны."
У Вас другая точка зрения.)
Для меня однозначнее однозначного, что если муж выглядит неопрятно, одет без вкуса или вещи старые и не идут ему, то он, может быть, и любит жену...да вот только у нее к нему любви нет...И за исключением одного случая - это всегда именно так и оказывалось на проверку...или у жены любовник, или брак на грани развода...
А исключение такое...два физика-лирика, муж и жена, как двое из ларца...оба выглядят а бы как...могут запросто из одной чашки пить чай месяцами, не моя...носят Бог весть знает что и им глубоко плевать на все это...чистая простынь у них или нет...Но любят друг-друга уже третий десяток лет.) Какя нежность у них в глазах! Какие стихи и песни друг другу посвящают...
Сами посудите, если вы любите мужчину, вам же будет приятно заботиться о нем...Нет, слово "приятно" не отражает суть..Вам будет ЕСТЕСТВЕННО заботиться о нем, даже не задаваясь вопросом КАК это выглядит со стороны...как прислуживание или как добровольная забота. Вам будет приятно, если муж будет хорошо выглядеть...Вам будет приятно простоять у плиты весь день, готовя его любимое блюдо...Вам будет приятно , простите за утрирование, даже унитаз мыть в своей квартире, чтобы он сиял чистотой...
А вот как только женщина начала СЧИТАТЬСЯ...Ах,не перебарщивает ли она с прислуживанием? Вот тогда-то и следует задуматься , а не прошла ли любовь? и вообще, она ли это была?
И потом, если принять, что любящие люди - это единое целое...то можно ли повелевать и приcлуживать себе самой? ))
|
| 85 | Zen | 1/25/2006 2:17:43 PM | *Ирина* --> (79) Как раз в Вас я не сомневался. Ничего в этом плохого нет, но и хорошего тоже. Просто так есть. Кстати, все Ваши последующие рассуждения и есть проявления женского негативизма. Так сказать иллюстрация на поверхностном уровне.
|
| 84 | Patrisia | 1/25/2006 1:32:11 PM | Кайман --> (82) Весьма просто - каждый спокойно высказывает своё вИдение проблемы, после чего сообща анализируется общая информация. Побеждает ВСЕГДА здравый смысл, вне зависимости от того, кто был автором принятого решения.
У нас изначально нет лидера, поскольку мы очень разные люди и отвечаем за разные задачи - видимо, поэтому легче не конкурировать на одном поле. Я лидер по выходу из экстремальных ситуаций, но теряюсь в делах рутинных, мой спутник же, напротив, стратег по натуре, но теряется, когда нужно действовать мгновенно, поэтому его предложения по стратегическим решениям чаще выигрывают, чем мои. Тогда, как способность мгновенно принять наиболее разумное решение в ситуации, требующей безотлагательного решения, у меня выше, и мои предложения чаще "побеждают" в подобного рода ситуациях. Чего нам бодаться-то? Мы просто недостающие части друг друга, которые эффективней существуют вместе, чем поврозь;-)
|
| 83 | ~ромашка~ | 1/25/2006 1:23:45 PM | Patrisia --> (81) Пат!! А мне бы хотелось узнать у той же Ирины: давно ли она была в деревне? В российской, в глубинке.
Жаль, что она не умеет отвечать на вопросы.
А уж про воспитание жены мужем вообще боюсь спрашивать:-)))
|
| 82 | Кайман | 1/25/2006 1:20:16 PM | Patrisia --> (81)
скажите, а как вы с вашим любимым человеком разрешаете противоречивые сиюминутные интересы?
|
| 81 | Patrisia | 1/25/2006 12:49:34 PM | *Ирина* --> Ирин, вы хотите доказать, что форма отношений слуга-хозяин имеет право на существование? Или что тот, кто выбирает эту форму - умный? Первое бесспорно - ваш выбор это неопровержимо доказывает, а вот второе....весьма сомнительно;-)
Чаще всего тот, кто подсознательно стремится к манипулированию другими, в реальности сам является жертвой манипуляций - и это есть сокровенная причина его стремлений. Видела я в жизни женщин, абсолютно уверенных в том, что они вертят мужем, "прислуживая" для отвода глаз, при этом они совершенно не догадывались о двойной-тройной жизни "манипулируемых", которые просто приняли условия игры и тихо жили в своё удовольствие, посмеиваясь над своими "умными" половинками.
Есть и второй вариант - это когда мужчина заведомо обладает Эдиповым комплексом, и выбирает себе в спутницы "мамочку". Тогда пара самозабвенно играет в строгую, но справедливую маму и непослушного, но любящего сына. И страсть к иллюзии манипулирования здесь изначально заложена в систему ценностей обоих. А там, где есть стремление обманываться, нет места уму.
|
| 80 | неZнаю | 1/25/2006 12:45:13 PM | *Ирина* --> (78) *Ирина* --> (76)
"В любом месте, и в городе и в деревне, плохую хозяку запросто может бросить муж. А в деревне все на виду - ходит муж в грязной обуви - плохая жена...Значит, не воспитал муж! "
Как там Тигресс говорила?? Я фигею без баяна.
Вообще, лично мне никогда и в голову не приходило ассоциировать грязные ботинки мужчин с тем, насколько плохие или хорошие хозяйки их жёны.
"Сходить утром за молоком....."
Ирина, да я и мусор могу отправить выносить, заметьте...отправить. И не буду считать это манипуляцией, а всего лишь "борьбой за жизненное пространство"..как любит говаривать в таких ситуациях мой муж:-))
Не те примеры....
Любовь БЕЗУСЛОВНА, потому что она без условий
|
| 79 | *Ирина* | 1/25/2006 11:46:15 AM | Zen --> (67)
Ну, можно еще вспомнить Островского "Волки и овцы"..)
Заботой, нежностью и вниманием привязать к себе мужчину.
Что в этом плохого? ))
Допустим женщина любит мужчину , а она ему...ну, скажем, слегка симпатична и не более. И вполне по силам женщине окружить его такой заботой и вниманием, что он без нее дышать не сможет...
А уж дальше, как говаривали раньше, стерпится - слюбится.
Почему нет?
|
| 78 | *Ирина* | 1/25/2006 11:34:44 AM | неZнаю --> (62)
"Если я люблю этого мужчину...
И любовь эта моём понимании БЕЗУСЛОВНА....
Тогда зачем мне пытаться манипулировать??????"
Именно тогда, когда вы безусловно любите, вы станете еще больше манипулировать но более умело.) Например...вы хотите, чтобы муж сходил утром за молоком. Чтобы ему было приятно сходить за молоком, вы..наверное?)...проявите нежность, хитрость и такт...возможно приласкаетесь, загляните в глаза, или принесете кофе...или что еще)...для того, чтобы муж не просто выполнил ваш приказ - а сделал это сам по своей инициативе и с удовольствием.
Манипулируют все и везде...любое общение построено на этом.
|
| 77 | *Ирина* | 1/25/2006 11:26:19 AM | -Sabina- --> (54)
А добровольно или принудительно...ну, не нравится - возьми и уйди.
И слуга может уйти к другому хозяину и муж к другой женщине.
|
| 76 | *Ирина* | 1/25/2006 11:24:23 AM | -Sabina- --> (54)
"
Рубрикон
Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля
ПРИСЛУЖИВАТЬ
ПРИСЛУЖИВАТЬ, прислужить кому, услуживать, служить, угождать; исправлять или исполнять что нужно на кого, как слуга."
" а вы разве не замечаете разницы между словами прислуживать - это значит делать в обязательном порядке, и заботиться - делать добровольно"
И прислуживать можно добровольно и с удовольствием. Разве вам не знакомы женщины, которые боготворят своих мужей и любят их без меры? Для многих из них прислуживать своему любимому - норма. И никакого при этом унижения они не испытывают...)
Даже тот же СЛУГА, который вам прислуживает, может совершенно не испытывать никакого унижения ...
Испытываете вы унижение от прислуживания зависит только от вас.)
***
" В том как раз и разница, что в деревне за непротертую обвувь могут фингал под глаз поставить, и не о каких компромиссах речи быть не может!"
В любом месте, и в городе и в деревне, плохую хозяку запросто может бросить муж. А в деревне все на виду - ходит муж в грязной обуви - плохая жена...Значит, не воспитал муж!
А руки прикладывают везде...и в городе еще чаще, потому что городские женщины иначе осознают свою роль в семье. И с борьбой за свои права в семье, часто перебарщивают, не принимая никаких разумных доводов...и порой бывает единственный способ заткнуть фонтан - физический, к сожалению...
|
| 75 | *Ирина* | 1/25/2006 11:07:58 AM | Sоniс --> (53)
Для чего мужики нужны в 21 веке?
Потому что мир вы видите иначе, чем мы...думаете иначе..поступаете и чувствуете иначе.) С вами интересно!
Вы можете то, что не можем мы, женщины - вы можете изменять мир, правда бывает иногда, что по нашей подсказке ).
Можете осмысливать мир, не утопая в мелочах и частностях...можете мыслить не просто широко , а глобально...
|
| 74 | Принцесса. | 1/25/2006 2:58:27 AM | "О мужчине - не говорится. Думаю, что подразумевается, что он тоже умный.
Потому что, дурачком повелевать не интересно.
Тем более, прислуживая...)"
Лис..это просто песня! :)
Мне одна женщина говорила, что "ну совершенно неинтересно"
:)
|
| 73 | Принцесса. | 1/25/2006 2:45:59 AM | Sоniс --> (72) на феминизм и все такое намекаете? ;)
Есть, конечно, перегибы. Но все ж это дело хорошее, ежели без надрыва и фанатизма. А то сколько еще некультурных мужчин по земле ходит..)
А женщин должно быть много...и разных,
вот если все бросятся ботинки чистить, что ж это получится?? скукотищаа...
;)
|
| 72 | Sоniс | 1/25/2006 2:16:56 AM | Принцесса. --> (70) Да стоить то ничего не стоит) но дело в том, или беда в том, что на дворе 21 век.)
|
| 71 | Sоniс | 1/25/2006 2:16:35 AM | Культура мужчины определяется культурой его отношения к женщине.
|
| 70 | Принцесса. | 1/25/2006 1:33:22 AM | Ах,Лис..) ну зачем потом? Давай сейчас..)
А надо ли из булочек изюм выковыривать?
Если утверждается , что женщина умная, то
"Прислуживая, повелевает.. " надо произносить чуть нараспев... как единый неразделяемый процесс. :)
При чем тут чистка ботинок?
А если даже и почистить...
Что стоит умной женщине почистить любимому ботинки?;)
|
| 69 | Zen | 1/25/2006 1:32:42 AM | Наивная девочка --> (68) Вы исключили из рассмотрения две вещи. Равенство и избыточность.
|
| 68 | Наивная девочка | 1/25/2006 12:57:27 AM | Чет не понятно: собираясь создать семью, мужчина просто нанимает себе жену-прислугу, или, все-таки хочет жить с любимой женщиной? А женщина в прислуги нанимается? Хмм... Тогда и семейный бюджет перераспределять надо: муж должен приносить домой, как минимум, две зарплаты: одну, как вклад в семейный бюджет, а вторую, чтобы жене-домработнице за работу платить.
|
| 67 | Zen | 1/25/2006 12:33:42 AM | Самое смешное то, что зная многих, можно заранее предсказать кто будет за прислуживание женщин и кто будет против. Как со стороны мужчин, так и со стороны женщин.
Что касается меня лично, то я за прислуживание и против него.
За прислуживание со стороны рабочих. Они за это деньги получают.
Против прислуживания со стороны равных. Это унижает. Есть, знаете ли, разница между прислуживанием и тем, когда делятся от избытка. Но этот вариант пока не всплывал в разговоре.
А сколько среди вышеназванных - женщин... А разве ЭТО важно?
Есть ещё один вариант - прислуживание со стороны женщины как проявление женского негативизма и попытки привязать к себе. Это - к А.Менегетти.
|
| 66 | НеБезупречная | 1/25/2006 12:03:50 AM | Не чувствовала бы себя гармонично...не думала, как то, что достойному уважения мужчине нужно, что бы ему прислуживала любимая им умная женщина.А жажада повелевать, не свойственна умным женщинам. Но, допускаю вполне,что каждый выбирает по себе.(возможно, я жестко понимаю значение слов "прислуживала"и "повелевала")
|
|
|