* Умная женщина повелевает прислуживая.. |
 115 | Patrisia | 1/25/2006 3:41:04 PM | *Ирина* --> (110) ???? То есть, на значение каждого слова у вас есть своё, не совпадающее с истинным??? Ведь Ожегов, насколько я понимаю, не в приватной беседе определил значение слова, а через исследования во многих областях России определил его в том значении, в котором оно употребляется в русском языке! Ну, вы даёте....остальное у вас даже и читать-то тогда бесполезно - мало ли, чего вы там имеете в виду под всеми остальными словами....
|
 114 | БелыйЛис | 1/25/2006 3:39:41 PM | Patrisia --> (107)
Нашел))
|
 113 | *Ирина* | 1/25/2006 3:39:31 PM | БелыйЛис --> (95)
"...в чем счастье женщины?
что ее сделает по-настоящему счастливой?"
Мне кажется, что собственное творческое отношение к жизни.
|
| 112 | Принцесса. | 1/25/2006 3:38:49 PM | Patrisia --> (97) *Ирина* --> (101) Гулькин Нос --> (99) "наличие того, кто повелевает, и того, кто прислуживает.", маникуляции, комплексы...из одной диски в другую..бла-бла-бла..)
Препарирование и расчленение...брр...)скушно все это, милые дамы..НЕ интересно.
Лис, счастье, это когда тебя понимает очень нужный тебе человек.Причем правильно понимает..так как ты хочешь. Во всех смыслах.) И тогда появляется свобода..и раскованность..и интересно БЫТЬ.:)
Лис, ну ты ведь должен это знать)))
|
| 111 | Гулькин Нос | 1/25/2006 3:37:11 PM | неZнаю -> (7)
Зая, я насчет собственного мнения..)) Ну какое оно у меня может быть? Если иногда оно и бывает, приходит, тык скыть, например в той сфере, где я немножко больше понимаю- дуализм заедает. Ну ничего ж однозначного, определенного, аксиомного нет, все можно развернуть на 180 градусов. А так- мнение- это или прочитала, или сказал кто (в дискуссиим например..))), или просто ничего не говорил, но все равно повлиял. Но знаешь, я очень мысль одну люблю. Она, естественно, не моя. Прочитала я ее в одной книжке. Там один дядька (не помню кто) говорит (не помню кому): "Вот я сейчас произнес фразу, а вы меня упрекаете в том, что это уже было сказано. Буддой. А я вам так скажу: то, что я пропустил через себя, понял, согласился, принял- это уже не буддино. Это уже мое". Мне понравилось.
А про "обабивание"...я вобщем-то имела в виду и бигуди тоже...но если только это- звучит, конечно, поверхностно. Но ведь и такие мелочи- вопрос внутренней дисциплины, а дисциплина- такой странный предмет, как мед- она или есть, или ее сразу нет (совсем). Она одна, дисциплина-то. Не получается расслабиться в мелочах, но собраться в главном. Хотелось бы, но не выходит.
И, кстати, заодно оговорюсь- когда я типа какие-то мысли выражаю, я не чешу всех под одну гребенку. Так ведь не бывает. Не все распускаются и "бросают все свои очарованья".
А что до глобальных мыслей, лежа на диване- верно подмечено, но хоть вы меня режьте, хоть камнями закидывайте, как отступницу- мужчинские думы по- глобальнее будут, потому что мужчины, рассуждая, могут абстрагироваться от себя и всего личного, а женщинам это сделать очень трудно. Опять же, не всем...)
|
| 110 | *Ирина* | 1/25/2006 3:36:09 PM | Patrisia --> (97)
"Хех, у Ожегова, кстати, манипуляция обозначена, как "проделка, махинация". Вы действительно уверены, что все люди общаются между собой исключительно нечестно?;-)"
Во-первых, г.Ожегов, имеет право на собственную точку зрения, как Вы или я...)
Я не Ожегов - точно.)
Манипуляция - не обязательно что-то грязное или нечестное.
Вот берем пример с выбрасыванием мужем мусора.
Можно сказать :
-Немедленно выкинь мусор!
-Солнышко, будь любезен, оторвись от своих дел, выброси мне мусор..)
-Ты, что придурок, что что сих пор не выбросил мусор?!
-Сколько можно протирать диван и хлебать пиво? Выброси мусор!
Можно и еще придумать...но оказываемое воздействие будет разным..и результат может быть разным.
А суть-то одна - нужно выбросить мусор, потому что, к примеру, вы сами этого не можете сделать.
И вы выбираете механизм манипуляции,т.е. воздействия.
Или еще пример...вам просто нужно пройти через салон автобуса, а посредине салона стоит толстая тетка, перегородившая его начисто. Можно попросить.Можно толкнуть.Можно сказать: "Растопырилась, корова!"...и вы опять-таки выбираете механизм воздействия, в зависимости от своих целей....только пройти...или пройти и поскандалить...пройти и оскорбить...пройти и испортить настроение себе(или ей).
Так что со всеми людьми, с которыми мы сталкиваемся в жизни....мы испытываем взаимное манипулирование.
Мамы манипулируют детишками...политики манипулируют нами....
|
| 109 | Patrisia | 1/25/2006 3:35:12 PM | Шармен --> (108) (смеется) Нет, чтобы тихо прислуживать и повелевать под шумок, да?;-)))
|
| 108 | Шармен | 1/25/2006 3:29:28 PM | Patrisia --> БелыйЛис --> У вас прямо какой-то.... семейный... :-) поединок :)
|
| 107 | Patrisia | 1/25/2006 3:29:11 PM | БелыйЛис --> (106) Нашёл, кому советовать....:))
|
| 106 | БелыйЛис | 1/25/2006 3:26:04 PM | Patrisia --> (104)
полюби...)
|
| 105 | Patrisia | 1/25/2006 3:23:43 PM | *Ирина* --> (101) Вы опять за своё - разве я отказываю описанным вами парам право на существование? Я им в уме отказываю - чувствуете разницу? А пары эти - пусть будут счастливы всю жизнь, для этого совсем необязательно быть умными;-)
|
| 104 | Patrisia | 1/25/2006 3:21:52 PM | БелыйЛис --> (102) Какое нападение? Я само миролюбие:))
Каждый волен видеть то, что ему хочется....я уже всё сказала по поводу фразы из преамбулы:))) Если во мне нет потребности повелевать и прислуживать, то они ниоткуда и не возьмутся...
|
| 103 | *Ирина* | 1/25/2006 3:17:42 PM | Zen --> (85)
Совершенно согласна.)
|
| 102 | БелыйЛис | 1/25/2006 3:16:08 PM | Patrisia --> (100)
Аааа, вот уже и нападение!))
С чего бы это?
иногда "глупое" сейчас становится мудростью потом. Не я сказал))
|
| 101 | *Ирина* | 1/25/2006 3:15:53 PM | Patrisia --> (81)
"Есть и второй вариант - это когда мужчина заведомо обладает Эдиповым комплексом, и выбирает себе в спутницы "мамочку". Тогда пара самозабвенно играет в строгую, но справедливую маму и непослушного, но любящего сына. И страсть к иллюзии манипулирования здесь изначально заложена в систему ценностей обоих. А там, где есть стремление обманываться, нет места уму."
Я попробую встать на защиту этого варианта, с вашего позволения...
И я встречала такие пары.
Если чувства у них искренние - то с какой стати это не любовь?
Эти люди такие , какие есть...Да, это лично их мировосприятие. Они НЕ играют - они живут.
Они не обманываются, они не воспринимают для себя лично иные отношения...и ум им помогает чувствовать себя комфортно и обосновано.
|
| 100 | Patrisia | 1/25/2006 3:11:44 PM | БелыйЛис --> (95) Счастливой? Такую женщину, как я? Достаточно всего лишь простого отсутствия необходимости перечитывать всякие глупые выражения по 90 раз, Лис - и я уже счастлива;-))))) Не так уж мало, правда?
|
| 99 | Гулькин Нос | 1/25/2006 3:10:29 PM | Белый Лис-> (12)
Инет накрылся у меня..только сейчас выбралась в клуб..)
..Можно и так истолковать. Но я в своей реплике за нумером 5 ориентировалась на заданную Вами ситуацию "повелевает, прислуживая". Согласитесь, она предполагает наличие того, кто повелевает, и того, кто прислуживает. И я попыталась рассуждать в рамках этой ситуации, но немножко о другом. Но не будем придираться... Я скорее хотела акцентировать внимание на том, что распределение функций "ведущего" и "ведомого" рано или поздно затрагивает любые отношения. В том числе и мужчины и женщины. Об этом же и Кайман в реплике за нумером 30. И я( опять же, только за себя) предпочитаю, чобы меня вели. В отношениях, заметьте, вели, в совместном существовании, а не в том, что существует помимо. А помимо этого в моей жизни присутствуют еще некоторые вещи...) Конечно, полностью отделить жизнь личную от творческой и тэ дэ (назовите как хотите)- трудно. Даже нельзя. И зачем? Так или иначе, человек, который находится с вами рядом, влияет на вас всего. КАК влияет, и ЧТО это за человек- вот вопрос.. Но и вне личных отношений мужчина или женщина могут вдохновлять своей личностью, влиять друг на друга. Могут и не вдохновлять (ужасно, если так случается). Но несовпадение творческих интересов, их независимость меня лично не пугают. Наоборот. Это здорово.
Так вот! Мысли путаются..Ужасно, ну не умею я формулировать. Я что хотела сказать. Об управлении,повелевании, блин... Мне фильм вспомнился. "Москва слезам не верит". По памяти один диалог приведу, наверное, не совсем точно:
- Можно я маме все расскажу? Пожалуйста, меня просто распирает!
- Не нужно.
- Ну почему?(.....) Знаете, Гоша, вы прямо какой-то необыкновенный..
- Я нормальный мужчина. Защищать и принимать решения- мужская обязанность, так же, как обязанность женщины, скажем....уметь приготовить обед.
- Гоша, знаете, я совсем не умею готовить обед...
- (пауза) Ладно, научу.
Подумалось: мужчина берет на себя ответственность за их с женщиной совместную жизнь. Это ведь много. Более того, он готов помогать ей, если у нее не будет получаться делать их совместную жизнь как можно более приятной для обоих. Он не молчит недовольно, считая, что она сама должна догадаться. Он не пускает все на самотек. Он не бросает ее, отправляясь на поиски идеала(которого нет? Есть?...), который сразу все поймет. Он любит ЭТУ женщину. И поэтому он скажет себе: "Ладно, научу",- и поможет ей стать...нет, не лучше. Стать ближе к нему.
(Мои слова "мужчина берет на себя ответственность за их с женщиной совместную жизнь" вовсе не означают, что с женщины, таким образом, эта ответственность автоматичаски снимается. Но я знаю, что вы так не подумали, это была бы уж очень мелкая шпилька..)))
А что до хитроумных женских уловок- так они, натурально, есть. Слова одной женщины вспомнила..она как-то сказала: "Задай себе вопрос- "что мне важнее сейчас- победить, доказать, что я права, или добиться того, чего я хочу?" Если первое- стань в позу, упрись, спорь, конфликтуй, борись за мнимое превосходство. Если второе- дай задний ход, найди позже погходящий момент, не настаивай, но жди". Да..наверное, в этом смысле женщина чаще выигрывает у более прямолинейного и не всегда гибкого нужчины. Так что есть они, уловки эти..вот и все повелевание подчинением (прислуживанием)...
А еще, знаете, нормальному мужчине (см. выше) хочется приготовить обед. Ну, правда для этого надо быть ему под стать- то есть нормальной женщиной..)
|
| 98 | *Ирина* | 1/25/2006 3:09:00 PM | Patrisia --> (81)
" Видела я в жизни женщин, абсолютно уверенных в том, что они вертят мужем, "прислуживая" для отвода глаз.."
Тут нет любви.
Вообщем-то, любовь хотят все..но не у всех она бывает.
Умная женщина, как мне кажется ), будет стремиться именно к любви, как к высочайшему дару...а не к фикции или подобию.
|
| 97 | Patrisia | 1/25/2006 3:07:59 PM | *Ирина* --> (91) Хех, у Ожегова, кстати, манипуляция обозначена, как "проделка, махинация". Вы действительно уверены, что все люди общаются между собой исключительно нечестно?;-)
|
| 96 | БелыйЛис | 1/25/2006 3:07:43 PM | Patrisia --> (94) Patrisia --> (92)
Неа, не туда)
Прочти еще раз 90.
)
|
 95 | БелыйЛис | 1/25/2006 3:05:08 PM | Patrisia --> (81)
Пэт...))
Смыслом фразу не понять.
Это только можно почувствовать.
А вот интересно..
в чем счастье женщины?
что ее сделает по-настоящему счастливой?
|
| 94 | Patrisia | 1/25/2006 3:01:39 PM | БелыйЛис --> (90) А любовь, это разве не действие?;-)))
|
| 93 | Patrisia | 1/25/2006 3:00:40 PM | *Ирина* --> (91) Блажен, кто обманывается:)))
|
| 92 | Patrisia | 1/25/2006 3:00:07 PM | БелыйЛис --> (88) Разве пара глаголов "прислуживать-повелевать" не из нижеозначенного репертуара???
У меня вопрос возник - "холодно", это по отношению к твоему мнению, что ли?;-))
|
| 91 | *Ирина* | 1/25/2006 2:59:35 PM | Patrisia --> (81)
Патрисия, пора бы уже перестать бояться слова "манипуляция". Любые отношения между людьми - манипуляции.
|
|
|