¬Ю) ўѕ ¬№¬д¬а ¬Х¬Э¬с ¬У¬С¬г ¬Ј¬Ц¬в¬С?, ¬Ъ ¬У¬а ¬й¬д¬а ¬У¬н ¬Ј¬Ц¬в¬Ъ¬д¬Ц? |
 844 | Bum | 12/10/1999 7:28:10 PM | Придётся купить монитор на 20" - наслаждаться шедеврами ...
|
| 843 | Голос | 12/10/1999 1:34:52 PM | Тортила, вы, к сожалению, совсем не поняли ситуации и, соответственно, пишите что-то невместное...
Вот ваша реплика: "Менее всего, право, хотел Вас задеть или уязвить.Замечание относил только к, как мне показалось, несколько излишней требовательности к использованию мной слов. Т.Е к вашим действиям, но никак не личности. Тем не
менее постараюсь воздерживаться даже от подобных выпадов."
1. Вы утверждаете, что не хотели уязвить и утверждаете, что я излишне требователен к точности формулировок. Объясните, как связана нетерпимость и стремление к отточенности словесных формул? Что вы понимаете под нетерпимостью в принципе? Для меня это разные, не связанные друг с другом вещи.
2. Вы и не задели и не уязвили меня. Уязвить можно только УЯЗВИМОГО человека - а ко мне в данной ситуации (дискуссии Отеля в Инете) это не относится. Я достаточно зрелый и мудрый человек, чтобы "уязвляться" такими словами или действиями. Вот некоторые индивиды тоже предполагают, что могут меня уязвить, обращаясь ко мне на "ты" и говоря грубости. Так ведь они же просто неспособны понять того, что подобными действиями они просто производят стриптиз, ярко и открыто демонстрируют собственную человеческую ничтожность. Соответственно, если такие действия осуществляет ничтожество - неужто вы думаете, что зрелого человека это может уязвить? Вы улавливаете логику?
3. Мое стремление увидеть, встретить собеседника, способного четко и развернуто формулировать свои мысли и чувства направлена на повышение эффективности (если можно так выразиться) общения. Чтобы обмен чувствами и мыслями был максимально интересен и полезен и приятен. Ведь что получается, к примеру, с уважаемым DtR? Очевидно, что это человек зрелый и весьма умный. Однако это условие необходимое, но недостаточное. Когда такой человек отвечает на сложнейший вопрос в 4 строчки, из которых половину составляют многоточия - то просто ФИЗИЧЕСКИ не о чем говорить, просто нет материала для понимания и размышления.
Суммарно: чтобы завязалоcь обоюдоинтересное общение между двумя людьми, необходимо выполнение очень большого числа необходимых условий. Способность формулировать является одним из них. Есть и другие...
4. Почему вы употребляете слово "выпад"? Если вы не хотели уязвить, - то почему именно "выпад", а не "замечание", к примеру? Если вы не хотели меня задеть, а в моей предыдущей реплике усмотрели мою обиду (которой там нет) - то почему вы просто не извинились, а затеяли некое словоблудие "менее всего, право", "несколько излишней", "постараюсь воздерживаться"? Вы не в МИДе работаете?
РЕЗЮМЕ. И предыдущая ваша реплика и анализируемая - обе они содержат одну и ту же информацию (которую я и хотел получить прежде всего). Обсуждать с вами какие-либо вопросы нецелесообразно (что означает - возможно, но неэффективно и не принесет удовлетворения). Этот вывод подтверждается еще и достаточно отчетливо выраженным вашим личным выбором, который я просил вас сделать - вы выбрали свою терпимость. Это ваше право...
|
| 842 | Тортила | 12/10/1999 5:43:19 AM | Bum--> (841)По отношению к себе я бы уточнил систем постулатов, которые не могут быть доказаны и не подлежат доказательству в рамках веры. Наверно согласен и с тем, что меняется. Только очень медленно. Здесь нет места манипулированию
|
| 841 | Bum | 12/10/1999 5:32:37 AM | Тортила--> (840) Вера - это система взглядов на окружающий мир , которая постоянно меняется .
|
| 840 | Тортила | 12/10/1999 4:57:33 AM | Bum--> (837) Из ваших слов не следует главного: Вы ищете веру или обрели.
|
| 839 | Тортила | 12/10/1999 12:07:21 AM | Голос--> (836) Менее всего, право, хотел Вас задеть или уязвить.Замечание относил только к, как мне показалось, несколько излишней требовательности к использованию мной слов. Т.Е к вашим действиям, но никак не личности. Тем не менее постараюсь воздерживаться даже от подобных выпадов.
|
| 838 | Bum | 12/9/1999 11:35:54 AM | Голос--> Фигово у тебя на душе ? Старайся перебороть это в себе , не " кусай " окружающих - от этого тебе ещё хуже становится . Всё , что ты выплеснул в окружающий мир , вернётся к тебе самому преумноженное . Зачем тебе это ? Расслабься , улыбнись ! :-))))
|
| 837 | Bum | 12/9/1999 11:32:34 AM | Тортила--> Большой разницы между Христом , Кришной и другими продвинутыми не вижу . Все они говорят практически об одном и том же . Так же как у вас , у меня нет привязки к определенной религии , но христианство , в силу " понятности " для русского мышления , мне ближе . Я сторонник практического подхода к религии как руководства к мышлению и , следовательно , к действию . Я ещё более прагматик , чем вы - я стараюсь постоянно анализировать происходящие события и соотносить их к теории .
|
| 836 | Голос | 12/9/1999 11:04:30 AM | Тортила, т.е., - если я правильно понимаю ваши слова, - я нетерпим. А вы, который делает мне замечание "Но вот терпимостью вы не страдаете, одноко!" - вот вы пример и образец терпимости... Так вы решите для себя, чего вы хотите - общения со мной или демонстрации своей великолепной терпимости, ладно?
|
| 835 | Тортила | 12/9/1999 6:20:31 AM | Грустный мальчик--> (815) Наверно вы правы, быстрее. Не могу сказать, что это хорошо, но хочу верить. Во всяком случае масло уже пролито, а если не пролито, то куплено. Это: Исследования в области молекулярной биологии, глобольные массовые коммуникации, усиление позиций иррационализма.
Меня завораживает красота вашей позиции: идти от сердца. Сам-то иду от разума. Но в том, что эти пути начинают совпадать в смысле цели есть, что-то есть. Может та самая СУЩНОСТЬ.
Когда встанет вопрос выбирать, каждому придется руководствоваться и сердцем и и душой и разумом.
|
| 834 | Тортила | 12/9/1999 6:09:12 AM | Голос--> (796) Фраза и сама возможность такой постановки вопроса о вере, как мне кажется, вполне в духе Кьеркегора.. Например " В наше время никто не остается с верой, на каждый ИДЕТ ДАЛЬШЕ (курсив КК). Вопрос о том, куда именно он продвигается, покажется возможно черезчур дерзким..." Другой аспект вопроса перекликается с прекрасным письмом Митя@(800). В тоже время согласен с Вами относительно "конструировать", "конструировать" слишком рационально и потому было бы уместно, говори я о создании религии или церкви. Правильнее бы было нейтральное "возводить". Вероятно, прильнув к источникам мудрости удалось бы найти в каком либо из современных языков и еще более точное слово. Но призываю больше читать между строк. О мозге, мыслях, средствах и формах выражения может быть лучше в другой дискуссии? Тема жуть какая интересная.
А вот разговор на тему о современной вере и ее "возведении" начну с удовольствием. Собственно на такой отклик я и расчитывал. Но независимо от меня об этом уже заговорили (Митя@800, Koenig804,Одессит809).
Расцвет застоя (примерно с 1972) сопровождался господством безмерного безверия.(Поголовный атеизм. Крушение коммунистических и прогрессистских идеалов.) Возможно, начиная я поиск веры сейчас, я стал бы православным христианином, русский все таки. Но так уж получилось, что Вивекананду(в изложении и на английском) в той среде, где я формировался можно было встретить гораздо чаще, чем Библию.Так, что добрым Христианином я не стал, хотя крещеный и с удовольствим и трепетом захожу в церковь. Скорее наоборот.Страшно сожалею об этом, не очень то приятно отрываться от веры предков.
После же научного коммунизма, Вивекананды, Ницше, Книги перемен и особенно Библии стать христианином почти невозможно. Одновременно, сейчас я далеко не атеист.Скорее верующий, но без церкви.Правда не совсем, если посчитать в мире людей с подобным отношением к Вере, то наберется, если не несколько миллионов, то десятков тысяч наверняка.
Итак, вера - индивидуальное знание. Религия - знание обобществленное.Следующий шаг- Символ моей веры. Но это чуть позднее - надо сформулировать.
|
| 833 | Тортила | 12/9/1999 6:03:05 AM | Голос--> (796) Ну если на то пошло, едва ли найдутся абстрактные понятия с однозначной трактовкой. Да и вообще многозначность скорее норма языка, чем исключение и вряд ли стоит в обмене мнениями по гуманитарным вопросам использовать позитивистские подходы.Так что без объяснений не обойтись, если не хочешь ограничиться позицией оракула. А вот, что касается "историтеского шлейфа", тут извините не согласен. Понятия имеют свою историческую судьбу. Не говоря уже о связанных с ними словах. Хотя говоря об известном императиве, авторство толкования которого кстати не принадлежит мне, я старался избегать многозначности. Но вот терпимостью вы не страдаете, одноко!
|
| 832 | Bum | 12/8/1999 8:03:10 PM | Голос--> (824) Чтоб других говном измазать готов и сам испачкаться ...
|
| 831 | Bum | 12/8/1999 8:01:42 PM | Koenig--> (826) В процессе борьбы приобретаешь свойства противника ...
|
| 830 | Северное Сияние | 12/8/1999 5:01:26 PM | Грустный мальчик--> (811)"Просто какой-то сброд не нужных мыслей. Как!? Как от них избавиться!?" Избавиться от ненужных мыслей можно, хорошо подумав каждую, чтобы понять, что в ней тебя мучает.
Ты пишешь, что в твою жизнь невидимо проникают неприятные тебе люди, имеющие отношение к твоим близким. Ты пишешь, что эти неприятные люди думают о тебе.
Скажи, можешь ли ты себе представить, чтобы нашёлся человек, неприятный Будде или Христу?
Конечно, мы всего лишь простые смертные, мы все далеко не идеальны. Но само слово "неприятный" заключает в себе разгадку. "Неприятный" - это человек, которого я не принимаю. В твоём случае "неприятие" может быть связано не только с тем, что тебе не нравятся личностные качества человека, но и с тем, что этот человек, по всей видимости, дорог твоим "самым близким". Скорее всего, тебя мучает не то, что такой человек думает о тебе (и ведь неважно, хорошее или плохое!), а тот факт, что он думает о твоих близких, и что ещё важнее, твои близкие думают о нём.
Твои близкие отдают часть своей энергии кому-то другому, ты это видишь и чувствуешь, и тебе неприятен сам этот факт. Тебе хотелось бы, чтобы они отдавали свою энергию только тебе, заряжали ею тебя одного. Но посуди сам: ты пишешь о своих близких во множественном числе, значит, свою энергию ты отдаёшь не кому-то одному, а всем тем, кто тебе дорог.
Я думаю, ты не станешь спорить, что нет ничего плохого, когда человек делится своей позитивной энергией с другими,
с родителями, друзьями, да просто с прохожими на улице. Отдаёт кому-то больше, кому-то меньше. Больше - тому, кто ближе, дороже других. Самый близкий человек - спутник жизни, которого мы окружаем теплом и заботой... и от которого требуем отдачи.
Ты пишешь - "Сейчас я встретил человека, перед которым полностью раскрылся и ..." Что означает это многоточие? Ты жалеешь о том, что полностью раскрылся, потому что этот человек отдаёт свою энергию не только тебе,
но и кому-то другому? Причём говорит с тобой об этом открыто, делится с тобой своими переживаниями. Но ведь сам факт, что с тобой делятся, раскрываются перед тобой - это доказательство того, что ты нужен, что тебе верят. А ты говоришь - "сомневаются во мне"...
Если ты не можешь принять тех людей, которые дороги твоим близким - никто не заставляет тебя их полюбить.
Но нужно, мне кажется, просто самому научиться относиться к своим близким с пониманием, не допускать негативных мыслей, научиться Верить другому человеку. Это не менее важно, чем то, когда верят тебе.
Поверь. Не думай о людях плохого. Поверь, легче станет не только тебе - многим. Светлая мысль - укрепляет, тёмная - ослабляет. Не вини других, и себя не вини, - просто научись приниматьлюдей такими, какие они есть. Дай им шанс быть хорошими. И перестанешь ты тогда срываться и слабнуть. И пройдут твои болезни.
Прости, что получилось нравоучение. Просто хотелось донести до тебя мою точку зрения.
|
| 829 | Митя@ | 12/8/1999 3:43:40 PM | Северное Сияние--> (827) Простите за дополнение. Но там не хватало всей картины на мой взгляд.
Еще раз приношу извинения.
|
| 828 | Митя@ | 12/8/1999 3:41:23 PM | Северное Сияние--> (827) Я, смотрящий за действиями всех троих со стороны и не учавствующий в нем, потому не зависимый и не зависющий не от чьего мнения. Свободный от результата света и от выводов всех троих. Спокойно наблюдаю за происходящим. Различая, а не разделяя, их мысли, чувства, сомнения, ожидания.
Я есть.
|
| 827 | Северное Сияние | 12/8/1999 2:57:52 PM | Одессит--> (808) ... если будет думать, что сияет?
Для этого надо быть Уверенным в том, что ты Сияние, и чтобы уверенность в этом не пошатнулась и не рухнула, если кто-то пытается тебе доказать, что никакое ты не Сияние, а нечто тусклое, как обыкновенные сумерки. Что ты не светом и радостью жизнь озаряешь, а несёшь мрак, разочарования и боль.
...Я смотрю на горящую свечу... Я вижу дрожащий огонёк, сгорающий, чтобы осветить маленькое пространство вокруг себя. Я вижу, как плавится воск, становясь прозрачным, и я думаю о том, что жизнь свечи так коротка... И мне хочется, чтобы её жизнь не прошла напрасно - ведь она так старается светить для меня... Поэтому я смотрю на огонёк и чувствую, как моё сердце наполняется теплом, а мысли становятся светлее и чище.
...Я смотрю на горящую свечу... Я вижу, как мало от неё света, и как много копоти. Воск плавится, и я думаю о том, что капли горячего воска могут испортить мой стол, а копоть от пламени может испачкать мой компьютер. Поэтому я смотрю на слабо мерцающий огонёк и думаю, что это была дурацкая затея - зажигать свечу.
Мне хотелось, чтобы стало теплее на сердце и светлее в мыслях, но она не оправдала моих ожиданий, у меня только появились лишние опасения, и моё настроение ничуть не улучшилось.
Я смотрю на двух людей, разглядывающих мой огонёк... Я вижу отблески моего света в их глазах... О чём они сейчас думают? Что чувствуют? Как жаль, что моя жизнь так коротка, - мне бы хотелось светить им всю зимнюю ночь напролёт, чтобы им было хорошо и уютно, чтобы они рассмотрели свет в глазах друг друга и увидели, как они прекрасны... Чтобы протянулась между ними невидимая тёплая нить и не было им больше холодно и одиноко, - ведь жизнь человеческая так сложна, так трудно людям понять, зачем они живут... Я плачу... Мой воск плавится каплями, похожими на слёзы... Я таю... Мне хорошо - ведь я свечу для них, и мы так сейчас похожи...
|
| 826 | Koenig | 12/8/1999 12:29:06 PM | Bum--> (805) Над тёмным материальным началом...
|
| 825 | Голос | 12/8/1999 12:09:19 PM | "И освободиться от веры в несвободу означает стать свободным"
М.Бубер
|
| 824 | Голос | 12/8/1999 12:07:57 PM | (смеясь от души) Духовность поперла просто со страшной силой:)))))))) К сожалению, каждый говорит о своем - практически нет точек соприкосновения... А некоторые (не будем показывать пальцем:))) вообще предполагают, что зубную боль можно сравнить с "засорением разума". С засорением унитаза - точно можно! А вот последняя проблема - она коварна тем, что трудно оценить степень засоренности своего разума:))))))))) Могу выступить бескорыстным экспертом - у всех участвующих она исключительно высокая, со стороны это хорошо видно! И можете не благодарить, это я от души:))))))))))) Ессно, я себя из общего числа не исключаю, просто мою засоренность мне временами плохо видно. Но что она имеет место быть - это абсолютно точно...
|
| 823 | Митя@ | 12/8/1999 11:36:49 AM | FreemanNow--> (821) Сколь бы ты не думал что тебе 16 лет, когда тебе больше, назад ты уже не вернешься. Можно и это впринцыпе сделать. Но уровень контроля здесь требуется На много выше.
|
| 822 | Митя@ | 12/8/1999 11:32:39 AM | Грустный мальчик--> (811) Вот ты тоже посмотри как ты говоришь."" Я не люблю когда обо мне думают плохо люди мне не приятные""" А от куда ты знаешь, что о тебе плохо думают? И кстати проникают они к тебе именно через твои мысли о них.
Я вижу проще обьяснить механизм, чтобы всем стало понятно.
Через каждого человека идет определеенный поток энергии. Только ему одному присущий. Каждый тратит эту энергию по своему.
Кто хозяин Вашего внимания - тот хозяин вашей энергии. Вы подумали о чем-либо, туда пошла определенная часть энергии. Чем больше Вы думаете об этом, тем сильнее заряжается "обьект" вашего внимания. И так до тех пор, пока энергии не станет достаточно для выполнения поставленной цели или задачи и происходит то, что вы хотите или то, чего Вы боялись. Здесь нет разницы. Потому, что когда вы чего-то боитесь, то тоже направляете туда энергию.
Если чего не понятно - могу обьяснить.
И самое важное. Прошу прощения за то, что Вас тут учу. (так может некоторым показаться) Это просто информация. А верна она или нет можно говорить лишь после того как проверишь. Я проверил. Работает. И ЕЩЕ КАК.
|
| 821 | FreemanNow | 12/8/1999 11:23:44 AM | Митя@--> (818) Зубную боль я умею "глушить" элементарно, но от этого они не перестают разрушаться (вспоминая о выпавшей пломбе)
|
| 820 | FreemanNow | 12/8/1999 11:20:40 AM | Северное Сияние--> (806) Вот все правильно, за исключением Материальности мысли :-)))
|
|
|