¬Ю) ўѕ ¬№¬д¬а ¬Х¬Э¬с ¬У¬С¬г ¬Ј¬Ц¬в¬С?, ¬Ъ ¬У¬а ¬й¬д¬а ¬У¬н ¬Ј¬Ц¬в¬Ъ¬д¬Ц? |
 894 | Хранитель | 12/17/1999 6:06:27 AM | Грустный мальчик--> (884) Я извиняюсь... :) Вы отвечаете на загадку или оспариваете ее? Вы вкладываете в понятие "природа" несколько большее чем наш мир, а мы живем именно в мире форм (пока не умрем конечно) Если вы отвечаете то ответ не верный. Вы смотрите слишком далеко, а ответ лежит перед вами. Удачи!
|
| 893 | Хранитель | 12/17/1999 5:49:14 AM | Грустный мальчик--> (883) Сжигали книги многие... и я сжигал... "Ницше" к примеру, сжог "Так говорил Заратустра" и еще какой то мусор. Ни подарить кому нибудь, ни выбросить я не мог. Ну не смог я взять на себя ответственность за то, что их кто то прочтет. В истории Были такие случаи, люди прозревшие истину (недавно просветлевшие) бросались сжигать книги целыми хранилищами, так как вдруг понимали всю бессмыслицу чтения чужих домыслов и суждений. Понимая что в книгах нет истины! А как она может там быть? Если истину невозможно выразить словами, тем более записанными на бумаге. Да еще кАждый человек всЕ понимает по своему, а потом еще по своему пишет, причем до конца неразобравшись. Вот и жгли они. Правда со временем этот эффект проходит но к книгам уже относишся по другому.
|
| 892 | Хранитель | 12/17/1999 5:06:11 AM | Голос--> (880) Ну уж нет!!! Это не бессмысленный набор слов!!! Истинное знание невозможно получить без веры! Разграничивать понятие "знание" на "истинное" и "заимствованное" приходится для того, что бы показать разницу. Некоторые годами могут читать "умные" книги и так ничего не узнать, а некоторым достаточно подумать и прозреть истину, получить знание о ней. Я утрирую конечно... :) Для тех же, кто видит "Целое" и слово "знание" "звучит" по иному...
"Самость"... хм.... последний раз я слышал это слово лет 5 назад. Ести не трудно дайте его трактовку, чтоб не возникало недопонимание. :)
|
| 891 | Хранитель | 12/17/1999 4:24:07 AM | Живая--> (881) Нельзя избавится от мыслей изгоняя их. Отпусти свою мысль на волю, она улетит и не вернется, и сознание освободится. Есть даже такое упражнение. Нужно лежать и смотреть в небо, облака - это твои мысли, смотри мимо них... незамечая их... и... они исчезнут. :)
|
| 890 | Хранитель | 12/17/1999 4:08:24 AM | Митя@--> (877) Сожалею, но ответ неверный, точнее несовсем верный. Здесь есть маленький нюанс. Истина - она везде и всюду одна и неизменна, она касается всего что мы видим и не видим, она всегда рядом и в тоже самое время вне нашего мира, а реч в загадке идет только о нашем мире - "мире форм". Коснитесь взглядом только нашего мира и Вы быстро найдете ответ. Ведь "находит" только тот, кто ищет.
Удачи!
|
| 889 | Грустный мальчик | 12/17/1999 2:24:22 AM | Хорек--> (887) Не на что не похожее, ибо неизведанное.
|
| 888 | Хорек | 12/17/1999 2:11:30 AM | Голос--> (880) А не является ли "бесконечное словоблудие вокруг туманных символов" способом определить эти понятия хотя бы в рамках этой дискуссии или хотя бы попыткой обьяснить, что мы под ними понимаем или чувствуем
|
| 887 | Хорек | 12/17/1999 2:06:56 AM | Грустный мальчик--> (882) В нЕчто похожее на ...?
|
| 886 | Грустный мальчик | 12/17/1999 1:03:22 AM | Голос--> (880) Ваша беда в том, что Вы слишком много читали. ;) И я не уверен, что нужно было все это читать. ;) Еще могу с уверенностью сказать, что у Вас отсутствует жизненный опыт. Разум, действуя в одиночестве, не способен отсортировать то ненужное, о чем уже знает сердце и душа. Попробуйте немного отодвинуть логику на задний план и послушать то, что вы чувствуете. Если это, конечно, возможно.
|
| 885 | Грустный мальчик | 12/17/1999 12:47:49 AM | Добрый ЭЭЭХ--> (874) Вы, мне кажется, сами ответили на свой вопрос:
Вера и религия - разные вещи. Вера - путь к познанию. Религия - путь проложенный кем-то раннее.
|
| 884 | Грустный мальчик | 12/17/1999 12:42:58 AM | Хранитель--> (872) "...ничто в природе не исчезает и не рождается вновь, сменяя лишь только внешние формы своего выражения..."
|
| 883 | Грустный мальчик | 12/17/1999 12:37:46 AM | Хранитель--> (871) В 1917 много книг сжигали... Кто? Постигшие?
|
| 882 | Грустный мальчик | 12/17/1999 12:34:38 AM | Хорек--> (868) В нЕчто
|
| 881 | Живая | 12/16/1999 11:10:42 PM | Знаете, разум нельзя освободить, потому что нельзя остановить мысли. Ведь мысль, она как хвостик ящерицы - ты его отрываешь (то есть решаешь проблему, содержащуюся в мысли), а он снова отрастает (то есть появляется идентичная, похожая проблема). И вот эта мерзкая ящерица сидит у тебя в голове, и при всем твоем желании освободить свой ум, ничего не выходит, потому что появляются все новые и новые мысли. рассуждения, проиворечия... А ведь это и есть вера. И в акого бы бога человек не верил, будь то Будда, Христос, Аллах или Абраксас, все равно каждый поступок, каждое проявление жизни будет вызывать новое толкование какзалось бы давно определенной истины. так возникает круговая порука разума и веры. Если человек верит не в бога, он верит во что-то иное (вплоть до самого себя). И, кстати, эта вера порождает еще больше мыслей и противоречий. Поэтому свобода может быть только временной или мнимой.
|
| 880 | Голос | 12/16/1999 10:32:06 PM | Абсолютно бессмысленный набор фраз - ибо каждый понимает употребляемые слова-понятия так, как может и как считает нужным. Часть участников просто ничего не понимает:))))))))))))
Я понимаю, о чем пытаются говорить некоторые - но зачем нужно для вИдения, понимания, фундаментом которого является вера, употреблять слово "знание"? Зачем вы путаете разные вещи в одном понятии? Вам не хватает слов, чтобы внятно объясниться?
Та проблема, к которой мы тут пытаемся подступиться - она, на мой взгляд, яснее и объемнее была выражена в моих словах о том, что нет ни разума ни чувства - есть самость (или человек, если так будет понятнее). И говорить можно и нужно о соотношении, о динамике, о процессе, о диалектике. Пытаться формально разграничить знание (опытное, интуитивное, книжное и прочая) и веру (а оттенков веры множество) и чувства и эмоции - зачем?? В чем конструктивная идея, если сам подход порочен?
Ведь разбирание целого на кусочки, именуемое анализом, употребляют обычно, когда это имеет смысл, иными словами - когда общий подход правильный, когда есть правильное ОБЩЕЕ ВИДЕНИЕ. В данном случае ошибочен именно сам подход - бесконечное словоблудие вокруг туманных символов никуда не ведет... Я все-таки полагаю, что правильно видение - это именно САМОСТЬ. Вот о ней бы подискутировать....
|
| 879 | Baceнькa Ыкин | 12/16/1999 7:59:11 PM | Хранитель--> (870) Знаете, в любом языке есть слова, которые совершенно ничего не означают, но они необходимы в самом процессе общения. Очень часто эти слова используют, иной раз по ошибке, иной раз умышленно, в аналитическом смысле как если бы эти слова что-то означали. К примеру, слово "вселенная" совершенно ничего не означает, точнее, за этим словом стоит нечто, о чём мы толком не имеем понятия. Когда это слово используют для описания вот этого факта, то это одно, но когда его используют, к примеру, следующим образом : "Некто - творец вселенной" , то это подлог, точнее высказывание становится бессмысленным, примерно как высказывание "что-то это что-то". Слово "Свобода" вот в таком его использовании , в отличии от тех же гражданских свобод, для меня примерно то же самое.
|
| 878 | Bum | 12/16/1999 6:44:10 PM | Митя@--> (877) Самый большой лжец - Энштейн ...
|
| 877 | Митя@ | 12/16/1999 6:18:58 PM | Хранитель--> (872) Истина - постоянна, вечна и неизменна. Ложь - все, что относительно.
|
| 876 | Bum | 12/16/1999 4:16:12 PM | Добрый ЭЭЭХ--> (874) Более точное сравнение ... для вас закон Ома - сила тока прямо пропорциональна напряжению и обратно - сопротивлению ... для меня - не суй гвоздь в розетку голой рукой , стоя на мокром листе железа ...
|
| 875 | Bum | 12/16/1999 4:11:28 PM | Добрый ЭЭЭХ--> (874) Религия не догма , а набор постулатов , необходимых нам для жизни ... как правила дорожного движения - это не набор знаков и гаишников , мешающих нам ехать ...
|
| 874 | Добрый ЭЭЭХ | 12/16/1999 10:56:32 AM | Грустный мальчик--> (866) Bum--> (858) Вера должна быть ВО что то или в кого то, значит должны быть заданы все условия и даны ИЗНАЧАЛЬНО все знания, которые необхолдимы. Как же можно вести речь о познании с помощью веры ? Собственно говоря большим достижением науки и философии в современном мире и явилось отделение их от религии, т.е. от догматической системы, при которой человек должен верить в заранеее данные догмы.
|
| 873 | Хранитель | 12/16/1999 5:45:07 AM | Голос--> (859) Уважаемый! :) Если Бог есть Истина, то в вере получаешь знание...
|
| 872 | Хранитель | 12/16/1999 5:42:38 AM | Для затравки загадаю вам загадку... ;)
Все изменяется в нашем мире, но что остается неизменно – постоянным в нем?
Это маленький экзамен... ;) Посмотрим справитесь ли вы с этим заданием...
Удачи!
|
| 871 | Хранитель | 12/16/1999 5:35:26 AM | Вот я и вернулся после длительного отсутствия. Приветствую вас!
Продолжим разговор? Могу напомнить темы. "Знание истинное и знание заимствованное" "Почему постигшие истину сжигают книги? И в чем польза этих поступков." Что то еще было, но сейчас уже не вспомню. Если только по ходу дела.
|
| 870 | Хранитель | 12/16/1999 5:25:15 AM | Baceнькa Ыкин --> (869) А что вы понимаете под словом "Свобода"?
|
|
|