 242 | Leshak | 1/22/2004 11:44:22 AM | ВОДО_леечка --> (228)
"В разговоре мне сказали:"Говорить о других легко.Решать о себе конкретно трудно. Вот ты хочешь, чтобы твои дети имели больного партнера?"
" Нет"- однозначно ответила я"
так к чему разговоры о порядочности?
- все просто, банально, прагматично - есть инстинкт выживания!
все! все?
мне рассказывали об одном тренинге:
- взрослый человек с 3 детьми в лодке на очень бурной реке, один оказывается в воде - надо принять решение - бросаться спасать в воду - или спасать оставшихся?
|
 241 | БукОвки | 1/22/2004 11:39:53 AM | Балбеска (209) - в догонку 241-ой реплике
Что бы не запамятовали: эт о том кому, зачем, почему, в какое время отвечать лично для себя, не для вас и ни коим образом не для дискуссии :)
|
| 240 | БукОвки | 1/22/2004 11:36:47 AM | Балбеска (209)
"… а мне вчера заявили (очевидно, от лица коллектива:), что моё мнение здесь не учитывается :)) представляешь? Сижу, дискутирую... и на тебе :)"
(смеюсь:) Вот ведь вы неугомонная девушка :) Ну че я вам каждую свою букву должна разжевывать? Ваше мнение не учитывается в принятии мной каких либо решений, при чем тут дисска? Ммм…? :)
|
| 239 | БукОвки | 1/22/2004 11:30:04 AM | jazzer (208)
"сочувствую твоему сексу, который то же, что совокупление у животных"
Насколько я понимаю, вы хотите сказать, что "никак у животных" секс любящих людей? Т.е. это что-то, позволяющее полнее ощутить близость… слиться воедино. А много ли таких пар? Да ни фига! Мало. Так что во фразе "секс как у животных" - не вижу ничего противоречивого. Особенно с мужской точки зрения… Человек тоже живтотное в какой то мере :)
|
| 238 | Wais | 1/22/2004 11:15:31 AM | Koзья Poжa --> (215)
Слова, даже очень разные остаются всё же только словами.
Как раз женщине можно говорить одно и то же разными словами, к счастью, в отличие от мужчин большинство женщин слушают не ушами.
Вам не известна моя позиция, но хуже другое - вам неизвестна своя собственная позиция.
Лучше сами терпеливо составьте список своих вопросов-предположений обо мне, а то не отвечать вроде некрасиво, а быть часто отражением непонимания другого утомляет. Точнее даже не непонимания, а неумения быть, жить в пустоте. Cartoon Cat NN назвал это вашим стремлением навешивать ярлыки. Это стремление к дурной определённости... кстати, отсюда и ваше непонимание моих слов, реплик и также реагирование на реплики многих участников. Верное состояние одно и оно не в метаниях множества разнообразных слов...
А, в прощении вы нуждаетесь, но ещё больше в покаянии...
|
| 237 | БукОвки | 1/22/2004 11:07:20 AM | *Ирина* (186)
"Не согласна!
Можно сделать прогнозы с очень большой вероятностью.
В приведенном вами примере, хорошо проглядывается отсутствие духовной близости у супругов, отстраненность их от переживания друг друга.(
Были бы близки - любые препятствия преодолевали вместе.
А вот и вопрос - кто и почему их не научил быть близкими???
Вы пишите, что " когда изменяются внешние условия"
это негативно может сказаться на семье. Правильно!! Но на каих людей влияет эти изменения? Опять-таки на тех, между которыми нет духовной близости!
Так вот и причина развала семей - неготовность, неумение создавать крепкую семью.
А еще и упорное нежелание этому учиться, отдавая предпочтение более простому перебору партнеров, ах, авось повезет, или отсутствие семьи вообще."
Ирина, к сожалению, мы живем не в идеальном мире. Духовная близость между супругами возникает не так уж часто, по крайней мере, таковы мои наблюдения по жизни. Не потому что это плохие люди, просто не каждому приходит в голову искать что-то, пытаться стать - быть лучше. Согласитесь, людей, которых с рождения можно назвать "добрая душа" - единицы. В основном, в нас собрано множество пороков, которые мешают с точки зрения "духовности" поступать правильно, обдуманно, прислушиваясь к себе, своим чувствам, разуму. Нежелание учиться тоже понятно. Почему кто-то должен желать того, чего не знает? Насильно не заставишь… только жизнь может научить, да и то… гмм.. многие (могу записать себя в это число) не внимают этому "учению".
|
| 236 | БукОвки | 1/22/2004 10:10:10 AM | Cartoon Cat NN (164)
"….если в тот самый момент , когда Вам будет нужна его помощь (супруга или супруги) , он будет просто глухим и слепым , в смысле не отказываясь от своих установившихся задач в семье , а будет лишь издевательски попрекать Вас в том , что Вы не соответствуете его потребностям на данный момент и вообще ничтожны , вместо того , чтобы протянуть руку помощи ! – Что же делать , как быть ? – В свои 30-40-50 с особой сентиментальность заявлять "Ах куда же я смотрела , как же не доглядела , как не предусмотрела и т.д. , лучше уж самой ..." , а дети , пусть уже и не маленькие , как им воспринимать Вашу раздосадованную разочарованность и беспомощность ? – Не думаю , что на таких вот "живых" примерах они будут сильно дорожить своим гнёздышком – семья должна быть самодостаточной и нерушимой ... и не обязательно , чтобы все её члены это понимали , не помешало бы конечно , но главное , чтобы это понимали Вы сами и какие сопутствующие идеологии Вы сподручно будете использовать – религиозную основу , совет подруг , поддержку телефона доверия или просто наивный оптимизм уже не важно . Важно найти в себе силы для самореализации даже в самой подавляющей ситуации и бросить их на спасение . И у образованных родителей не будет бездарных детей , у самодовольного мужа не будет не красивой жены и у умной жены не будет безработного и никчемного мужа и т.д. и т.п...."
Честно говоря, неочень хорошо уловила основную мысль. Хотела бы уточнить: вы указываете на смопожертвование в критических семейный ситуациях? Т.е. за мобилизацию всех своих сил на спасение семьи, брака, даже если человека, с которым живешь, уже не уважаешь за мелочность, несостоятельность, подлость или еще Бог знает что? Именно не уважаешь, а не ненавидишь, обвиняешь и т.д.
|
| 235 | БукОвки | 1/22/2004 10:08:41 AM | Козья Рожа (142)
"А оригиналки - натуралки? :) Аль как? :) "для собственного удовлетворения" :)
Мастурбацией запахло :)"
Вы как всегда пошлите, Рожа :)
Козья Рожа (149)
"А смысл? Мужчина делает свое дело. Мужчина креативный или "посиделый" делает свое дело... Может менять работу может нет. Если нет в мужчине САМОРЕАЛИЗАЦИИ, то брак неуспешен. Imho"
Любопытно, по-вашему подкаблучник тоже самореализуется в своей пассивности позиции по жизни?
|
| 234 | Шарон | 1/22/2004 9:50:31 AM | ВОДО_леечка --> (228)
-Вот ты хочешь, чтобы твои дети имели больного партнера?"-
Нет конечно.Если есть такие подозрения я буду долго отговаривать и отговаривать.Но если случится что-либо уже в течении сем.жизни,то,что поделать,никогда !!!! от не здорового человека избавляются.
|
| 233 | 1303i | 1/22/2004 9:50:18 AM | Koзья Poжa --> (224)
А чтобы не расслаблялась! ;)
|
 232 | Шарон | 1/22/2004 9:45:41 AM | Девочки,спорить о взглядах можно много и долго.
Давайте только без травли.
|
| 231 | ВОДО_леечка | 1/22/2004 9:44:33 AM | А теперь немного по репликам..
Leshak --> (206) но тут пришел ко мне инсульт, потом полгода по врачам и приговорчик - "ну года 2-3 протянешь"..
- ау - жена!
Мне понятна, его обида.. Хотя он сам описывает сложные взаимоотношения с женой и ДО болезни.. Но ее решение " рассчитаться", расставить все точки на И именно ВО ВРЕМЯ болезни мне видятся НЕ порядочными..
Cartoon Cat NN --> (223) И признаю , что это порой слишком жестоко и антигуманно , но кому-то нужно быть более сильным и решительным – повелителем ситуации , решающим судьбу другого , сохранив его , хотя бы ради себя любимого !
Хорошо сказано...
И в целом Ваша позиция по данному вопросу импонирует..
Koзья Poжa .. Вы по- прежнему противоречивы и непонятны местами для меня :)) Но это есть ХОРОШО:))
Кстати если ты будешь делать ради другого что-то, а это не будет восприниматься другим, то нет даже желания это делать. Посему если человек не хочет лечиться, никто его не заставит.
Это тоже позиция..
Буду следить за Вашим диалогом с Cartoon Cat NN
Поймите ВЛАСТЬ и Ответственность крайне разные слова.
В чем-то я согласен, но смотреть глазами ДРУГОГО человека на мир неспособен никто. За ДРУГОГО - да, но именно его –нет
ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСНА!!
И высказывания очень по теме дискуссии..хотя каждое может быть темой самостоятельной дискуссии...
|
| 230 | Шарон | 1/22/2004 9:44:00 AM | Cartoon Cat NN --> (227)
Если пациент не в состоянии дать утвердительный ответ по причине нахождения в бессознательном состоянии , назначается опекун.Опекун "на тело" на данную конкретную операцию.(ко всем другим делам данного пациента такой опекун отношения не имеет)В случае если нет родственников,то опекуном на "тело" является гос-во.Но в любом случае подпись на согласие на операцию должно быть подписанно.
К сож.,я знакома с этим и со стороны работы,и лично.
|
| 229 | Шарон | 1/22/2004 9:16:21 AM | Балбеска --> (211)
Не думаю.
У нас,людей,"проблемы" с головой не от секса,а проблемы с сексом от головы.
|
| 228 | ВОДО_леечка | 1/22/2004 9:14:46 AM | Вот вроде и опять затеплилась надежда на обмен мнениями ПО ТЕМЕ, куда более важной и сложной, чем выяснение общего и отличий между сексом животных и людей.
Жизнь - сложная штука,все с ней перемешено,.. и НИКТО не может быть уверен на 100%, что он поведет себя в возникшей реальной ситуации именно так, как предполагал.
Вопрос дискуссии именно во внутренней " процентной" убежденности основных своих и партнера действий в возможно возникшей трудной ситуации.
В разговоре мне сказали:"Говорить о других легко.Решать о себе конкретно трудно. Вот ты хочешь, чтобы твои дети имели больного партнера?"
" Нет"- однозначно ответила я-"Но в силу своих возможностей я обрисую все перспективы,причем в самом худшем случае,все сложности совместной жизни с этим человеком.Именно ради осознания моими детьми, своей ОТВЕТСТВЕННОСТИ перед любимым человеком и ЗА НЕГО..
Я хочу, чтобы мои дети были всегда здоровы, И внутренне уверены, что в случае беды,от которой не застахован НИКТО,им не скажет любимый человек.. Спасение утопающих- дело рук самих утопающих..
Любовь- не вздохи на скамейке.. и Брак- не только пирожки по пятницам... Должны они это понимать, хотя, конечно, желаю им, себе, и всем максимально безоблачной, радостной,беспроблемной семейной жизни..
|
| 227 | Cartoon Cat NN | 1/22/2004 3:45:31 AM | Koзья Poжa --> (225)
Во всем мире перед операциями спрашивают согласия пациента. Вероятно вы плохо знаете медицину, юриспруденцию
Признаюсь , я действительно плохо знаю и медицину и юриспруденцию , тем более в общемировой практике , но смутное сомнение вкралось в мою голову – а если пациент не в состоянии дать утвердительный ответ по причине нахождения в бессознательном состоянии , что же делают врачи ? – пациента помещают под капельницу , поражённое место регулярно прокалывают антибиотиками и приставляют прикроватный сан-биллютень с прикреплённым юридическим документом , где "счастливчик" должен поставить одобрительный автограф на операцию , сразу же , как только вернётся в сознание ! ... А если не вернётся ? А если будет поздно ? ... - А , я понял , тогда за него распишутся уже в морге !
Может лучше спросить у врачей , кто чаще всего инициирует посещение мед.учереждения – сам больной или тот здоровый , которого больной не устраивает по каким-то причинам ?
Тут есть давшие клятву Гиппократу ???
|
| 226 | Patrisia | 1/22/2004 2:26:33 AM | Koзья Poжa --> (224) У меня задача-минимум была бы в таком случае....чего я буду над максимумом чужим голову ломать?;-)
|
| 225 | Koзья Poжa | 1/22/2004 2:26:12 AM | Cartoon Cat NN --> (223) Меня не интересует понятие благодарность. Будут благодарны - приятно может будет. Не будут благодарны - се ля ви.
Не тешу себя какими-то банальными угрызениями в этой области. А вот.. по первой части вашей реплики. Мы говорим не о чате, а о здоровье человека. Во всем мире перед операциями спрашивают согласия пациента. Вероятно вы плохо знаете медицину, юриспруденцию и т.д. Мы не говорим о детях, мы обсуждаем отношения М и Ж при возникновении ситуации, описанной в реплике 2. К тому же можно запросто обойтись в любой ситуации без насилия. Назовите дискуссию "Как обойтись без насилия?" с перечнем проблем.
|
| 224 | Koзья Poжa | 1/22/2004 2:19:57 AM | Patrisia --> (222) А почему на одну? Может понравится человеку?
|
| 223 | Cartoon Cat NN | 1/22/2004 1:03:02 AM | Koзья Poжa --> (218) ВОДО_леечка --> (169)
А если заплаканное дитя силком садят в стоматологическое кресло , роженице – делают кесарево , инфекционного больного – помещают в изолятор , эскимосам – назначают прививки , солдату-новобранцу – выдают портянки вместо привычных носков , спортсмену (будущему чемпиону) – изнурительные тренировки , советские войска – дислацируют на Кубе , чату – вживляют фильтр и т.п. - разве это не насилие ? ... Насилие иногда (ИНОГДА!) является необходимой , зачастую , даже крайней мерой ради спасения жизненно важных для Вас ценностей или непременно ради общего блага ! А если Вы хотите ответной благодарности , пожизненный лавровый венец , то нет никаких гарантий , что Ваши усилия оценятся по заслугам ... Наверное нужно настолько сильно любить людей , чтобы делать это бескорыстно ! И признаю , что это порой слишком жестоко и антигуманно , но кому-то нужно быть более сильным и решительным – повелителем ситуации , решающим судьбу другого , сохранив его , хотя бы ради себя любимого !
|
| 222 | Patrisia | 1/21/2004 10:11:52 PM | Балбеска --> (211) Там действительно проблемы неразрешимые. Если человек всерьёз считает, что секс нужен только для продления рода, а если человек занимается сексом для удовольствия, то он - животное (интересно, где это она видела животных, занимающихся сексом для удовольствия?!);-) Вообще, честно говоря, я бы нашла Ирине какого-нибудь Рэда Батлера на одну ночь хотя бы, в качестве лекарства от заблуждений......:))) Забыла бы наша девушка про Домострой нафиг!
P.S. А к вам лично у меня просьба - не покидайте дискуссию, пожалуйста, вы - её украшение!:)))
|
| 221 | Koзья Poжa | 1/21/2004 9:14:51 PM | *Ирина* --> (198) В чем-то я согласен, но смотреть глазами ДРУГОГО человека на мир неспособен никто. За ДРУГОГО - да, но именно его -нет
|
| 220 | Koзья Poжa | 1/21/2004 9:11:03 PM | Cartoon Cat NN --> (166)
Откуда это у Вас такая убеждённость – кто , чем и как дышит ?
- Воздухом
Отчего это уверенная проницательность и безошибочное чутьё на запахи ? Почему случаются такие совпадения рекламной кампании к теме Ваших слов – прямо знамение какое или ... или всё же галлюцинация и бурно разыгравшееся фантазия ?
- Не знаю, я не смотрю телевизор уже около года
А что там идет?
Спасибо
|
| 219 | Koзья Poжa | 1/21/2004 9:07:14 PM | *Ирина* --> (181) Расскажите о домострое при капитализме. Мне крайне интересно, может быть хорошей дискуссией
|
| 218 | Koзья Poжa | 1/21/2004 9:05:13 PM | ВОДО_леечка --> (169)
Если беда..Серьезная болезнь..
Поведение супругов.
С позиции Здорового и Больного
Cartoon Cat NN --> (173)
"А что лично я сделал(ла) для того , чтобы он (мир) стал лучше ? Как я реально помог(ла) ему в этом ?" – вот определяющая позиция , лишённая подтекста и косвенных понятий , вот та стартовая площадка определяющая Вашу суверенность и в то же время солидарность в общей цепочке развития цивилизации , а что может поправить пустая болтовня "больного" , да и здорового , если она пустая ?
Хорошая цитата. Кстати если ты будешь делать ради другого что-то, а это не будет восприниматься другим, то нет даже желания это делать. Посему если человек не хочет лечиться, никто его не заставит. А ДОБРО НАСИЛЬНЫМ не бывает, с кулаками - да.
|
|
|