 317 | ВОДО_леечка | 1/23/2004 3:29:44 PM | *Ирина* --> (315) Я не согласна , что "никто не знает как себя поведет".
На 100% НИКТО!
а тот кто знает, просто не знает себя..
Хотела бы я сыну больной жены? Лишь бы любили друг друга.
Ирин, мне кажется, ты не тот глагол подразумевала при ответе.:((
ХОТЕТЬ( желать) детям больного партнера ПРОТИВОРЕЧИТ МАТЕРИНСТВУ!
|
| 316 | 1303i | 1/23/2004 2:18:43 PM | *Ирина* --> (314) Да-да. Это про меня. Причем обе части. Но в разные периоды жизни. ;) Делалось это, конечно, для привлечения внимания. Но не для того, чтобы им пользоваться, а в целях преодоления своих собственных внутренних барьеров. Упражнение это было, если хотите. Для меня и накраситься, и в юбке ходить - тоже упражнение будет. А не выставление себя на продажу. На продажу я себя выставляю в другом виде и в других местах. На собеседованиях.
|
| 315 | *Ирина* | 1/23/2004 12:25:13 PM | По теме " Если беда.."
Я не согласна , что "никто не знает как себя поведет".
У каждого человека есть внутренние установки, составляющие костяк его личности.
Для меня лично никакого выбора просто не существует,но к этому я пришла не в один день и не сразу...Но когда осознала - стало очень свободно и легко и осталось лишь недоумение, как же я могла не видеть очевидного.))
Хотела бы я сыну больной жены? Лишь бы любили друг друга.
|
| 314 | *Ирина* | 1/23/2004 12:11:05 PM | 191 1303i
"А что же мешает предположить, что у некоторых нет зависимости от оценки окружающими их внешнего вида? Чем внешний вид отличаетсяот реплик?"
***
Просто разговор шел именно о том, чтобы нравиться посторонним мужчинам.
Можно привлекать внимание допустим, не совсем традиционными методами "от обратного". Так, к примеру, девушки ведут себя по-мальчишески, или нарочито грубо, неженственно, небрежно одеваются или бреются налысо...Своего рода вызов общепринятому стереотипу.
И конечно, встречаются люди, чей внешний вид определяется какими-то своими внутренними установками.Например, религиозными.
Но я говорила об более узком аспекте - поведении замужних женщин.
|
| 313 | *Ирина* | 1/23/2004 11:41:42 AM | 185 1303i
"По-моему, в наше время, есть и много других целей. Делать из какой-то одной "сверх" - это и есть ошибка. Тем более, если это делает за нее мать, а не сама дочь."
Да, есть женщины, которые предпочли что-то иное в своей жизни. Но в самом лучшем случае, если они умны, они высказывали в зрелом возрасте сожаление об отсутствии семьи...Ну, а дуры, занимались бравадой.
Цель - счастливая семья , счастье...не может быть ошибкой )). Просто мы привыкли воспринимать семью, как обузу, как ограничение - что и является как раз ошибкой.
Мать не делает за дочь выбор, только сам человек решает. Но мне кажется, что мать должна подготовить дочь к замужеству...Нет смысла глядеть как набиваются шишки на одном и том же)). Другое дело, что очень часто мать предает дочери свой негативный опыт и часто наблюдается, что неудавшийся брак женщины влечет и неудачу в семейной жизни ее дочери...Но это тема далекая от этой дискуссии.
|
 312 | Patrisia | 1/23/2004 1:06:26 AM | Koзья Poжa --> (311) Дык.....не зависит уже от нас ничего, если семя упало во взрыхлённую почву...хоть будь падким, хоть нет:)))
|
| 311 | Koзья Poжa | 1/23/2004 12:33:13 AM | Patrisia --> (309) И как вы падки на урожай? ;)
|
| 310 | Koзья Poжa | 1/23/2004 12:32:43 AM | Wais --> (308) Таков программист, создавший этот чат. Неудобно
|
| 309 | Patrisia | 1/23/2004 12:28:26 AM | Koзья Poжa --> (307) Мало их, что ли, было, дисскусиев этих! ;-) Народ-то один и тот же кочует из одних в другие, уже не по одному урожаю все собрали, поди....%
|
| 308 | Wais | 1/22/2004 10:17:53 PM | Koзья Poжa --> (306) Koзья Poжa --> (305)
Творите!... не посмею встать на дороге вашего творчества и уже сошёл с неё...
Сначала я написал вопрос о рамках в форме обращения к вам - Вы не видите ...? А потом подумал - некрасиво самому прятаться за вопросами другим - это лежит в более широком русле моей работы над собой по убиранию своих разговоров от имени всех или большинства... вот так бывает... благими намерениями... но мне хорошо...
Мне разобраться со своим я? Постоянно разбираюсь... и вы не забудьте взглянуть на следующую сразу же после предложения мне свою фразу... и тоже разобраться со своим я...
Кстати, учитесь целостности и собранности... многократное реагирование на одну реплику не есть лучший вариант состояния...
Творец не нуждается в оправдании... творец творит...
|
| 307 | Koзья Poжa | 1/22/2004 9:53:31 PM | Patrisia --> (304) Пожимаете ? :) Вот так за время дискуссии успели пожать? :)
|
| 306 | Koзья Poжa | 1/22/2004 9:37:10 PM | Wais --> (298)
"Я вижу многие рамки свободы свои, ваши и других людей? А, вы не видите?"
Я - последняя буква алфавита. Вы определяетесь с ним сами :-) С вашим Я!
Вы видите , а я создаю то что вы видите :) Почувствуйте разницу....
Не Знание - сила! (с)
|
| 305 | Koзья Poжa | 1/22/2004 9:33:46 PM | Wais --> (298) Не вижу, я туп и умру тупым. А творчество - не знает рамок и границ. Возможностей у творчества более чем, так что если вы мне докажете что у творчества есть границы, возможно я и соглашусь с вами. Также как нет границ у сигнала, импульса, чувства
|
| 304 | Patrisia | 1/22/2004 9:28:22 PM | Koзья Poжa --> (297) :)) Экий вы нерасторопный....в разгаре жатва! :)))
|
| 303 | Wais | 1/22/2004 9:16:34 PM | Wais --> (302)
Маленькая заметка... здесь становится видно, что свобода - некая функция неким образом "описывающая" наш выбор жизни, координат, приоритетов, направления и наших возможностей быть. Козья Рожа говорит о свободе творца - это свобода своего иллюзорного мёртвого мира - свобода - как свобода фантазий своего ума. Есть свобода реальной жизни - как мера возможности твоей реальной включённости в реальный мир,во многом скрытый от тебя, как мера включённости в общий процесс, в общий поток жизни, как интегральная характеристика взаимодействия твоего выбора, возможностей, твоего следования в русле воли Творца и возможности одновременного гармоничного с этим твоего творческого созидания. Есть мир иллюзий и есть свобода в нём... есть реальный мир, а именно - духовный мир и "свобода" в нём - как нечто совсем не похожее на "свободу".
Не кричите, я знаю, что для очень многих единственный реальный мир - материальный, внешний, с кастрированным духом - а в итоге - мир их ума. Не спорю с вами, а говорю с другими... с больными, которые ещё помнят про палату N 6... :)
|
| 302 | Wais | 1/22/2004 8:54:37 PM | Leshak --> (301)
Так. Можно сказать и по-другому... гармония... гармония жизни, движения, процесса... если тебе "комфортно жить и развиваться", то то, что называют свободой, живёт с тобой в гармонии... а завтра будет новый день... и что он нам готовит, какие меры гармонии подарит и запросит с нас нам не ведомо...
|
| 301 | Leshak | 1/22/2004 8:47:02 PM | -м-м-м-м...
трудно понимаемо для меня..
сомневаюсь что правильно осознал.
"познавать и жить в реальности более живого и реального контекста" - и какое значение имеет - считается ли твое состояние свободным, если тебе комфортно жить и развиваться.
так?
|
| 300 | Wais | 1/22/2004 8:41:45 PM | Leshak --> (299)
Нет, начало в другом месте... конец - смерть, результат - смерть... есть жизнь и есть разные качества возможной жизни... в той жизни, которая притягивает меня, увеличение качества жизни (здесь обойдёмся без их расшифровки) связано с увеличением духовной реальности моей жизни... неважно есть ли и как достижима абсолютная свобода, важно яснее видеть свою реальную степень свободы и идти по градиенту её увеличения... более широко - важно видеть своё реальное состояние и идти по градиенту познания и совершенствования, духовного совершенствования... на этом пути представления ума о твоей якобы уже имеющейся полной свободе (совершенстве, законченности, самодостаточности) - остановка, представления об абсолютной свободе вне тебя - аналогично остановка... чувство меры... только здесь и сейчас максимально живо и реально через реального тебя...
В конце концов, понятие свободы - лишь символьное описание части нашей непознанной реальности... надо не "к свободе идти" или "быть свободным", а познавать и жить в реальности более живого и реального контекста... "становится свободным" или "быть свободным" - тоже смерть...
Нет необходимости освобождаться или становиться свободным... мы выше, глубже этого... но идём к себе и через освобождение...
Надеюсь, смог передать некоторые ключевые акценты.
|
 299 | Leshak | 1/22/2004 8:17:37 PM | Wais --> (298)
можно стать свободным?
как?
можно считать себя свободным - согласен!
но освоботиться совсем?
|
| 298 | Wais | 1/22/2004 8:05:25 PM | Koзья Poжa --> (296)
Если вы придумали себе свободу - она ваша... но в реальности вы являетесь несвободным в своей свободе. Даже реальная свобода, подаренная свыше, является всего лишь непроявленной в жизни людей возможностью. Люди несвободны, но могут стать свободными. "Чем больше узнаю, тем меньше знаю".(с) Я вижу многие рамки свободы свои, ваши и других людей? А, вы не видите?
|
| 297 | Koзья Poжa | 1/22/2004 7:37:15 PM | Patrisia --> (295) Посевная кажись скоро ))
|
| 296 | Koзья Poжa | 1/22/2004 7:33:35 PM | Wais --> (293)
Наилучшее покаяние не тогда, когда есть в чём каяться, а когда без него не могут жить... по-другому - не тогда, когда прощают себе придуманные собой же грехи, а когда чувствуют принципиальную ограниченность, несовершенство и греховность себя и своего бытия и стремятся к обретению большего, к освобождению из клетки... а вам всего лишь не в чём каяться...
- Все люди свободны. Если вы придумали себе ограниченность - она ваша. Какая может быть клетка? Вы что подневольная птица?
- Я свободен и не создаю себе рамок. Рамки и ограничения свобод создает себе общество. У творца нет рамок
|
 295 | Patrisia | 1/22/2004 7:24:22 PM | Мне вот отчего-то кажется, что реплики, выставленные в дискуссиях, не могут считаться "обсуждением за глаза", даже если упоминаемые лица в данный момент не находятся в онлайне, ибо они могут в любое другое время свободно их прочесть и поучаствовать в беседе. Кроме того, "просто так" не бывает ничего, каждый заслуживает того, что имеет (включая отношение окружающих), поэтому смешно требовать уважения к персонажам, которые его никак не заслуживают своим неуважительным отношением к участникам дискуссии или некорректным ведением беседы, к которому я бы отнесла назидательно-превосходительный тон, смещение акцентов и передёргивание смысла в свою пользу, а также нетерпимость к чужому мнению. Каждый пожинает то, что сеет....
|
| 294 | ВОДО_леечка | 1/22/2004 6:57:12 PM | Балбеска --> (289) И во-вторых, что значит "процентная убежденность"? Типа на 30% не готова к таким испытаниям, на 57,5% готова, на оставшиеся - воздержалась? :) Вы достаточно точно поняли, что я подразумевала под этим понятием.
И если такой расклад, то не надо испытывать ДВЕ СУДЬБЫ..
Шарон --> (284) Нет, Шароша, удалять ничего не буду, доступ никому не перекрою и переименовывать тоже не буду:))
Не хочу быть больше Железной Леди, И Вассой Железновой быть не хочу..
Хочу быть белой и пушистой:))
И пусть шагают люди вправо и влево, не боясь расстрела:)
Помнишь ли ты, как все об этом мечтали?:))
Так откуда же теперь такие просьбы?
|
| 293 | Wais | 1/22/2004 6:24:02 PM | Koзья Poжa --> (283)
Наилучшее покаяние не тогда, когда есть в чём каяться, а когда без него не могут жить... по-другому - не тогда, когда прощают себе придуманные собой же грехи, а когда чувствуют принципиальную ограниченность, несовершенство и греховность себя и своего бытия и стремятся к обретению большего, к освобождению из клетки... а вам всего лишь не в чём каяться...
По остальным пунктам я удовлетворён вашими ответами, хоть и минимально... вы понимаете о чём речь, а плоды выбора вашего состояния пожинать вам.
|
|
|