 2934 | Сосед. | 7/2/2004 8:32:00 PM | Lcf --> (О вере и церкви)
*
Разомнем старые косточки, похрустим суставами? ;-)
*
Если, конечно, Дракон-Хранитель не возражает... :-)
*
Итак, вопрос есьм "есть ли разница в понятиях "вера" и "церковь""?
*
Но прежде, чем перейти к ответам, позвольте и вас спросить: не относитесь ли вы к ба-альшой группе людей, считающих, что вера - личное и даже интимное дело каждого? Задаю этот вопрос, чтобы была боль-мень ясна позиция собеседника. Вопрос о вере и церкви как раз типичен для такой группы людей.
*
Теперь перейдем к ответам. :-) Если подходить буквоедски, то, безусловно, между понятиями "вера" и "церковь" разница существует. Хотя бы лингвистическая. Не говоря уже о том, что сии понятия отражают разные сферы человеческой жизни. Вера - свойство, атрибут человека. Церковь - объединение людей. Но, подозреваю, реальная подоплека вопроса не в этом Так?
*
Интересно, что верующий - хочет он этого, или не хочет - уже входит в церковь. Церковь Христову - объединяющую всех верующих во Христа просто по факту этой веры. Еще эту церковь называют Вселенской Церковью. Но, подозреваю, вопрос был не об этом тоже. Видимо, вопрос больше относится к "поместной церкви", или к "храмам". Я прально понял?
*
И тут мы таки упираемся в вопрос. Я бы даже сказал в ВОПРОС! :-) Вопрос опыта. Опыта веры, опыта пребывания в Храме, опыта общения с верующими. Понимаете, в чем дело... Иисус явно не говорил о необходимости ходить в храмы. Однако, Его слова "где двое, или трое собрались во имя Мое, там и Я среди них" мною и многими другими верующими воспринимается именно так - как призыв собираться вместе во имя Его. Что, в принципе, и означает "ходить в церковь". Даже день для этого специально выделен - день отдыха, день для Бога (7-й день, 4-я заповедь).
*
Кроме этого, в церковь ходят чтобы:
1. Слушать Слово Божие
2. Для совместной молитвы ("много может совместная молитва верующих" - не дословно, но в Писании есть такие слова)
3. Для назидания от проповедей (по Слову) тех, кому был дан дар от Бога проповедовать (дар проповеди один из даров Святого Духа)
4. Для исполнения заповеди о Вечере Господней
5. Для совместного изучения Слова Божьего
6. Для совместной деятельности во славу Божью.
*
Это я перечислил основные моменты. Кроме того, чисто субъективно, я по себе сужу, что посещение храма "взбадривает" мой дух, дает силы противостоять суете и искушениям повседневности. Но это могут быть лишь мои тараканы :-) Я вполне допускаю, что ваш дух силен настолько, что в дополнительной поддержке вы не нуждаетесь.
*
Вот, где-то так, конспективно, так сказать :-)
|
 2933 | Lcf | 7/2/2004 6:59:55 PM | Дракон-Хранитель --> (2930)
а свое отношение к данному тексту вы не хотите опубликовать?
|
| 2932 | Дракон-Хранитель | 7/2/2004 6:59:52 PM | Днк --> (2927) Ты правда недопонимаешь о чем речь?
А какой смысл любить свои внутренние комплексы? :)
Хм-м. Какого именно врага (кстати, не везде врага) называют демоном? :)
Демономи называют неких сущностей, которые вредят человеку.
Одержимых демонами людей либо так и называли, либо называли бесноватыми (в христианском мире).
|
| 2931 | Lcf | 7/2/2004 6:57:57 PM | Дракон-Хранитель --> (2929)
да что ж такое... вы постоянно уходите от ответа...
Спрошу напрямую еще раз - для вас есть разделение в понятиях "вера" и "церковь"? Если есть, то объясните какая, а если нет - то почему?
Хотя вы, конечно, вольны не отвечать на мой вопрос...
|
 2930 | Дракон-Хранитель | 7/2/2004 6:45:15 PM | Продолжаем «китайскую гимнастику». :)
Сегодня проходим даосское упражнение.
Очень хотелось бы, что бы к этому афоризму у прочитавших (соискателей истины) было серьезное отношение.
--------------------------------------------------------------
Если в сознании закрались мысли об успехе и удаче, демоны разума завладеют им. Если в сознание закралась похоть, демоны распутства завладеют им. Если в сознание закралась тревога, демоны отчаяния завладеют им. Если в сознание закралась распущенность, демоны одержимости завладеют им. Если в сознание закрались мечты о возвышенной дружбе, демоны гордыни завладеют им. Если в сознание закрались мечты о вкусной еде, демоны чревоугодия завладеют им.
Все эти демоны – призраки, созданные из темноты и мрака, ветра и воздуха, земли и красок, дряхлых тел и бренных предметов. Эти призраки и наше сознание возбуждают друг друга, и дух человека откликается на их воздействие. Тот, кто подпал под власть демонов, одержим мыслями о выдающихся свершениях. Он не говорит, что служит демонам, но говорит лишь, что он служит одному Дао. В конце концов в нем все мертвеет. Только мудрый может сделать дух одухотворенным, не ища в нем духовность. Он опирается на все десять тысяч вещей и не теряет силы, их рождающей. Он может все собрать, все рассеять, всему противостоять.
Каждый день он откликается всему сущему, но сердце его пребывает в покое.
Гуань Инь-цзы
«Афоризмы старого Китая»
Переводы В.В. Малявина
2003 г.
--------------------------------------------------------------
Днк, хочу обратить твое внимание, что о демонах в цитате говорится не как о человеческих пороках или недостатках.
|
| 2929 | Дракон-Хранитель | 7/2/2004 6:44:45 PM | Lcf --> (2925) Вопрос не по адресу... :)
Где я говорил о церквях? :)
Иисус говорил о фарисеях и книжниках.
Я, отвечая на вопрос, говорил о священниках.
Lcf --> (2926) Ожиданная реакция. :) Мне тоже понравилась эта последовательность. Хих, иначе, стоило ли так писать?! :))
Только сразу поправлю вас, иначе подмена смысла получается. В моей реплике я звучит просто, как перечисление; в вашей "цитате", горделиво что и обозначается написанием с большой или маленькой буквы. :)
|
| 2928 | Lcf | 7/2/2004 4:31:19 PM | Днк --> (2927)
а разве вы могли бы своего друга назвать "демоном"? (ессно не шутливо)
|
 2927 | Днк | 7/2/2004 4:15:48 PM | Дракон-Хранитель --> (2922) какой смысл не любить дождь? какой смысл не любить какие-то внутренние комплексы?
Работать надо над собой. А когда врага называют "демоном" это превращается не в самосовершенствование а в лицемерие.
|
| 2926 | Lcf | 7/2/2004 3:53:15 PM | Дракон-Хранитель --> (2924)
Кстати, мне понравилась последовательность "Я и Христос" :))
К тому же вы не ответили на мой вопрос о терминах...
|
| 2925 | Lcf | 7/2/2004 2:52:04 PM | Дракон-Хранитель --> (2924)
просветите меня - где Христос говорит о церквях?
|
| 2924 | Дракон-Хранитель | 7/2/2004 11:12:17 AM | Lcf --> (2923) По сути, если речь идет о христианской церкви, это следование словам Христа. Он учил верующих поступать так как говорят фарисеи, но не поступать так, как поступают фарисеи.
Похожая ситуация в некоторых случаях, правда?
Обращение к священнику, т.е. обращение к сведующему человеку, обладающему знаниями (книжными, пониманием и т.д.).
Так что это правильно!
Если Вы обратили внимание, то такого же мнения придерживаемся не только я и Христос. Вот и чаньский наставник говорит о том же.
Ведь это элементарно разумно, не обладая ни знанием ни пониманием обращаться к тем у кого они есть. Не обладая информацией, обращаться к тем у кого она есть.
|
| 2923 | Lcf | 7/2/2004 10:18:16 AM | Дракон-Хранитель --> (all)
Я тут в течение недели понаблюдал за вашим диспутом и теперь решил присоединиться...
Сразу хочу задать вопрос - насколько вы способны понять разницу между такими понятиями как "вера" и "церковь"? Я просто обратил внимание, что вы всегда ссылаетесь на священников и церковь и пытаетесь других отправить к ним с вопросами... правильно ли это?
|
| 2922 | Дракон-Хранитель | 7/1/2004 11:30:05 PM | Днк --> (2921) Хм, слово... Лучше бы суть.
"но "демонами" еще называют и скрытые комплексы и желания человека, которые его изнутри грызут."
Совсем немного осталось до "сил зла". :)
|
| 2921 | Днк | 7/1/2004 11:13:44 PM | Дракон-Хранитель --> (2918) слово. На санскрите, да и на креческом тоже "daemon" - это создатель. Не говоря уж про Сатану, которого из Египта перетащили и Дьявола, который тоже изначально. А уж образ черта с рожками объективно только душевнобольной будет воспринимать. +)
Суть у них разная, смотря что ты имеешь в виду, те гадости которые бродят в поисках покоя по земле, это одно, но "демонами" еще называют и скрытые комплексы и желания человека, которые его изнутри грызут.
|
| 2920 | Сосед. | 7/1/2004 8:12:24 PM | Дракон-Хранитель --> (2915)
Не дождетесь :-)
|
| 2919 | Харги | 7/1/2004 6:13:55 PM | Дракон-Хранитель --> (2916)Гхм... К Духам, значится, - не.... А если кто-то пожелает, к примеру, поучиться шаманизму, ну, как ваш покорный? ;)
При условии что в абсолютном большинстве практикующих народов обучение со стороны шамана является нонсенсом...
Ну, и раз уж вы туточки стихами балуетесь, чем я хуже: )))
Рождение Харги
Я родился в чуме из шкур оленьих
Средь густой тайги в первый день весенний
Моё детство прошло в кочевой дороге
И я видел много и слышал много
Я познал аргиш и познал охоту
Я познал все радости и заботы
Я хотел быть простым и понятным людям
Но старик – шаман передал мне бубен
И меня посвятить собрались все Боги
Из лесов, из марей, с горных отрогов
Я взлетел повдоль Мирового Древа
Что прекрасней неба и выше неба
Духи вырвали сердце и вложили пламя
Духи вырвали кости и вложили камень
Вместо мозга вложили воздух и воду
Потроха мои омыли Свободой
Я был в Трёх Мирах и я видел много
Я прошёл шаманской своею дорогой
Видел то, что было и то, что будет
И вернулся снова на землю к людям
И теперь я танцую на горной круче
Средь болот и рек и лесов дремучих
Древний камень попираю я смело ногами
Наравне с небесами, наравне с богами…
И пускай моих слов никогда не забудет
Тот, кому перед смертью передам я бубен…
*аргиш (эвенкийск.) кочевой образ жизни...
|
| 2918 | Дракон-Хранитель | 7/1/2004 5:53:54 PM | Днк --> (2917) Это у кого в переводе получается "божества"? :)
Ты бы определился, не любишь ты демонов, или то, как они называются? Тебе не нравится слово, или суть?
|
| 2917 | Днк | 7/1/2004 3:35:48 PM | Дракон-Хранитель --> (2916) Не люблю я слово "демоны", в переводе то выходит "божества".
Полностью согласен (исключая термины), но вот для кого это?
|
| 2916 | Дракон-Хранитель | 7/1/2004 12:23:42 PM | Ита-а-а-к, начинаем «китайскую гимнастику». :)
И начнем мы её с цитаты нашего с вами современника. И не просто современника, а самого что ни наесть чань-буддийского наставника Шен-яня. :)
«Один человек, учившийся у меня на Тайване, посетил несколько «затворничеств» (это практика такая – ком. Д.Х.). На одном затворничестве во время медитации он услышал голос, говорящий ему: «Послушай, я научу тебя правильному способу практики скорейшего пути достижения состояния Будды».
Этот человек сказал: «Я должен сначала спросить у моего Шифу».
Голос ответил: «К чему беспокоиться? Метод, которому я учу, позволит тебе быстро стать Буддой. Даже твой Шифу еще не достиг состояния Будды».
Мой ученик сказал: «Я знаю Шифу много лет, и я знаю многих людей, которые учились у него, и они говорят, что он обладает правильным представлением о Дхарме Будды. Но тебя я встретил впервые».
Голос ответил: «Не важно, впервые или нет. Созрели твои кармические предпосылки, и я готов учить тебя».
Ученик сказал: «Я хочу поговорить с Шифу». Он прекратил медитировать и рассказал мне о своих ощущениях. Я сказал ему, что он должен не обращать внимания на этот голос и забыть об этом переживании.
Мне написала другая ученица: она писала, что недавно закончила читать книгу о человеке, который объявил себя воплощением тибетского ламы и считал своей задачей приехать на Запад и распространить истинное учение Будды. На самом деле этот человек был англичанином, и он был серьезно болен. Чудесным образом он исцелился от своей болезни, но когда это произошло, его личность полностью преобразилась. Он сказал, что в его тело проник дух ламы. Моя ученица писала, что его слова показались ей противоречащими истинной Дхарме Будды. Она спрашивала: «Если он тибетский лама, то почему его слова звучат так странно?»
Я ответил ей: «Этим человеком овладел не дух ламы. В лучшем случае, это было божество или призрак, притворившийся ламой».
В подобной ситуации может оказаться каждый человек, который занимается практикой в течении долгого времени. Обычно такие случаи называют противодействием демонов. Если люди следуют советам, которые они получили при подобных встречах, они впадают в состояние демонической одержимости. Существа, которые называют себя бодхисатвами или высокопоставленными божествами, являются простыми духами или демонами. Если вы хотите изучать тибетский буддизм, обратитесь к ламе. Если хотите практиковать Чань, обратитесь к чаньскому наставнику.
Не обращайтесь к духам.»
Шеен-янь,
«Поэзия просветления».
Поэмы древних чаньских мастеров»
Дхарма центр
Санкт – Петербург
2000 г.
*******
От себя могу добавить: Хотите изучать историю, спрашивайте у историков. Хотите изучать учение Христа, спрашивайте у христианского священника (духовника).
По поводу того англичанина, в которого вселился дух якобы ламы, то книги этого человека можно найти и в нашей стране под авторским именем Лобсанг Рампа.
Так, что… смотрите, у кого и чему учитесь, и чьи и какие книжки читаете.
Еще совсем маленькое дополнение. Бывает так, что во время медитации демоны могут завладеть духом человека, увлечь его – в этом случае человек просто не выходит из медитации, он умирает.
|
| 2915 | Дракон-Хранитель | 7/1/2004 1:28:50 AM | Сосед. --> (2914) :)
А я уж было подумал, что ты на все это "плюнул" и ушел... :)
|
| 2914 | Сосед. | 6/30/2004 9:34:35 PM | Дракон-Хранитель --> (2913)
Заходера напомнил:
Если где-то нет кого-то
Значит кто-то где-то есть
Только где же этот кто-то
И куда он мог залесть
*
:-)
|
| 2913 | Дракон-Хранитель | 6/30/2004 7:35:32 PM | Тут экспромт объявился... :)
В никуда из неоткуда,
Отправляюсь я домой.
Что за дикая причуда,
Приключилась вдруг со мной?
Вы тут спорите усердно:
О проблемах бытия,
Кто тут истенней глаголет,
Чья религия верней.
Мне до споров ваших дела
Нет. Хоть спорить сам я «рад».
В никуда из ниоткуда,
Возвращаюсь я назад.
|
| 2912 | Дракон-Хранитель | 6/27/2004 4:04:07 AM | Днк --> (2911) Разве не ты сделал такой выбор, разве не ты сделал такое утверждение? ;) Так при чем здесь христианство?
На данный момент, христианство было лишь целью для тебя. Но, для тебя! И выбрал ее ты сам...
Но, вот незадача, руководствовался ты своими представлениями, которые, с точки зрения тех же буддистов (могу и цитаты выложить) - лишь твоя иллюзия. И кстати, все по той же причине - непостоянство.
Ты неоднократно говорил Мите, что он не в теме. :) Но, будучи не в теме сам, как ты можешь осуждать христианство? А то, что ты не в теме, следует из твоих реплик, отражающих твои представления. Кажется, тут как-то даже прозвучало слово "невежество".
Не вдаваясь в такие подробности по твоему отношению к христианству (не имело смысла), я высказался о твоей ошибке. Принципиальной ошибки в самом подходе безотносительно к конкретной теме, но используя тему как конкретный пример.
О чем собственно и продолжаю высказываться, в надежде, что ты всетаки догадаешься усмирить своего демона амбиций и попытаешься разобраться.
Я тебя воспринимаю как обычного человека (как и Джипа, как и Волка, с учетом индивидуальных возможностей), иногда совершающего всё те же ошибки, что и все остальные люди. В этом все люди одинаково похожи. :)
Что касается "сил зла" и "сил добра", мы можем поступить так: Ты определишь, что для тебя является добром, а что злом. После этого, я выложу несколько цитат из буддийских и даосских источников по поводу демонов, приносящих человеку зло. :)
Правоту своих слов я могу подтвердить цитатами, с указанием источников, и не христианских (им ты не поверишь), а даосских и буддийских. :) Или ты предпочтешь думать, что у них у всех поехала крыша? ;))
Кстати, если постараться, то наверняка можно найти цитату и по твоей ошибке, т.к. корень её типичен. :)
*******
"Писанина про "силы зла" и "силы добра" - сказка для детей. Писанина православных - тоже сказки. От начала до конца. И крест никому не уперся, это тоже сказка, что его прям так боятся, православного креста."
Ответь пожалуйста на один вопрос: Что ты чувствовал, когда писал это?
|
| 2911 | Днк | 6/27/2004 1:31:26 AM | Дракон-Хранитель --> (2910) жуку как раз уподобляется христианство.
Писанина про "силы зла" и "силы добра" - сказка для детей. Писанина православных - тоже сказки. От начала до конца. И крест никому не уперся, это тоже сказка, что его прям так боятся, православного креста.
Видимо ты меня воспринимаешь как дите малое, я это учту. Впрочем, я, кажется, уже понял в чем твоя проблема. Видимо в том же, от чего съехала крыша Джипа и Волка.
|
| 2910 | Дракон-Хранитель | 6/26/2004 8:56:36 AM | Днк --> (2908) Как много потрачено времени и сил (вероятно, 2 месяца - это очень большой срок;)), что бы уподобиться жуку, ну, или шмелю - без разницы... :)
Почитай еще Александра Дворкина «Сектоведение, тоталитарные секты», на досуге. Вообще, сейчас доступной литературы. Может там и найдешь инфу о том, почему "силы зла" (обобщенно, т.к. имеют разные обличия) так боятся христианских символов и в особенности креста. ;) Собсно, поэтому и пытаются опорочить эти символы всякими способами.
|
|
|