МУЖЧИНЫ и ЖЕНЩИНЫ.ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ. |
 1109 | П-МуЧаЧе | 4/19/2002 9:46:33 AM | Эбена зря выгнали. Он был - чуть ли не единственным не зацикленным участником этой дискусии :)
|
 1108 | *Ирина* | 4/19/2002 8:38:31 AM | ДранаЯ_КошкА --> (1101)
"Складывается такое впечатление, что вы все время пытаетесь облокотить свои суждения на мнение общественности. Подкрепить его им."
Милая дама, я говорю о вещах настолько простых и очевидных для любой взрослой женщины, что предполагаю, что ваше непонимание не более, чем фарс.Игра.)))
Вам нравится спор ради демонстрации "активной" позиции.
Оставляю поле боя вашей жизни за вами! )))))
|
| 1107 | *Ирина* | 4/19/2002 8:28:32 AM | ДранаЯ_КошкА --> (1102)
Прошу дать ссылки на конкретные результаты социологических исследований.
В противном случае, это просто ваше личное мнение.И не более.
|
| 1106 | *Ирина* | 4/19/2002 8:22:38 AM | Gem-in-I --> (1100)
Ку-ку!!!! ))))...милая дама!!!...Как же вам нравится передергивать)))
Я вам о гармонии))...И я знаю многих женщин с моими взглядами.Счастливые женщины!)))) Благополучные семьи, хорошие дети...
Вы допускаете ошибки в своих рассуждениях.
Я уже писала вам и много раз, что жизнь - это вообще творчество.Работаешь или воспитываешь детей.
Это зависит от склада характера и воспитания.
Есть женщины, которые опускаются, не работая...а есть которые росли и будут расти.А есть и которые при карьере - низкие существа.
Мои реплики разрушают стенки вашего мирка???? ))))
Или не нравится, что я могу позволить себе и сыном заниматься и работать столько сколько мне хочется??? Что вы все время на мою личность переходите????))))) "Что это вы меня все-время роняете?" )))Еще раз вам открыто говорю , что у меня с карьерой все хорошо!!!!!)))) и я не бросила свои дела полностью, но на первое место ставлю интересы семью прежде всего!
Вам так хочется всех женщин представить в роли тупых наседок????Глупости...
.......
Так, в заключение.
Смысл , который я , как автор реплик, в них вложила - вам не понятен.
Для меня - это очевидный факт.
Ваша позиция мне ясна и интереса для меня вообще не представляет, потому как пройденный на заре юности этап.
А еще советую задуматься, что ценность человека не только в его карьере.
История знает множество примеров удивительных женщин, которые карьеру не делали...а посвятили себя семье и детям...и тем не менее остались в истории.
От души советую вам проштудировать(!!!!!) учение Св.Иоанна Златоуста.Не поверхностно прочесть - а именно вдумчиво и спокойно.
|
| 1105 | *Ирина* | 4/19/2002 7:42:05 AM | ДранаЯ_КошкА --> (1099)
....смеется сероглазая.....Так вы ничего и не поняли.
Ну, это ваше дело.
Я своей жизнью довольна.
|
| 1104 | *Ирина* | 4/19/2002 7:37:10 AM | ДранаЯ_КошкА --> (1099)
Милая дама, почитайте Иоанна Златоуста.
Русской женщине он, точно, ближе...
То о чем вы пишите - эгоизм и только.
А любить человека - его интересы ставить выше.НЕ о своем благе думать - а о благе любимого.
Получать радость от этого!!!!А не чувствовать себя жертвой.
И не ждать вознаграждения! Потому что это тогда - торговля.
|
| 1103 | Эме Мумба | 4/19/2002 6:54:49 AM | %) матюгнуцца хочеца, но сдержусь.
женщина как личность %))))))) бе-е-е - а вы способны определить термин "личность"?
зависит ли интеллект от половой принадлежности? таки-что такое "интеллект"? манера мышления? скорость перемещения импульсов по нейронам? :)
думают мальчики и девочки действительно по-разному - это факт. не решусь сказать сколько в той разнице от гормонов, а сколько от воспитания, но и того и другого доля есть, определенно
с равноправием мужчины и женщины.. ) это еще в министерстве правды понимали - фраза "все люди равны", если понимать ее как "все люди одинаковы" - бред. и равные права являюцца исключительно результатом общественного договора, а не сравнительного анализа достоинств полов.
насчет пункта три. я статистики не веду - но случалось всякое. и мужчины и женщины попадались в начальниках разные и с одними хотелось работать, а с другими только вечера пятницы ждешь всю неделю... с полом корреляции я тут не нашла.
пункт четыре я не встречала вообще, кажется. мне думается, что это не то миф, не то слегка патология уже - всякое ненавистничество.
а вот о феминизме хочеца поговорить особо. феминизм, на мой взгляд, это последнее прибежище проигравших. счастливая женщина не испытывает потребности доказывать, что общество устроено неправильно. тем более, что и критериев правильности-то нет. счастливая женщина не будет подавать в суд на газету, разместившую объявление о наборе на работу мужчин.
а вот если из еды умеешь готовить только пельмени, а психологов читаешь, только чтобы сказать собеседнику гадость - тогда конечно - на тебя начинают косицца и нет ничего проще - провести эти косые взгляды по разряду сексизма.
|
| 1102 | ДранаЯ_КошкА | 4/19/2002 2:54:26 AM | *Ирина* --> (1097) И еще хотелось бы добавить к тому, что уже сказала Джемини.
"Ходил ребенок или нет в садик на его общение со ребятами не влияет. Ребенок же не только с мамой общается, посмотрите реально, даже если не ходит в садик.В каждой семье есть круг общения. И по школе могу сказать...домашние дети добрее, терпимее, деликатнее, внимательнее к учителям, много меньше хамят..не все, но в большинстве", - говорите Вы. Увы, увы... увы! Но. На сегодняшний день различными социологическими исследованиями доказано, что наибольших успехов в этой жизни, как раз добиваются не тихие дети, а трудные, зачастую слывшие в школе задирами и хулиганами.
|
| 1101 | ДранаЯ_КошкА | 4/19/2002 2:19:15 AM | *Ирина* --> (1097) Знаете, Ирина, меня больше всего веселят во всех ваших высказываниях, причем, не только в этой дискуссии, фразы типа: *Так поступает большинство*, *Так делают все*..., идущие после высказывания вами, якобы, своего мнения. Складывается такое впечатление, что вы все время пытаетесь облокотить свои суждения на мнение общественности. Подкрепить его им. Типа, а вот смотрите, не только я так думаю. То есть, вы подсознательно сами не уверенны в своей правоте. Ни одна уверенная в себе мыслящая самостоятельно личность не будет писать "Я так думаю... И не только я, но и все". Самостоятельно думающая личность, скорее уж напишет: *Я думаю... и это доказывается (далее идут факты, четко и логически простроенные: статистика, цитаты, ссылки на научные работы и т.д.)". Как пример - у вас звучит: "Мне кажется, так действуют все".
Когда-то, в совдеповской системе было такое понятие уровниловка: *будь, как все*, *колебаться вместе с общей линией партии и правительства*.... Вот почему-то в ваших цитатах за 10 наших российских киллометров несет именно этим - человеком эпохи уравниловки, который, как выразился известный режиссер Юрий Герман, *сам думать не может, потому, как его 70 лет учили быть холопом, за которого все решают*.
|
| 1100 | Gem-in-I | 4/19/2002 1:43:58 AM | *Ирина* --> (1098)
Уже несколько реплик подряд Вы напрочь игнорируете все, что не связано с воспитанием детей. Собственно, Вы и сами на мой вопрос о самоценности женщины как личности стали очередной раз рассказывать о детях, что еще раз подтверждает - ничего, ктоме воспитателя, Вы в себе, женщине и в себе как жещине не видите.
Я не знаю Вас реально, но людей с такими взглядами в реале я встречала. Они представляют очень печальное зрелище. Какой тут духовный и личностный рост! Сплошная деградация. С ними не о чем поговорить - любой разговор сводится к их чадам и их дому. Форма общения тоже оставляет желать лучшего - плохо построенные фразы, рваные мысли, что-то подобное я вижу в Ваших репликах, особенно там, где много вопросительных и восклицательных знаков. При этом они уверены, что все знают, в них нет ни тени сомнений, ведь сомнения разрушают шаткий баланс их мирка. А они уверены, что ничего из неприятностей внешнего мира их никогда не коснется.
Их мужья знают свое место в семье - обеспечивать. И знают, что в случае неприятностей жена им в этом не помошник. Мужья редко интересуются делами детей, мужья знают, что если надо, жена отправит ребенка к нему, а не надо - не отправит. Вы говорили, что все так поступают? Отвечаю: нет, не все жены диктуют мужьям о чем общаться с детьми, в семьях, которые я считаю нормальными, ребенок может пойти с вопросом к любому родителю, более того, он сам решает - к кому. И отцы общаются с детьми сами, а не под контролем и не по указке матери.
Дети таких женщин обычно тихи, милы, не хамят, но абсолютно несамостоятельны и не умеют решать свои проблемы, потому что находятся под полным контролем мамы.
И вот дети вырастают. И начинается самое страшное. Дети пытаются уйти из-под крыла мамы, а мама, которая с таким уходом ТЕРЯЕТ СМЫСЛ ЖИЗНИначимает влезать в жизнь уже взрослых детей, учить, воспитывать, лезть в их семью... И семьи распадаются... И дети и любят мам, и ненавидят их за неустроенную жизнь...
Я не утверждаю, что Вы - одна из этих женщин, но если бы они писали в эту дискуссию, то их реплики были бы как две капли воды похожи на Ваши.
|
| 1099 | ДранаЯ_КошкА | 4/19/2002 1:43:16 AM | СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ИРИНЫ (ко всем ее репликам в сей диске):
Согласно психотогу Эриху Фромму: счастье - есть продукт наших усилий, обусловленный нашей внутренней творческой способностью. Он же добавляет по-настоящему счастливы те люди, которые способны ЛЮБИТЬ СЕБЯ.
Несчастливые люди редко обвиняют в чем-то себя. Скорее, они будут говорить, что несчастливы из-за своей работы, неудавшейся женитьбы, родителей, из-за возраста. Или будут винить судьбу. Они пассивно ожидают, что явится всемогущая волшебница и освободит их от печальных оков жизни. От тех оков, которые они сами себе же и создали.
|
| 1098 | *Ирина* | 4/19/2002 12:27:41 AM | Gem-in-I ....ваше право воспитывать своего ребенка так, как вам угодно.
Сама я...это лично мое мнение...категорически против детских садов.
Вот почему...В этом возрасте закладываются основы духовности и нравственности.
Чужой человек будет прислушиваться к каждому слову вашего ребенка??? анализировать все его маленькие поступки? ...чудеса встречаются, но редко...
Реально я вижу, что в лучшем случае, работники добросовестны....а душу они вкладывают, извините, в своих детей.
Это лично мое мнение, что лучше матери в этом возрасте никто для ребенка быть не может.
Вы считаете по-другому?...считаете, что чужие дяди и тети лучше - ваше право...
Ходил ребенок или нет в садик на его общение со ребятами не влияет. Ребенок же не только с мамой общается, посмотрите реально, даже если не ходит в садик.В каждой семье есть круг общения.
И по школе могу сказать...домашние дети добрее, терпимее, деликатнее, внимательнее к учителям, много меньше хамят..не все, но в большинстве.
Я не говорю ВСЕ.Я не обобщаю.Я говорю только то, что сама наблюдала в школе.
|
| 1097 | *Ирина* | 4/19/2002 12:00:58 AM | Gem-in-I --> (1091)
1.У меня сын.
2.Электротехнике, компьютеру, астрономии, бадминтону,музыке,прикладным навыкам по слесарному и столярному делу, рыбалке: поплавочная удочка и спиннинг,....я могу долго продолжать.В этом числе и направляет его круг чтения.
3.Те проблемы, которые я могу ему подсказать - я делаю.А где считаю, что точнее, умнее скажет муж -переключаю.
Мне кажется, так действуют все.Нет? Не моя исключительность, а бОльшее количество свободного времени.У мужа свой круг забот о семье и первая из них материальное обеспечение.
|
| 1096 | Gem-in-I | 4/18/2002 7:28:59 PM | ДранаЯ_КошкА --> (1095) заскочи в чат, а? на минуту?
|
| 1095 | ДранаЯ_КошкА | 4/18/2002 7:26:27 PM | Gem-in-I --> (1094) Хорошо, давай подождем. Правда, что-то я сильно сомневаюсь, что мы услыших что-либо новое.)
|
| 1094 | Gem-in-I | 4/18/2002 7:18:01 PM | ДранаЯ_КошкА --> (1093)
Думаю, еще денек надо подождать :)
|
| 1093 | ДранаЯ_КошкА | 4/18/2002 7:03:46 PM | Gem-in-I --> (1092) Слушай, я вот думаю, а может пора суммировать, здесь услышанное?)
|
| 1092 | Gem-in-I | 4/18/2002 6:51:19 PM | ДранаЯ_КошкА --> (1090)
(Перебирая припасенное на будущее) То ли еще будет. :-)
|
| 1091 | Gem-in-I | 4/18/2002 6:48:55 PM | *Ирина*
Напоминаю пару вопросов, на который Вы забыли ответить.
*Ирина* --> (969)
"Отец? )))...разве мужчине нечему научить сына?
Масса вещей...от гвоздей до астрономии, к примеру."
Скажите, почему Вы упомянули о сыне? Потому что у Вас сын? Или Вы считаете, что в воспитании девочек отец не может принимать большого участия?
И в дополнение. Говоря об участии отца в воспитании сына, Вы упомянули прикладные интересы. То есть с жизненными проблемами сын приходит только к матери? И только мать учит его их решать, преодолевать трудности? Хорошо ли это?
|
| 1090 | ДранаЯ_КошкА | 4/18/2002 6:42:45 PM | Gem-in-I --> (1088) Дорогая, спаибо за называние вещей своими именами.) Я старалась это по-мягче сказать)). Но, блин, уже надоело - подписываюсь.)
|
 1089 | Gem-in-I | 4/18/2002 6:41:47 PM | *Ирина*
Пара дополнений.
Ребенку не нужно 100% материнского времени. Это гиперопека. Ребенок должен общаться с другими людьми. У ребенка должна быть какая-то своя жизнь, свои проблемы и свои решения этих проблем. Тогда, кстати, не нужно будет и об уроках напоминать. Насколько я помню, при обоих работающих родителях, спортивной секции и художественной школе начиная класса этак с пятого родители вообще не знали, что мне задали. Надо мной не надо было стоять и контролировать. И "золотая медаль" у меня не по причине родительского контроля :-) Я благодарна родителям за выработанную у меня самостоятельность и ответственность.
--------------------------------------
И не "спихнула в сад", а выбрала хороший сад, который устраивает и меня, и ребенка. Подробнее я писала в теме "Наши дети".
|
| 1088 | Gem-in-I | 4/18/2002 6:30:40 PM | *Ирина*
Собственно, Вам уже все за меня ответили. Пройдусь по верхам, так сказать.
Да, дети не умеют распределить время и силы, поэтому Ваша обязанность и Ваше право - отправить ребенка сделать уроки. Но в отношении мужа... Вы явно считаете, что лучше, чем Ваш муж, взрослый человек, знаете что ему нужно. Возможно, он сам, добровольно дал Вам право решать за него. Но вообще описанная ситуация - это диктат.
Далее - о финансовой стабильности. Нету ее. Умерла вместе с социализмом. Невозможно отложить столько, чтоб не зависеть от инфляций и кризисов.
Мой ребенок - планированный. Его "сделали", когда и у меня, и у мужа была и карьера, и хороший доход - это к вопросу о нехватке денег. Но жить только сегодняшним днем - безответственно прежде всего по отношению к ребенку. Карьеру можно назвать завершившейся только после выхода на пенсию. Просидевшая дома 5-6 лет женщина вынуждена начинать с нуля.
Духовный и личностный рост не стоит на месте. Это или вверх, или вниз. Невозможно набрать этот багаж до рождения ребенка, а потом ехать с ним 15-20 лет. Уже через два-три года он заплесневеет, растеряется и превратится в труху. У меня на глазах прекрасные умные женщины превращались в ограниченных домашними делами существ. Хорошо ли от этого их детям?
"Женщин не научили тому, что воспитывая ребенка, она может и должна расти духовно" - от рождения ребенка до того возраста, когда ему нужно будет что-то посильнее "ладушек" и "маленькой елочки" слишком большой промежуток времени. Мама уже растеряет все, что было.
"самоценность женщины?самоценность человека? )))))....Вот если ты умная женщина, то заранее подумай о том,как будешь ребенка поднимать и что ты в состоянии ему дать." - Перечитайте еще раз, что Вы написали. Я Вам - про ссамоценность женщины как личности, а Вы мне - про женщину-мать с точки зрения ребенка.
Еще раз:
*****************************************************
Женщина - это не только мать, но еще и отдельная личность.
*****************************************************
Но Вы, по-моему, уже не видите в женщине ничего, кроме родительницы и воспитательницы, чем демонстрируете подтверждение моего тезиса об ограниченном кругозоре.
|
| 1087 | Немочка | 4/18/2002 6:14:14 PM | Caлли --> (1073) :)))))))))))))))))
|
| 1086 | Gem-in-I | 4/18/2002 5:59:58 PM | Эбену, я так понимаю, уже отвечать бесполезно? И слава Богу. :-)
|
| 1085 | ДранаЯ_КошкА | 4/18/2002 5:50:57 PM | А вообще, господа, я не понимаю, у Вас там что, аргументы все исчерпались?! Что из последних сил, пытаетесь причепиться к моему нику?! Так у меня этих ников еще штук восемь и чего дальше?!
|
|
|