МУЖЧИНЫ и ЖЕНЩИНЫ.ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ. |
 1034 | Meis.. | 4/18/2002 12:18:52 PM | *Ирина* 1022
Мне, простите, глубокоуважаемая Ирина, кажется, что Вы невнимательно читаете реплики...
или так...
Вы их читаете внимательно... но в процессе ответа Вас заносит в такую далёкую степь, что становится непонятно... А куда ответ на вопрос делся?:)
|
 1033 | Vicomte de Valmont | 4/18/2002 12:16:42 PM | Polilla --> (1021)
Если Вы не внимательно преречитали замечания модератора, то пречитайте их вновь, начиная с реплики (1).
Мои замечания касаются только поведения и порядка.
Будете вести себя некорректно, мы с Вами распрощаемяся.
|
| 1032 | Vicomte de Valmont | 4/18/2002 12:10:36 PM | *Ирина* --> (1019)
"Кстати...а почему вы выбрали такой ник?
Меня настораживает в вас нетерпимость.Откуда она в вас? Это проявление эгоизма?"
Личные разборки, вне дискуссии пожалста !
|
 1031 | whim | 4/18/2002 11:47:01 AM | *Ирина* -->
Потом Ирина, очень сложно распределить время и силы ,если хочется быть и мамой, женой и профессиональным работником - сложно, но возможно.
А вот быть мамой, женой, домохозяйкой и еще что-то сверху (заниматься каким-то самообразованием) - практически невозможно, покрайней мере пока дети МАЛЕНЬКИЕ. Но это мое мнение. (И я тут имею ввиду ситуацию без помощи бабушек, теть и т.д)
|
| 1030 | whim | 4/18/2002 11:29:28 AM | *Ирина* --> (1023) а проблема семьи той, которую вы описывате не совсем в том, что женщина вышла на работу. Скорее в том, что нет взаимопонимания. Муж и жена не могут иметь различные мнения по многим глобальным вопросам семьи. Если женщина вышла на работу - должно было это быть по договоренности, при мирном разделении обязанностей, при том, что ничего нет того, что не может жена, и нет того, чего не смог бы потянуть муж.
|
| 1029 | whim | 4/18/2002 11:25:41 AM | *Ирина* --> (1023)
Простите Ирина! У меня есть вопрос:)
Мы так уверены в настоящем, мы так уверенны в будущем. Как будто все в наших руках.
Вопрос:
Никто в этом мире не застрахован, не застрахован ни муж, ни жена. И все под богом ходим.
Жена - пусть дома, с детишками. Но если не дай бог что произойдет в той идилли, которую вы описываете. Не дай бог что с кормильцем, с мужем.
Как с семьей, с потерей квалификации женщины - врядли она станет достойно обеспечивать метериально семью. Жизнь - есть жизнь. И мое мнение ,что материальная независимость женщины залог стабильности в будущем.
|
 1028 | Немочка | 4/18/2002 11:23:23 AM | ...............Поймите меня правильно......
Эта дискуссия родилась из дискуссии "ОДИНОЧЕСТВО ВДВОЕМ"( первое название "ЧТО ЛУЧШЕ?")...
И ее тысяча сообщений показали, доказали, высветили его причину....наверное самую ГЛАВНУЮ...
Проблемы одинаковые, а решения разные....
|
| 1027 | *Ирина* | 4/18/2002 11:11:53 AM | Эбен --> (1026)
Угомонитесь.
Если православный оскорбляет другую религию - то он плохой православный.
Нельзя сравнивать религии.
|
| 1026 | Эбен | 4/18/2002 11:07:14 AM | ДранаЯ_КошкА --> (1008) Чем вам не нравится православие? Иудаизм лучше, что ли? Русские князья правильно решили принять православие - лучше не пускать баб в храмы ао время месячных, чем резать пиписьки мужикам ))
|
| 1025 | Эбен | 4/18/2002 11:02:25 AM | Эй! Защитницы попранного, борчихи за равноправствие! Скучно же без вашей ежедневной ереси! Ау!
|
| 1024 | Эбен | 4/18/2002 11:00:05 AM | ДранаЯ_КошкА --> (1011) Да, безотцовщину плодить нехорошо. Впрочем, как и парламентскую корреспондентщину )))))
|
| 1023 | *Ирина* | 4/18/2002 10:55:20 AM | Polilla --> (1021)
Хорошо.Разложите мне ситуацию.
Семья.Денег достаточно, чтобы жить средне.Оговорюсь, что по российским меркам.
Ребенок в третьем классе.Бабушки далеко.
Мама рвется на службу! Ее зарплата - маленький вклад.Но ей утомил дом и ребенок, и очень хочется реализоваться, и быть на людях. Мама выходит на работу.Возвращается в восемь вечера.Ребенок на продленке - забирает кто-то из соседей или кто из родителей успеет улизнуть с работы.
Эта ситуация моих соседей.
Пролетел год.
Учеба ребенка пошла под откос...с двойки на тройку.
Дом - зайти нельзя, потому что бардак...а такого никогда не было раньше.
Жена и муж резкие и раздраженные...только и слышно из-за стенки..."Я работаю!!!"
Раньше с нами на рыбалки ездили - теперь куда там...((...в выходные отоспаться, постираться, прибраться, закупиться.
На вопрос жене:"А не бросить ли тебе работу?"...я слышу ответ, что она не человек второго сорта! что она не прислуга!(знакомо?)
Мальчишку часто вижу в компании со старшими...и с сигаретой.В этом году он уже пятый класс...
Рассказала матери - она его ремнем.Теперь мальчик прячется, а я вижу, но не говорю...
Вот ситуация обычная.Жизненная.Нормально все?
Еще к ситуации...оба после МГУ,музшкол,спецшкол.Живут вместе 15 лет.
Вот и спрогнозируйте развитие ситуации.А вот неделю назад муж на развод подал.
....
Еще.Класс сына я знаю давно.Даже преподавала у них химию.Поэтому знакома и с родителями и с детьми.
Основная масса родителей - работают оба.
Десятый класс.
Пьянство.Наркотики...исключение составляют три мальчика из 13.
Как вы думаете почему?
....
Вот и подумайте, пожалуйста, о роли женщины и ее ответственности.
Я - не навязываю вам свою точку знения.
Более того, если убедите, брошу все и займусь подготовкой докторской ))))...Вот положу на чаши весов "еще и докторскую"...а вот что будет на другой??????
|
| 1022 | *Ирина* | 4/18/2002 10:22:33 AM | Polilla --> (1021)
Вы мои реплики читаете, но...смысл, вероятно, я донести не могу (((
Я говорю о равенстве.
И о различном предназначении.
Ни о какой второсортности речи не вела...это ваше желание так видеть излагаемое.
...
"Позвольте, Ирина , спросить - а НАМ ничего не должны? ТАК вот, как говорит мой муж сыну - в доме (семье) никто-никому не должен. ЭТО наш дом, мы в нем живем и значит просто каждый делает то, что нужно для всех - не считаясь со временем, силами. И я согласна с ним полностью. "
Хочется считать, что именно мне должны?
Хочется посчитаться? соизмерить...не переработала ли я?
На мой взгляд, как только закрался вопрос "А что должны мне любимые люди?"....можно готовиться к разводу.
Вот муж ваш правильно говорит.А вы убеждаете меня задаться вопросом, а не должны ли мне что-нибудь???...Никто мне ничего не должен!!! )))
|
| 1021 | Polilla | 4/18/2002 9:14:10 AM | Ну понаписали!:-)
Равноправие...Мифы? Реальность?
А спор этот даже в рамках этой дискуссии будет
вечным, как существование такого явления как половой диморфизм(выраженное внешнее отличие по половому признаку особей одного вида).
И будет он до тех пор, пока мужчины не поймут, что
различие полов по мышечной массе, а значит, и по физической силе, способность женщины рожать детей, ее предназначение не для таскания тяжестей не есть определение их превосходства над женщинами.
Интересно, почему мужчины решили, что природа таким образом определила им не столько физическую работу, сколько власть над слабыми (я подчеркиваю - физически) женщинами?
Про интеллект вообще промолчу. Стоит лишь помотреть на реплики модератора этой дискуссии (особенно с желтеньким квадратиком)!!!
Вам не кажется , что в такой ситуации, когда не хватает интеллекта вести нормально диалог мужчина стал выходить победителями, руководствуясь принципом: "сила есть - ума не надо"? (ЭТо признак слабости? или:-)))
Жаль, что нет возможности вести дискуссию в течение дня.
Но скажу, что мои симпатии на стороне Кошки и Gem-in-I, и не могу согласиться ни с одним утверждением Ирины.
(вот уж точно хочется рассказать о себе: работа, муж, сын и готова помочь внуков растить, но НИ комим образом я не собираюсь ставить себя на ступеньку "второсортности" - все для мужа, семьи..
С чего это взято: Я ДОЛЖНА?!
Позвольте, Ирина , спросить - а НАМ ничего не должны? ТАК вот, как говорит мой муж сыну - в доме (семье) никто-никому не должен. ЭТО наш дом, мы в нем живем и значит просто каждый делает то, что нужно для всех - не считаясь со временем, силами. И я согласна с ним полностью.
А в принципе, если попытаться обобщить представления о равноправии полов, то можно было бы сказать так: при истинном равноправии каждый человек оценивается исключительно по своим возможностям и способностям.
К людям вообще нельзя применять критерии оценки, исходя исключительно из их половых признаков.
И уж, разумеется, вывод о том, что кто-то принадлежит к "полу второго сорта", при истинном равноправии просто НЕВОЗМОЖЕН...
:-) и дискуссий бы таких не возникало...кстати...
|
| 1020 | *Ирина* | 4/18/2002 8:47:43 AM | ...еще несколько слов.
Плоды превращения женщины в работницу и полезного члена общества, мы будем расхлебывать еще много десятилетий....
Вот женщина-ученый....это достойно!!!
Вот женщина-директор...это почетно!
А женщина...жена и мать...фи!!!!...какая-то домохозяйка замызганная в халате и при сковородках...
Это стереотип.
И в голову не приходит, что чтобы иметь благополучную семью и детей....нужно и образование, и широчайший круг интересов, и знания психологии, медицины....и очень много всего кроме!!!!
Я не низвожу женщину до уровеня домработницы, а возвеличинаю женщину до уровня ЛЮБИМОЙ ЖЕНЫ и МАТЕРИ!
|
| 1019 | *Ирина* | 4/18/2002 8:41:10 AM | ДранаЯ_КошкА --> (1003)
Посмеивается...что это вас опять на мою личноть потянуло??? )))))Вам же это не нравится?
Я же перечислила то, чем занимается мой сын.
Еще раз объясняю - мать не должна подменять собой специалистов.
Например...я могу, потому что за плечами,специальное образование...провести обзорную экскурсию по МИИ.Сына заинтересовали литые формы.Очень быстро я нашла знакомого художника - и мы целый день провели в мастерской.И сын и я узнали много интересного.
Если вы про мой послужной список,....он не меньше вашего)))) И он АБСОЛЮТНО обычен для многих.
Да, он другой...но сравнивать их нелепо.
ой))))...представляете, сранение...спортивные бальные танцы и горнолыжный спорт? ))))Или поэта и ученого? Купца и графа?Англяйский язык и итальянкий?...смешно, Драная Кошка....
Кстати...а почему вы выбрали такой ник?
Меня настораживает в вас нетерпимость.Откуда она в вас? Это проявление эгоизма?
А что такое по-вашему...любить человека?
Какое место в вашей жизни занимает любовь?
Что такое любовь?
|
| 1018 | *Ирина* | 4/18/2002 8:16:12 AM | Gem-in-I , спасибо, что ответили.
Давайте осторожненько по пунктикам ? )))
"Я вижу, что Вы определяете влияние Вашего мужа на ребенка."
Не правильно.Я организую их время и их занятия таким образом, чтобы осталось время на общение.
Например...Вечер.Около 22...Сын вернулся с тренировки...муж с работы...Их тянет поговорить о новой проге для компа.А у ребенка не сделана еще физика наэавтра, а у мужа сердце болит второй день...Я ограничу их треп...и разведу в разные стороны мягкенько )))).Поговорят в выходные.
Где тут ограничения? Они могут поговорить до двух ночи, а в половине седьмого им вставать.Они поговорить - рады.Но я думаю о них.О том, к чему это может привести.А привести может к тому, что будет пара по физике, отсутствие внимания от недосыпа весь день в школе....и сердечный приступ и головная боль у мужа.Они об этом не думают, а как может не думать об этом женшина???
В чем тут ограничение влияния отца на сына? )))
А поговорить - в выходной время найдется.
"И мой метод - часть времени посвящать не ребенку напрямую, а:
подпитке семейного бюджета, чтоб ребенок рос в хорошо обеспеченной семье"
....Конечно, вы сами решаете сколько вам денег надо.Их мало всегда и всем.Хочется больше и больше.Где та грань разумности, которая нужна...я не знаю.
Конечно, если финансовое положение очень шаткое- женщина вынуждена работать.Вынуждена! Ведь она отрывает время от самого любимого существа на свете - ребенка.
Себя реализовать или ребенка воспитать?
Эгоизм или любовь?
На мой взгляд, о самореализации думать надо было раньше, до появления ребенка.А уж если не получилось...то прежде всего думать как вырастить ребенка, а уж потом как себя реализовывать.
Последнее я бы не разделяла.А поменяла бы параметры ))))...Не только карьера может служить предметом гордости женщины.В большей степени этому может служить и благополучная семья,и хорошие дети.
"потому что мало ли что в жизни может случиться, и мама ребенка должна уметь стоять на своих ногах, а не висеть на шее у кого-то"....Обязательно! Я и не спорю с этим.Это все женщина должна просчитать до рождения своего ребенка.Ребенок не должен быть случайным (((...
Но...правильно...это теория.На деле,девушек не готовят к роли жены и матери.Есть, конечно, семьи, где об этом думают заранее...и готовят дувушку к браку...но это не часто.
"у ребенка должна быть мама с широким кругозором"...прекрасно!!! Ну, так и подумайте об этом до того!...а то вы амбиции станете свои удовлетворять за счет своего ребенка?
"потому что у мамы ребенка дожно быть хорошее настроение"...Хм??? Потому что бросила ребенка на няню и помчалась на работу???? Или спихнула в детский сад?...Понимаете, ребенок ведь вам не скажет, что мамочка, я хочу, чтобы ты была рядом!Это должно сказать вам ваше сердце!!!
Финансовая необходимость, причем очень серьезная, может служить...на мой взгляд...оправданием ущемления прав ребенка.
А удовлетворение своих амбиций - чистой воды ЭГОИЗМ!!! (((...
Женщин не научили тому, что воспитывая ребенка, она может и должна расти духовно...((( она видит только нудный труд, а не пути самосовершенствования вместе со своим ребенком...((
"потому что самоценность женщины, как личности и как человека Вы не принимаете."
Сами прочтите...самоценность женщины?самоценность человека? )))))....Вот если ты умная женщина, то заранее подумай о том,как будешь ребенка поднимать и что ты в состоянии ему дать.
А если уж все неустроено и денег нет...надо развести руками и делать то, что в силах...вкалывать и стараться все успеть.Но при этом не кичиться, что я такая необыкновенная и ребенка рощу и карьеру делаю....недопулучает ребенок в этом случае материнской заботы и ласки.
Это вы можете считать, что он все получает...он вам возразить не может пока маленький...
Уж сколько психологи сейчас говорят, что проблемы взрослых часто скрыты именно в малом количестве материнской любви в детстве.((((
|
| 1017 | Maksym | 4/18/2002 12:00:45 AM | Gem-in-I --> (1014)
"Так в каком ключе будет спорить?" Спорить не будем. Вы невнимательно прочли конец моей реплики. Последнее её слово, во всяком случае. Поэтому _прощаюсь_ (в этой дискуссии :) ) ещё раз.
|
| 1016 | ДранаЯ_КошкА | 4/17/2002 11:57:09 PM | Да, забыла. У меня завтра утром летучка и доступа в чат не будет до второй половины дня. Поэтому, все обращение ко мне просьба писать, после 15.00 по мск. Иначе я повешусь все это читать.
|
| 1015 | ДранаЯ_КошкА | 4/17/2002 11:50:20 PM | Maksym --> (1005) "О Библии, апокрифах, и проч. - разговор, похоже, бессмыслен просто потому, что Вам бы вначале почитать не только ту книжечку, на которую Вы ссылаетесь. Библеистикой занимались отнюдь не только христиане и уровень разговора о достоверности частей текста и т.п. там в любом случае совершенно другой." - ваша фраза.
Как историк по образованию, я читала не только эту книжку. Так что можете начинать, но только тогда будьте любезны опровергнете то, что было сказано у меня... И будем спорит о подлинности происхождения каждой рукописи, на которую вы ссылаетесь. Заодно и свои знания освежу.
|
| 1014 | Gem-in-I | 4/17/2002 11:47:43 PM | Maksym --> (1005)
Если мы не договоримчся с Вами о языке дискуссии, то спорить бесполезно. Я НЕ религиозна, и пусть для миллионов Библия - аргумент, для меня - нет. Или мы будем оперировать фактами, которые признаем оба, или закройте наш разговор.
===========================================
""Мораль у каждого своя, и искать общий знаменатель - занятие долгое, кровопролитное и безрезультатное" - а Вы согласны заниматься лишь чем-то не требующим долгого времени? Что же до кровопролитий - то порождают их люди. Или не порождают - при любых расхождениях."
----------------------
Вы пропустили главное и перешли к второстепенному. Основная мысль была - спорить о морали бесполезно.
=================================
Так в каком ключе будет спорить?
|
| 1013 | ДранаЯ_КошкА | 4/17/2002 11:47:02 PM | Maksym --> (1005) "...История - это не более чем версия, подкрепленная теми или иными фактами." - вновь пожалею страну, в которой историки руководствуются таким подходом..."
Пожалейте Ключевского и Бушкова (один относится к классическому направлению, другой - к альтернативному). У обоих эта мысль высказана.
|
| 1012 | ДранаЯ_КошкА | 4/17/2002 11:43:52 PM | Maksym --> (1005) Пребывание на войне не аргумент: проводила небольшой опрос, среди знакомых (тех, кто там, на войне, был, действующих офицеров) ни один за отмену абортов в этой связи не высказался.
|
| 1011 | ДранаЯ_КошкА | 4/17/2002 11:40:25 PM | Maksym --> (1005) Ну, споры о том, на какой стадии плод можно считать живым организмом идут давно: к общему знаменателю так и не пришли. Так и на какой же стадии это получается убийство?! Кстати, про колпачковый и вакуумный способ не слышали?! А?! ну и еще. П плодить безотцовщину по-вашему лучше?!
|
| 1010 | ДранаЯ_КошкА | 4/17/2002 11:35:46 PM | Maksym --> (1005) На реплики про четкости мылей и т.п не отвечаю, потому, как сие переход на личности. Не считая того, что я писала ранее Вальмонту номер сообщения уже не упомню.
|
|
|