МУЖЧИНЫ и ЖЕНЩИНЫ.ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ. |
 1234 | *Дракон-Хранитель* | 4/23/2002 1:30:57 AM | Gem-in-I --> (1232) Угу, а поконкретнее? ;)
"А какие права Вы не стали бы предоставлять женщинам?"
Никаких, оставил бы одни обязанности. :))
Типа, нефига расслабляться, уборку делать надо, да посуда еще не мыта и белье не стирано... Хотите работать? Пожалуйста, работайте сколько угодно, но по дороге домой не забудьте в магазин зайти и продуктов прикупить, а по приходу домой, во время приготовления ужина, стиркой заняться. Эт вариант без ребенка, можно и его еще вписать. :)
|
| 1233 | Gem-in-I | 4/23/2002 1:25:56 AM | Ответов Ирины на свои реплики я, видимо, уже не дождусь? :-)
|
| 1232 | Gem-in-I | 4/23/2002 1:21:46 AM | *Дракон-Хранитель* --> (1229)
Права нужны ВСЕ. Иначе это не равноправие. Частичного равноправия не бывает :-)
А пользоваться ими или нет, и какими пользоваться - это уже личное дело каждой женщины.
А какие права Вы не стали бы предоставлять женщинам?
|
| 1231 | *Дракон-Хранитель* | 4/23/2002 12:56:02 AM | ДранаЯ_КошкА --> Сори, разделители для удобства прочтения забыл поставить. Многое не требует ответа, что-то подразумевает разговор не в диске...
|
| 1230 | *Дракон-Хранитель* | 4/23/2002 12:53:29 AM | Хех, ну давайте поговорим. :)
«Уважаемый, вы все-таки так и не поняли: я намеренно в этом споре (в случае с Ириной) довожу ситуацию до крайностей.»
И не только в случае с Ириной, кстати. :) Так, что кое что понимам… :) Потому я и перестал участвовать в обсуждении…
«Вы полагаете, я не понимаю о каких она *доброделях* вещает?»
Самый простой способ проверить это – расскажите то, что Вы поняли. :)
«…в одних дискуссия высказывает одно мнение, в других зачастую совершенно противоположное.»
А Вы не думали, что для человека эти противоположные мнения не являются противоположными? :) Если приведете пример, то это будет аргумент, можно будет его рассмотреть.
«Понимаете ли, товарищ Дракон, информацию можно воспринимать по разному. Можно воспринимать написанное, как неоспоримую истину. А можно по ходу анализировать и задаваться вопросами *а так ли это*. Пока что, у меня складывается впечатление, что я вижу перед собой именно первый вариант.»
М-м…. Вряд ли я *товарищ*… :) Ну да ладно… :)
Обычно, познание начинается с веры, в особенности, если дело касается вероисповедания.
Кстати, я тоже воспринимаю написанное в писаниях, трактатах и легендах как неоспоримую истину, точнее, тот смысл, который они передают. :) В мире существуют несколько неоспоримых постулатов, которые необходимо просто принять, т.к. познать их человеку просто невозможно. :)
«Но, я не буду это аргументировать тем, что это плохо потому, как сие сказано в библии.»
Ну и зря, т.к. это один из первоисточников. :) Вы же на самом деле не знаете почему убивать – плохо.
«Пример: к вам в квартиру врывается банда грабителей и собирается убить вас и вашего ребенка.»
В принципе, хм… приоткрыть Вам часть тайны? :) Только не здесь, в чате.
«Ваш выбор - не убий?...»
Да, мой выбор – не убий! Я бы очень хотел, что бы Вы никогда не попали в ситуацию, в которой Вам пришлось бы выбирать между убийством и «не убий». Лучше прийти к «не убий» через прописные истины, чем через опыт. Можете поверить мне на слово. Если понадобятся объяснения, то тож чатом, это не для публики.
Кстати, в истории православия есть пример – случай с Серафимом Саровским, когда его пришли грабить, когда он отлеживался после избиений. Это при всем при том, что он сам был весьма хорошо физически развит и мог оказать сопротивление.
«А может сие означает, просто, что я знаю подноготную того, что твориться последние несколько месяцев в дискуссиях и с какой целью сие было затеяно?!) Что, кстати, косвенно подтверждается реакией на мою фразу мадам Ирины.) Причем, исходя из того, что я знаю, *добродетельным поведением* в этой истории и не пахнет. Скорее уж властолюбием и войной за мифические виртуальные статусы, причем, довольно грязными методами.»
Мдя, вот вам мой совет – не пользуйтесь отельскими слухами, они распространяются теми, кто и затеял всю эту историю.
Попытки провоцировать Ирину, на какие либо реакции продолжались из под разных ников и после смещения её со статуса. Теперь представьте себе, как бы лично Вы восприняли те слова, по поводу арбиторства? Правильно, как очередную попытку провокации все той же группы людей. То, что Ирина не стала оправдываться, а просто замолчала, поверьте, у нее есть на это свои, неизвестные Вам причины. Скажу больше, так же поступаю и я. :) Пусть люди смотрят на самого человека, а не на то, что о нем говорит кто-то. Нужно лишь быть самим собой и ложные обвинения рассеются сами собой, а не ложные станут явными. :)
У меня нет желания обсуждать эту историю, по разным причинам. Я наблюдаю за происходящим со стороны и жду развязки. У проблемы есть два пути разрешения, и она еще не достигла «развилки». Вы правы, история действительно грязная, и эта грязь, когда ни будь всплывет на поверхность. В конце концов, все участники покажут свое истинное лицо, и станут видны истинные причины всего, что происходит в дискуссиях и в чате. Так будьте же Вы непредвзяты, тогда у Вас будет возможность избежать ошибки. Ведь может так статься, что Вы находитесь под влиянием чужого мнения, распространяемого злонамеренно. Лучший способ узнать человека – не провоцировать его на что либо, а быть с ним искренним. :) Чего Вам и желаю. :)
«Христианство меня интересует исключительно, как явление в истории и не более. Кроме того, как я уже сказала, для меня изначально сомнительно происхождение христиантсва. Кстати, знаете, что по одной из версий, сын бога был всего лишь навсего вождем повстанцев, реальным человеком, рожденным от реальной связи, а не от *святого духа*?!»
Хех, повеселили однако… :) Большинство верят в то, во что хотят верить, лишь некоторые знают, во что верят. :) Домыслов много – Истина одна! :)
«Это не нетерпимость, это - банальное добивание противника в споре. Причем, противника, который не умеет спорить в принципе. Просто мне, как ученице Алексея Алексеевича Венедиктова претят споры с бездоказательными заявлениями *я так думаю, потому что все так думают* и вы обязаны так думать.»
Быть может, поначалу это и не было нетерпимостью, но вот в последствии… ;)
А Алексей Алексеевич не учил Вас не додумывать за своего оппонента? :) Ведь фраза: «я так думаю, потому что все так думают* и вы обязаны так думать» - и есть додумывание. Ведь сама Ирина не высказывается против индивидуальности человека, и не пропагандирует следование общественному мнению, типа : «я как все». Вот этого Вы и не увидели. :) Более того – то, о чем говорит Ирина, не поддерживается довольно многими людьми, в том числе и Вами. :) Именно такая позиция, как у Вас и присуща большинству, т.е. тем, кто по Вашим понятиям попадает в категорию – все. :) Посмотрите хотя бы эту дискуссию, сколько человек высказалось в поддержку Вашей позиции, и сколько в поддержку позиции Ирины. :) Хоть и маленький, но это показатель. :)
«Мне как-то больше нравятся доказательные споры: *историк (философ, психолог и т.д.) такой-то, страница такая-то, цитата такая-то*.»
Ну что же, давайте попробуем воспользоваться Вашим предложением? :)
«Поэтому я и пытаюсь уже которую страницу добиться от девушки на основании чего она заявляет, что: «ВСЕ женщины работают исключительно ВЫНУЖДЕНО»; "ВСЕ женщины считают, что работающая мать - это плохая мать».
Приведите пожалуйста цитаты из реплик Ирины, аргументирующие Ваши утверждения. :)
«Я не испытываю ненависти к религии и к верующим тоже.»
Вам назвать номер реплики, где Вы утверждаете обратное? ;)
«Если эта вера не переходят некие границы и не превращается в диктат, ущемляющий права тех, кто придерживается иных взглядов.»
А Вы знаете, что любое вероисповедание, так же как и многие учения – весьма категоричны. Я не перешагну никаких границ сказав: Тех, кто не спасает душу свою, ждет геена огненная – это смерть вторая. Это означает, что душа человека может стать вечной, но не все этого достигнут, и душа их растворится в эфире. Вечности могут достигнуть лишь те, кто в жизни своей [в первую очередь] стремится жить по законам Небесным, а не человеческим.
Эти слова не ущемляют ни чьих прав, каждый волен выбирать свой жизненный путь по своему усмотрению, который в итоге приведет либо к одному, либо к другому. Человек ДОЛЖЕН знать то, из чего ему приходится выбирать в итоге.
«Скажем так, да, мне нравиться загонять в тупик тех, кто верит в информацию слепо.»
Хе-хе. :))) А Вы уверены, что загоняете в тупик оппонента, а не саму себя? ;) Ведь каждый из спорящих останется при своем мнении. В результате – верующий «слепо» в конце концов получит знание, а Вы, отвергая, сами себе выставляете преграду к тому же знанию. :) А вообще,… с одной стороны, вера всегда слепа – с другой, не бывает слепой веры. :) Знающим дается явное, верующим открывается тайное. :)
«Я вам на нее отвечу, но словами одного мужчины, резюмировавшего прочтенное в этой диске: "Если главное предназначение женщины - быть матерью и воспитывать детей, тогда главное предназначение мужчины - быть отцом и тоже воспитывать детей. Причем, четко разделять кто и что именно обязан делать по отношению к ребенку - глупо".»
И Вы знаете(?), я полностью согласен с мнением этого мужчины! :))) Просто мы, все время следуя разговору о женщинах, в наименьшей степени касались предназначения мужчин. :) Надеюсь ни кто не станет отрицать, что у мужчин и у женщин есть и другие предназначения, вплоть до личной реализации. :) Вот только – реализации чего? ;)
Кстати, вот Вам еще инфа на биологическую тему. :) Природа Вашего эгоизма, как и эгоизма любого другого человека, лежит в инстинкте самосохранения, что опять же касается темы – выживания биологических видов. :Ъ
|
| 1229 | *Дракон-Хранитель* | 4/23/2002 12:49:14 AM | Gem-in-I --> (1223) Еще не пора... ;)
Вы (женщины)еще не сказали какими Вы видите свои права. :) Т.е. какие права вам нужны для достяжения равноправия.
ДранаЯ_КошкА --> (1221) Да я ничего особенного не писал, там половина цитат из Вашей реплики. :)
|
| 1228 | ДранаЯ_КошкА | 4/22/2002 9:29:47 PM | Gem-in-I --> (1227) так у меня это регулярно происходит, поэтому давно пишу в ворде, а потом отсылаю)
|
| 1227 | Gem-in-I | 4/22/2002 9:00:36 PM | Офф.
ДранаЯ_КошкА --> (1226) Сегодня Отель падает как не знаю кто. Если будешь писать - набирай в другом приложении где-нибудь. Я уже две реплики потеряла - все грохалось в момент посыла.
|
| 1226 | ДранаЯ_КошкА | 4/22/2002 7:23:29 PM | Gem-in-I --> (1225) Тогда ждите, пока я разгребусь.)
|
| 1225 | Gem-in-I | 4/22/2002 7:20:56 PM | ДранаЯ_КошкА --> (1224)
Я оставлю все целиком и полностью профессионалу пера :)
|
| 1224 | ДранаЯ_КошкА | 4/22/2002 7:20:12 PM | Gem-in-I --> (1223) Радость моя, я сейчас не могу: у меня рабочий аврал, причем, скорее всего до завтрешнего вечера. Поэтому если ты хотя бы начнешь подводить итоги, буду тебе очень благодарна.)
|
| 1223 | Gem-in-I | 4/22/2002 7:13:03 PM | jazzer --> (1222) Драная Кошка собиралась резюмировать. По-моему, уже пора.
|
 1222 | jazzer | 4/22/2002 5:41:05 PM | Уважаемые модераторы, можно некий сложившийся сухой остаток поместить в преамбулу?
Потому что прочитать дискуссию целиком не представляется возможным.
Заранее спасибо :)
|
| 1221 | ДранаЯ_КошкА | 4/22/2002 4:16:24 PM | *Дракон-Хранитель* --> (1220) Думаю, стоит чуток погодить, потому, что я еще недопечатала ответ на тему *любовь по Эриху Фрому*))). Времени сейчас маловато. Но, к завтрешнему дню, видимо допечатаю. Просто не хочется потом в запарке на на ваши 3 полосы А4 а бы как отписываться.)
|
| 1220 | *Дракон-Хранитель* | 4/22/2002 3:19:35 PM | ДранаЯ_КошкА --> (1208) Эх, думаю вот, выкладывать свой ответ или подождать немного. Вместе с цитированием он занимает около 3-х страниц А4 формата. :)
|
| 1219 | *Дракон-Хранитель* | 4/22/2002 3:16:22 PM | *Ирина* --> (1210) "...чувство меры? ((...женщина его умеет чувствовать, порой не всегда..."
Я бы сказал, что женщины довольно часто выходят за пределы и утрачивают это чувство меры. :)
Сама женщина не является хранителем и носителем опыта консервативных ЗНАНИЙ. :) Так говорить - не правильно. :) Речь идет не о мудрости, не о знаниях, речь шла о том, какую информацию женщина передает потомству на генетическом уровне, и касалось это все выживания биологического вида - человек.
"Если бы...хм )))))....этого не было, то был бы мир? ))))"
Опять ты мнишь себя ответственной за человечество! :) Когда же ты поймешь, что лично ты ничего не значишь ни для человечества, ни для мира, ни для Вселенной.
"Дао не гуманно, и относится к людям, как к соломенным собачкам." (Дао дэ цзин)
Все очень просто. Мир был бы, тебя в нем небыло бы, людей в нем небыло бы, но сам мир прекрасно существовал бы и без нас. :)
|
| 1218 | Ian Astbury | 4/22/2002 3:09:46 PM | whim --> (1215) А вот интересно было бы понять, почему? Наверное, вы согласитесь со мной, если я предположу, что дамы несравнимо умнее и воспитаннее меня?..)
|
 1217 | *Дракон-Хранитель* | 4/22/2002 3:03:46 PM | Ian Astbury --> (1212) :))))))) Хих... так и есть!!!!! :)))
|
| 1216 | *Дракон-Хранитель* | 4/22/2002 3:01:17 PM | *Ирина* --> (1209) "Но рождающаяся гармония, может быть плодом несообразности...как счастливый брак - может быть рожден соединением...например, неидеальных людей."
Да, в общем-то, все люди далеки от идеальности. :)
Плодом несообразности? Хех, вряд ли... :))) Несообразностью это может выглядеть лишь в представлениях людей. Но, если счастливый брак возник, то в этом небыло никакой несообразности. :) "Браки совершаются на Небесах" - это не просто слова. :)
|
| 1215 | whim | 4/22/2002 2:31:03 PM | Ian Astbury --> (1212)
Так вы все шутили, все ваши 3 реплики?:))
Наверно, очень смешно.:)
Но знаете какая интересная особенность:
Ни одна из дам похожих вашему замечаний в адрес мужчин (ни по ходу, ни на ход ноги) не делала.
|
| 1214 | *Ирина* | 4/22/2002 12:55:35 PM | Ian Astbury --> (1212) Точно!)))
|
| 1213 | Немочка | 4/22/2002 10:53:33 AM | Ian Astbury --> (1212) :))))
|
| 1212 | Ian Astbury | 4/22/2002 10:42:59 AM | Значит, все еще про баб да мужиков спорим? Да, вечная тема, ничего не скажешь. Хочу заметить по ходу, что окромя чувства меры у дам отсутствует также чувство юмора. Надеюсь, никто с этим спорить не будет?)
|
| 1211 | Мутный | 4/22/2002 8:09:18 AM | Гы-гы, короче :))))
|
| 1210 | *Ирина* | 4/22/2002 12:42:50 AM | *Дракон-Хранитель* --> (1207)
...чувство меры? ((...женщина его умеет чувствовать, порой не всегда...или "задним умом"...но что умеет, я думаю, что наверняка.
Тут опыт тысячелетий, опыт кончервативных знаний, хранительницей которых является женщина.
Если бы...хм )))))....этого не было, то был бы мир? ))))
И это - шутка....не без доли истины ))
|
|
|