Полит.РУ (Уголовное преследование как форма борьбы с неугодными собственниками и политиками ) |
 499 | LAWYER | 11/10/1999 1:20:04 PM | Циник--> (494) Ну в общем то поднимать дух нации можно и другими средствами. Страшновато звучит -сплотить нацию ради целей уничтожению других наций.
|
| 498 | Рори | 11/10/1999 12:01:37 PM | Bum--> (491) Видимо, я очень туп, но я не понял, к чему это. Поясни...
|
| 497 | Жюстина | 11/10/1999 11:45:13 AM | Циник--> (494) Кстати, у германских фашистов были в своё время очень приличные пропагандисты, не опускающиеся до поиска врагов или еврейского вопроса. Штрассер, например. Вильгельм Райх высоко отзывался о его способностях... :-)
|
| 496 | Жюстина | 11/10/1999 10:11:14 AM | Циник--> (493) В Италии 20-х имелись те же условия, что и в Германии 30-х. В 1920 году началась революция и рабочие захватили заводы по всей Италии. Затем революционная волна пошла на спад, но организации рабочего класса не потеряли своего влияния. Муссолини был призван для того чтобы разрушить эти организации, атомизировать класс. В этом основная функция фашизма. Но положиться Муссолини было не на кого. Полиция была бессильна, госаппарат парализован, армию вмешивать было опасно. Поэтому Муссолини поднял массовую волну доведённых до отчаяния людей, развернув пропаганду "народной", "национальной" революции, "единства итальянского народа" и прочий бред. После того как он уничтожил соцпартию, компартию и свободные профсоюзы он ещё долгое время правил в коалиции при парламентской системе.
В тех же условиях, с той же целью и теми же методами действовал Гитлер... КПГ+РотФронт, СДПГ, САП, "Красные самарятяне", профсоюзы, певческие рабочие клубы были разрушены до основания. Затем наступил черед и буржуазных партий. Но Гитлер не мог решить ни одной экономической проблемы (как впрочем и любой диктатор). Именно это заставило его метаться по Европе... а "превосходство германской расы", "еврейско-коммунистический заговор" и всё такое - обычные декорации, идеологический наркотик для масс.
Тоже самое и в России. Ты читал программу РНЕ? Нация превыше всего, корпоративное государство, многообразие форм собственности, кто против единства нации - враг №1... А кто против единства нации? Те, кто за классовую борьбу, хотя бы и в форме забастовок!... Другое дело, что в России РНЕ не востребованна ещё, надобности нет.
А знаешь кто составляет социальную базу РНЕ? Средние и мелкие бизнесмены, военные в отставке, КГБисты, некоторые ИТР оборонных предприятий, охранники разных агенств, деклассированные элементы, студенты и пр.
Недаром Баркашов отошёл и от "Памяти". Диалектика христианства для фашизма слишком путанна и сложна. Им надо чего по-проще, разновидность язычества какую-нибудь. Ну прямо всё как в Германии и Италии.
Приятель моего b/f после института поступил в школу КГБ в Минске (это ещё в СССР было). Так там им подсовывали книжки Климова и прочих о жидо-массонских заговорах, о евреях-большевиках, о сатанистах-революционерах... Он антисемитом приехал оттуда и говорят на звёзды смотреть не мог. Вот так вот. Идеология РНЕ была специально выведена ещё в советское время, когда спешно подыскивали замену "марксизму-ленинизму"... :-)
|
| 495 | Жюстина | 11/10/1999 9:35:53 AM | Рори--> (487) В Бога я не верю, в путаника Канта - тоже..:-)А "второстепенная" задача религии (так ты её назвал) выразилась в отношениях частно-сеньёриальной эксплуатации на несколько веков, а затем, после европейских революций в образование паразитических религиозных корпораций по всему миру. Это и понятно, пока человек занят "выяснением" своёго отношения к Богу, попы "выясняют" своё отношение к деньгам.
Кошелёк я украду, если другого выхода выжить не останется...и это будет ни плохо, и не хорошо... и нравственность тут ни при чём. Как ни при чём и удаление коры головного мозга.
Мы просто говорим о разных вещах...
|
| 494 | Циник | 11/9/1999 11:14:43 PM | LAWYER --> (492) Отчего же? Напротив, национальные идеи обычно сплачивали нацию. Как я понимаю, в случае каких-либо неудач в экономике, политике, а то и вовсе национальных катастроф типа поражения Германии в первой мировой войне такие идеи являются постым и доходчивым объяснением всех бед. "Вот они виноваты" - неважно кто: евреи, кавказцы, американцы - и уже не надо искать виновного в себе. Такая идея тешит самолюбие человека: приятно сознавать, что ты лучше других просто в силу факта своего рождения. А если при этом еще есть возможность на этой волне взлететь куда-то наверх - число сторонников будет расти как снежный ком.
Я думаю, в современном российском менталитете можно найти много почвы для таких идей. Не знаю, как в дореволюционной России, а в советское время было абсолютно не принято признавать свои ошибки, всегда находились виноватые вне власти и вне большинства населения: спецы-вредители, капиталистическое окружение, потом до некоторых наций добрались.
|
| 493 | Циник | 11/9/1999 10:27:13 PM | Жюстина--> (484) Интересно, а что такое в итальянском фашизме имелось, кроме подавления гражданских свобод? То, что лидера дуче звали? :)
|
| 492 | LAWYER | 11/9/1999 10:26:20 PM | Циник--> (483) Нет, фашизм именно как нацизм..идея превосходства одной расы, нации......Это же тупиковая идея....ясно и ежу...Даже Гитлер думаю понимал, что вся его империя, даже если бы он сломал СССР не продержится...разъедят изнутри...Но даже и без этого..сам смысл...идеи...абсолютно идиотичен....
|
| 491 | Bum | 11/9/1999 9:51:43 PM | Рори--> (488) А я читал заповеди - в одной говорится не укради . Причем жизнь тюкает за это , и чем организованнее человек - тем быстрее .
|
| 490 | Рори | 11/9/1999 3:44:16 PM | Жюстина--> (484) Слушай, извини... У меня машина висла и показывала, что сообщение не отправлено! :)
|
| 487 | Рори | 11/9/1999 3:26:04 PM | Жюстина--> (482) Уф! все надо объяснять. Это же такие простые понятия... Я говорил не про мораль, которая, как известно, может быть общественной, а про нравственность. Нравственность занимается прежде всего отношением человека с самим собой. С социальной точки зрения нравственность бессмысленна. (простой пример того, как она действует: есть возможность украсть кошелек, так что об этом гарантированно никто не узнает - и здесь социальные отношения тебе кражу не запрещают - но здесь включается порядочность, которая есть нравственная категория, и которая говорит "нет, воровать плохо!", ну, или не говорит - у кого как)... Дальше. Религия тоже не занимается отношениями человека с социумом. Точнее, это для нее второстепенная задача. Суть религии заключается в отношениях человека с Богом. В рамках этих отношений человеческая личность претерпевает просто потрясающие изменения... И это вовсе не калька с социальных процессов. Скорее, наоборот... Дальше. "Что касается психологических и психиатрических способов - так они не меняют человека, а только "открывают" не проявившиеся или подавленные в нём рани личности." Я так понимаю - если чего-то было закрыто, а теперь открыто, то налицо изменение (причем кардинальное!)... Дальше. "Как можно "менять" себя с помощью "инструментов", которые сами постоянно изменяются и меняют направление на противоположное?" Занятно. А что социальные процессы у нас статичны и никогда направления не меняют?... Дальше. "Хирургия тем более ничего не меняет" Да? А если кору головного мозга удалить, никаких изменений на личностном уровне не произойдет что ли? И вообще, Жюстина, тяжко мне о таких вещах говорить... Почитай ты Канта, в самом деле, хотя бы "Критику чистого разума". Он получше, чем я все объясняет.... Да, и последний к тебе вопрос: как ты понимаешь термин "личность"?
|
| 484 | Жюстина | 11/9/1999 2:40:59 PM | Циник--> (483) Интересно... Я всегда под фашизмом понимала именно фашизм, в том числе и Муссолиниевского толка...:-)))
А подавление свобод, диктатура здесь совсем ни при чём. Это можно и без фашизма сделать очень просто...:-))
Короче, надо договориться об определении...:-)
|
| 483 | Циник | 11/9/1999 2:15:06 PM | Под фашизмом в вопросе понимается, видимо, нацизм (скажем, основатель фашистского движения Муссолини собственно нацистом-то не был). Или же LOWER имеет ввиду все же фашизм вообще, т.е. подавление гражданских свобод, диктатуру и т.п.?
|
| 482 | Жюстина | 11/9/1999 2:13:24 PM | Рори--> (481) Разве мораль или религия не есть лишь слепок с реальных социальных процессов? Да и как можно "менять" себя с помощью "инструментов", которые сами постоянно изменяются и меняют направление на противоположное? :-)
Что касается психологических и психиатрических способов - так они не меняют человека, а только "открывают" не проявившиеся или подавленные в нём рани личности.
Хирургия тем более ничего не меняет... :-)
|
| 481 | Рори | 11/9/1999 1:58:29 PM | Жюстина--> (479) Корме социальных способов есть нравственные, религиозные, психологические и психиатрические и, наконец, хирургические...
|
| 480 | Жюстина | 11/9/1999 1:44:32 PM | LAWYER --> (455) Хороший вопрос. Можно было его задать немного по-другому: "Почему фашизм имеет место лишь в современном мире?"..:-)
|
| 479 | Жюстина | 11/9/1999 1:41:50 PM | Рори--> (478) %-)))) ОК. Общественные = социальные. Согласна.
Насчёт производственные = классовые... можно поспорить, конечно, сказать что мол если понимать производственные отношения более широко, "вложить" в них и технологические, и организационные отношения и всё такое... Но не буду. Согласна. Здесь мы поняли друг друга. :-)
А как это человек может преобразовывать себя различными способами, please? :-))
|
| 478 | Рори | 11/9/1999 12:08:57 PM | Жюстина--> (476) "Феномен всех общественных, социальных, производственных, классовых, имущественных тношений в том, что могут проявляться лишь через отношения людей. А потому являются суть волевыми" - все верно. Действительно, отношения могут проявляться только через отношения. Это сложно не заметить. Скажу только, что "общественные" уже значит "социальные", а "производственные", если верить Марксу, - "классовые". "Человек, преобразуя общество, преобразует и сам себя" - тоже верно. Но это уже редукция. Человек способен преобразовывать себя различными способами. В этом все и дело... Впрочем, мне кажется, мы поняли друг друга. Да? ;)
|
| 477 | Рори | 11/9/1999 11:59:32 AM | Шармен--> (475) Да.
|
| 476 | Жюстина | 11/9/1999 11:45:41 AM | Рори--> (471) %-) Никто не отрицает свободу воли...Разве тот факт, что человечество может изменить (в определённых пределах, разумеется) свой социум не доказывает наличие свободы воли? Человек, преобразуя общество, преобразует и сам себя. Это парралельный процесс.
Феномен всех общественных, социальных, производственных, классовых, имущественных тношений в том, что могут проявляться лишь через отношения людей. А потому являются суть волевыми... :-))
|
| 475 | Шармен | 11/9/1999 11:36:03 AM | Рори--> (474)
а Вы уверены, что обладаете свободой выбора, свободой бытия, свободой поступка сейчас?)
|
|
|