 1574 | БелыйЛис | 1/26/2002 7:17:43 PM | jazzer --> (1553)
Речь идет о САМОУНИЖЕНИИ ЖЕНЩИНЫ...:)
Так что прошу
|
 1573 | БелыйЛис | 1/26/2002 7:14:46 PM | Lukreciya --> (1546)
Вырвем из контекста:
>> "Почему ОНИ не исчезают, когда кончаешь? Как ты думаешь? А?" (с)
А как мы думаем?
ОНИ такие...:))
|
 1572 | БелыйЛис | 1/26/2002 7:08:57 PM | Интересные бросания происходят у нас при обсуждении темы, подброшенной временем:)
Сначала, бытовое отношение к САМОУНИЖЕНИЮ.
Потом, не трогайте нас, женщин, нам САМОУНИЖЕНИЕ НРАВИТСЯ. Может быть мы ТАК любим"! Мы хотим так себя вести.
Потом, падение и САМОУНИЖЕНИЕ - синонимы...
Или почти синонимы. Унизить себя, значит упасть... сколь угодно низко.
И опять ТАК нам велит провидение, так нами руководит судьба.
И еще потом, САМОУНИЖЕНИЕ - почти любовь. А никак не то противное и скользкое, с которым нужно бороться и побеждать.
И это все мысли только женщин.
Конечно, не зря был поднят вопрос о "мазохизме".
А я добавлю, как о "женском проявлении любви":)
Нет? Поговорим.
Может тогда САМОУНИЖЕНИЕ нужно лелеять? И "прочь руки" от такого созидательного чувства, такого необходимого для зарождения настоящей женской души состояния, как САМОУНИЖЕНИЕ??
Согласен. Может нравится. Может для полноты ощущений забраться на самую глубокую глубину,
на самую черную черноту и... только добравшись до дна...
понять, чего ты стоишь,
чего ты хочешь,
чего ты можешь.
ЗНАЧИТ, ЛЮБОВЬ ПРИНИМАЕТ ТАКУЮ ЖЕРТВУ СОЗНАТЕЛЬНО
ЕСЛИ ОНА НАСТОЯЩАЯ? ЗНАЧИТ, ЛЮБОВЬ БЕЗ БОЛИ НЕ ЛЮБОВЬ?
(Сереж, представляю, как ты сейчас ополчишься и начнешь говорить о созидательности ВсеЛюбви ко Всем...
Но мы говорим сейчас, помнишь? О САМОУНИЖЕНИИ ЖЕНЩИНЫ, ЛЮБЯЩЕЙ ЖЕНЩИНЫ).
Очень бы хотелось, чтобы все попытались конкретно ответить на эти вопросы...
Отличное продолжение темы!
Любовь + БОЛЬ (физическая и духовная) = что это?
ЖИЗНЬ?
Продолжение следует...:))
|
 1571 | БелыйЛис | 1/26/2002 5:21:33 PM | Jett --> (1521)
Пугаю?:))
А может быть это специально?
Не может быть?
:)
|
 1570 | Джип Широкий | 1/26/2002 1:08:16 AM | Lukreciya --> (1569) Lukreciya --> (1568)
Lukreciya --> (1565) Lukreciya --> (1564)
Ой!.. ;-))
Прям даж и неудобно как-то за такое внимание-то !!.. ;-))
(Но прияааатно-то как !!.. 8-))
Спасибо, Лукреция !!.. ;-))
(чуть не сказал, "Спасибо,.. Луша!" :))
Обязательно гляну ссылку-послушаю !..
(Обращайтеся, не стесняйтеся таперь,..
типа,.. таперь завсегда, как только... !.. :))
|
| 1569 | Lukreciya | 1/25/2002 7:42:08 PM | ...ничего, зато у нас в России дети хорошие)
Попробуй так, Джип http://www.delit.ru/music/set_ticket.asp?id=2249&back_url=song_list.asp?art=Therion
Валер, извини за оффтопики, удали лишние, на твой взгляд)), реплики
|
| 1568 | Lukreciya | 1/25/2002 7:30:19 PM | Сергей, вот полная ссылка; красиво сделать не получилось, видимо слишком много [censored] типа меня сидят на сервере в ПЯТНИЦУ ВЕЧЕРОМ
http://mp3.delit.net/57316948/mp3s/Therion%20-%20The%20Rise%20of%20Sodom&# 037;20and%20Gomorrah.mp3
|
| 1565 | Lukreciya | 1/25/2002 7:12:53 PM | --> (1564) Упс ! Вторая ссылка не работает, пробуем ещё разэто тебе, Джип
|
| 1564 | Lukreciya | 1/25/2002 6:53:51 PM | Джип Широкий --> (1563) Годится !
Верю!...ничего не могу сказать больше)это подарок тебе, послушай(работающие линки этой группы трудно найти, поэтому только так))
а это тебе еще в качестве благодарности за реплику
С наилучшими пожеланиями)
|
| 1563 | Джип Широкий | 1/25/2002 8:43:37 AM | Lukreciya --> (1556)
Приветствую и я тебя, Лукреция !.. :)
Насчёт "аргументируй"... - не хочу ;-)), т.к.мы с тобой не спорим.
Да, и разные пароходы у нас, и разные маршруты, у каждого своя работа... ума. :)
Но попросила - расширю ответ, а дальше уж не настаивай, плиз. !..
(Вам, кошечкам, поиграться только бы !!.. :)
Сами-то вы и в темноте видите и "кожей чувствуете" лучше некоторых... гхм.. :)
Понимание Причастности к Единому Миру и Приятие этой Причастности, позволяет (потенциально) видеть в каждой Части Единого - Ближнего.
"Возлюби ближнего твоего, как себя самого", как формула внутреннего состояния конкретного человека - спокойное и уравновешенное состояние Знания.
"Как себя самого" - предполагает Знание "себя Самого", проявленного и непроявленного, действующего одновременно в видимом и невидимом мирах, т.е. в Едином Мире.
Даже такое малое Знание (просто то, что в Едином Мире всё и вся тесно взаимопереплетено) позволяет Понимать,
что, размахивая, например, видимыми руками, ты производишь-распространяешь невидимые волны воздуха и энергий в ближнем к тебе окружении,
что "размахивая" видимыми (слышимыми) словесными фразами-дубинами, ты ранишь ближнего тебе на невидимом для тебя уровне,
что мысля в ущерб какой бы то ни было Части Единого, ты наносишь вред не только ей, Части, но и себе.
Знание "механики" переплетения взаимоотношений или "системы взаимопроникновения" с каждой из Частей Мироздания - это специфическая для нас, земных людей, сфера Знания, и, как в земном мире, требует специализации.
Но универсальное правило для всех УЖЕ ЕСТЬ:
"Возлюби ближнего твоего, как себя самого" (с)
Т.е. просто "Не навреди!",.. как у врачей.
Или, как я говорю,.. "живи аккуратно, стараясь ненароком не наступить ближнему на горло",.. при этом "наступить" предполагает и прямой и переносный смысл.
(Говорить и следовать сказанному - одновременно сложно, и ко мне это тоже относится, но я сейчас не о нашей "степени чистоты вибраций" говорю, а в принципе, in general.)
В "земном" примере, который ты привела с матерью Христа, я, "по-земному" же, могу только прокомментировать поведение женщины, пришедшей к месту, где работает мужчина.
Во-первых, вариант, который ты привела из преданий(!) ("он даже не вышел к своей матери!", мол, какой неучтивый или бездушный) - это, считаю, надуманный кем-то вариант, но не МАТЕРЬЮ.
Потому-что любящая Мать никогда не будет мешать А. своему сыну в его работе, Б. будет уважать работу близкого ей мужчины, как Женщина и как Человек.
Женщина же, которая капризно "обижается на невнимание", 2. высказывает позже эту обиду наедине мужчине, 3. высказывает мужчине эту обиду при других, 4. высказывает эту обиду к мужчине "за глаза" другим,...
такая женщина ЕЩЁ СЕБЯ не полюбила, чтобы УМЕТЬ полноценно любить другого,... ближнего.
(Такой же приблизительно расклад "чувственно-эмоциональных" характеристик я бы оставил и для подобных действий "мужчиной")
И, в качестве созвучия этим мыслям, приятно прозвучавший вчера анекдот в философской дисске:
4407 Голоc Выборка Инфо Почта 24.01.02 19:25:09
Анекдот к месту:
Христос вещает среди грешников, указывает на блудницу и грит: "Кто из вас без греха, пусть кинет в нее булыжник!?"
Тут мимо него пролетает приличный такой каменюка.
Не оборачиваясь, Христс говорит:
- Мама, не мешайте мне работать!..
|
| 1562 | Невеля | 1/25/2002 7:30:27 AM |
Странно, но женщины, действительно, больше склонны к Cамоунижению...
Значит ли это, что, в своем большенстве, мужчины стремятся этим оправдать себя?
Самоунижение...
Каждый имеет право на свою боль...
На свой поступок...даже - наперекор,вопреки...даже - самому себе.
Без такого не имеет смысла жить, тем более - любить.
Самоунижение должно ранить обоих.
И, если, боль одного оказывается удобной другому, то ничего другого,- как Сознательного Унижения человека тут нет.
Я желаю вам, что как бы не было трудно и больно, как бы вы не ошибались...- это ваше право, это ваша жизнь...- чтобы всегда с вами был человек...давний друг, подруга...новый...ну а вдруг, а?...знакомый, который поддержит, объяснит, с которым вдруг многое станет ясным...
И мир однажды изменится...)
В связи со всем новым в своей жизни, что требует внимания, с грустью покидаю дискуссию....Конечно -лишь на время...)
Ах...чуть не забыла! - Девчонки, будьте внимательны к мужчинам...)))))
|
| 1561 | Невеля | 1/25/2002 6:56:11 AM | БелыйЛис --> (1529)
- С лёгкостью...)
И с радостью........)
Нужно с лёгкостью и радостью относиться к таким желаемым оценкам мужчины...они должны быть непредсказуемыми...продолжением твоих собственных ярких чувств...нежно греть...)
Не заметил? Что ж...придется его долго-долго целовать...Бедный, он сам не знает, что пропустил и чего лишился...!)))))
Порой ласка - настораживает и обостряет внимание...)))))
|
| 1560 | БелыйЛис | 1/24/2002 4:16:35 PM | Jett --> (1557) Lukreciya --> (1556)
Мне нравится ваша полемика:)
Два таких бриллиантика в одной дискуссии - это даже много:))
Поэтому и задавал вопрос о вашей похожести.
Только не подеритесь:))) (Шучу)
Хотя я думаю, что трезвости, разумности и воспитанности у вас даже через чур.
А про мазохизм в развитие темы очень даже...
неплохо.
Хорошее движение будет дальше.
Отзовемся:))
|
| 1558 | БелыйЛис | 1/24/2002 3:53:40 PM | jazzer --> (1553)
О САМОунижении...
|
| 1557 | Jett | 1/24/2002 1:56:20 PM | Lukreciya --> (1556)
Ну привет снова!
Раз целую - то давай, конечно, на ты.
Я тебе советую (занятие, конечно, более чем неблагодарное, советовать-то, но я сделаю над собой усилие) вопрос твой сумбурный слегка обработать, отжать воду, отсечь периферию ненужную, и выдать нам результат этой обработки. Мне кажется, это будет уже не вопрос, а утверждение. Короткое, как тост "Ну, за рыбалку!"
Увидимся.
|
| 1556 | Lukreciya | 1/24/2002 11:57:02 AM | Сейчас проверять буду. Буду проверять то, что Jett фактами называет.
Счас унижусь (ну, в моём понимании унижусь) и посмотрю, возвышусь я или нет от этого.
БелыйЛис --> (1547) Истина вот, слушай: "Откровенно говоря меня пугает принятая в чате манера общения "на Вы" - неадекватно это ситуации, зло, по-ханжески...", - это моё ЛИЧНОЕ мнение о манере общения (подчеркиваю) именно здесь, в чате; однако, поскольку "двуногих тварей миллионы..." и метят они, как правило, сам знаешь куда, то приходится учитывать их индивидуальные особенности. Другими словами, важно чтобы желания двух людей о форме общения совпадали. (Или так: хрен его знает как кто отреагирует на "ты"). Поэтому "...ТЕСЬ..." с последующим "...с тобой..." это предложение перейти на "ты" (И потом, Валер, видишь там у Jett в конце приписочка "Целую" - знаешь как я это расцениваю ? Поцелуй для меня вещь более интимная, чем, например, секс - что это как не предложение перейти на "ты"))). И я просто в недоумении, Валер, что ты очевидно понимая это, написал реплику (1547). )
Продолжим процесс самобичевания. Кстати, как Вы ( в смысле все)относитесь к мазохизму ? И что общего между мазохизмом и унижением ?
Jett --> (1552) Поняла, спасибо). В том смысле, что твоё (ой, уже Ваше) мнение мне понятно.
БелыйЛис --> (1548) Я не предлагаю РУКОВОДСТВОВАТЬСЯ Библией, мне непонятно возвысится ли униженный, станут ли последние первыми, надо ли возлюбить ближнего своего; я предлагаю учитывать то, что там написано наравне с мнением каждого из нас. Или ты предлагаешь вообще не принимать в расчет Библию ?
Джип Широкий --> (1554) Сергей, привет ! Приятно, что ты не оставил эту тему "Под гипнозом любви").
Серег, я не имею ничего лично против тебя, но с мнением твоим не согласна - аргументируй ! ))) Добавлю, что "ближний по вере" я разумеется не понимаю буквально, ближний по вере=делающий общее дело, обладающий таким же мировоззрением. Не обязательно родственник, друг, или причаст(ь)ный к единому миру. Аргументируй), я легко двигаюсь, при убедительной аргументации.
...Там вопросик в середине не пропустите для развития дискуссии))
|
| 1555 | Джип Широкий | 1/24/2002 5:51:09 AM | БелыйЛис --> (1549)
У обеих, и у Lukreciya, и у Jett, бойцовский характер !.. :))
(Причём, коготки только обозначают,..
а "работают", в основном,.. подушечками. ;-)
|
| 1554 | Джип Широкий | 1/24/2002 5:47:14 AM | Lukreciya --> (1544)
Неа.
"Ближний" - это не только и не столько "по вере",
сколько по... ммм... приЧАСТ(ь)ности к Единому Миру.
Так думаю. :)
|
| 1553 | jazzer | 1/24/2002 1:32:34 AM | БелыйЛис --> (1551)
Если речь идет об унижении, то я не рискну высказаться...
|
| 1552 | Jett | 1/24/2002 12:20:05 AM | Lukreciya --> (1546)
Эх, опять разъяснительная работа...
У Корана, Талмуда и Библии нет мнения. Там изложены факты: речи, видения, преступления, наказания. Для чего, по-вашему, читают проповеди? В каждом приходе - свои толкования. И всякий раз - спорные.
Вы сейчас-то проповеди слушаете?
Я, верная католичка, наслушалась их столько, что могу с полной уверенностью сказать: сколько ксёндзов, столько и вариантов. А сколько прихожан, столько вариантов толкования речи ксендза. Так что берите Пушкина и гадайте, называя наугад страницу и строчку. Гораздо вернее получается.
Сп. ночи.
Юля
|
| 1551 | БелыйЛис | 1/24/2002 12:02:31 AM | jazzer --> (1550)
а мне и так, и так:))
а по теме?:))
|
| 1550 | jazzer | 1/23/2002 11:44:03 PM | а мне нравится на "Вы" :)))
|
|
|