Все дискуссии Новые Избранные Архив ЧАТ


Под гипнозом любви






1624БелыйЛис2/2/2002 4:07:00 PM
Джип Широкий --> (1618)

Да, Сереж, я читал эту реплику:)
Институт Любви...
А может быть СЕЙЧАС (расширенное понятие:)) и оттачиваются НАШИ ДУШИ обучением в этом самом Институте?

И на самом деле, КАКАЯ БУДЕТ СЛЕДУЮЩАЯ "БОЛЬШАЯ ИГРА?"
Интуиция? Разум? Видение? Ощущение мира через себя внутреннего, даже не видя ЭТОГО зрением?
Познание параллельных миров? Шестое чувство? Седьмое чувство? Десятое чувство?

1623БелыйЛис2/2/2002 4:00:09 PM
jazzer --> (1617)

Хорошее стремление:))

1622БелыйЛис2/2/2002 3:58:47 PM
jazzer --> (1616)

Значит, полное отождествление Я = РАЗУМ + 0?
Я думал, что Я = РАЗУМ + ДУША +...
Я - стопроцентный РАЗУМ...
Спокойнее, а не скучнее? не монотоннее? не "схоластичнее"?:)

1621БелыйЛис2/2/2002 3:54:58 PM
Эл-Лис --> (1614)

Отлично...

1620БелыйЛис2/2/2002 3:52:07 PM
Немочка --> (1611)

Люба, ну не всегда ЗДЕСЬ происходит анализирование и препарирование чувства!:)
Не всегда и ты это видишь, так же?

Иногда пытаемся, пытаемся...:) От слова "пытка":)
Но больше, чаще - это обмен, мнениями, ощущениями, интонациями, видением.
Поэтому прошу: к обмену!:)
Твое мироощущение интересно.

И вот!
Понравилось:
>> "У НЕГО должна работать голова, чтобы у ДРУГОГО дольше работало сердце!"

1619БелыйЛис2/2/2002 3:32:40 PM
Эл-Лис --> (1610)

Юль, любить себя за любовь к другому, это вопрос провокационный немного.
Он был навеян некоторым стремлением показать САМОУНИЖЕНИЕ, только с обратным знаком!
Т.е. самоунижаясь, женщина получает от этого некоторое удовлетворение.
Я не знаю, какими могут быть истоки для этого, но иногда и чисто физиологические.
Не зря Лукреция задавала вопрос о МАЗОХИХМЕ (связь духовного и физического в осознании наслаждения от унижения себя)
А вот обратное... Любить себя за любовь, свою же собственную любовь.
И СРАЗУ СОПРОТИВЛЕНИЕ! ВНУТРЕННЕЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ!
Так? А почему?
Отчего?
Что-то не дает любить за любовь.
Лучше уж самоунизиться и испытать БОЛЬ, а вслед за этим и наслаждение (какая Любовь без наслаждения и Боли??:), чем осознать свою "ЭГОИСТИЧЕСКУЮ" наклонность в "самоблюбовании собой" (так же Это можно назвать??)
Вот.
Теперь жду возражений:)

1618Джип Широкий2/2/2002 1:16:44 PM
Интересную я свою реплику "отрыл"... из дискуссии "Личные и Экспериментальные Философии",..
судя по номеру реплики - это конец позапрошлого - начало прошлого года. :)
А я-то уже про неё, про реплику забыл, и всё думаю,.. почему мне казалось "волшебной" такая "специализация" Белого Лиса ?!.. ;-))
А он, БелыйЛис, оказывается,... Кандидатский минимум "копает"... на Профессора Любви !!.. ;-))


--------------------------------------------------------------------------------

--> (731)
*****
С этой точки зрения понятны тогда действия всех людей,.. "наступающих на одни и те же грабли".
Чувственные грабли, ситуационные и прочие.
Период обучения такой, просто, у человека и его Души.. земной период. :)


******
С этой же точки зрения, в целом, понятно и почему очень часто "возраст" (прожитые годы) не является критерием оценки правильности высказывания той или иной точки зрения.
Иногда более "молодой по годам" человек высказывает более конструктивные мысли, чем иной "старший по возрасту".

Более того, думаю, что часть знаний и опыта (!) предыдущих поколений "передаётся по-наследству"... и это ощущается уже в следующем за родителями поколении, т.е. дети глубинно, внутренне более подготовлены, чем их родители.

Теперь мне более понятно ранее встреченное где-то высказывание, что "дети являются учителями своих родителей".
Эту мысль, конечно, также нужно "фильтровать", как всё другое,.. соотносить с теми же "уровнями рассмотрения ситуации".

*****
Но основное уже проясняется: Душа Человека, действительно, проходит период обучения на Земле, в земных жизненных ситуациях.
Остаются пока открытыми (для меня) несколько вопросов. Например, интересна цель Творца в тренировке наших Душ с целью очищения Энергии Любви ??. ... И какая будет следующая.. Большая Игра ?? :)))
Но об этом всём - позже мысли придут, думаю. ;-))



*****
А пока,.. пока интересно сейчас узнать,..
какие ещё "ВУЗы Развития" Человек должен на Земле пройти-окончить ?

И каков "Перечень Обязательных Предметов Обучения" в них ??!!.. ;-))

"Институт Любви" - есть,.. "нащупали" !.. :))
(Правда, пока не конкретизировали "Перечень Обязательных Предметов" :)

Какой "ВУЗ" следующим просматривается ??!!..
:))




1617jazzer2/2/2002 11:40:44 AM
А теперь следуют извинения.
Я прошу у всех прощения, но на меня свалились обстоятельства непреодолимой силы, загрузившие мое время до отказа, в связи с чем я не смогу отвечать развернуто, как того требует тема.
Продлится это мое состояние числа до 10-го.
Посему: я обязательно отвечу на все вопросы, которые мне будут заданы и вообще подняты, но только после. До этого времени я смогу только читать и отвечать односложно, если это потребуется. Также буду доступен по почте.

P.S. Также я решил обратиться к первоистокам и попробовать-таки осилить эту дискуссию целиком, с самого начала.

1616jazzer2/2/2002 11:32:54 AM
БелыйЛис --> (1600)
Иногда чувство подменяется анализом, разговорами о нем, потребленческим аспектом, якобы связанным с чувством, поиском выгоды ДЛЯ СЕБЯ любимого...
Все это - разум.
Как освобождаться от него, когда любишь?
И нужно ли это делать?


Разум-то оно, конечно, разум, только как-то очень неразумно использованный :)))
Как освобождаться? Как там говорят: предупрежден - значит, вооружен.
Нужно чётко отделять одно от другого, нужно постоянно осознавать, что происходит. А иначе это будет попыкой освобождения от себя, что есть абсурд. :))

А делать: конечно, нужно!
Зачем подменять любовь?
Зачем терять возможность любить?
Мозгами покрутить мы всегда успеем.
У любого _разумного_ действия должна быть осознанная осмысленная цель. Смысла в подмене я попросту не вижу.

1615jazzer2/2/2002 11:20:14 AM
БелыйЛис --> (1599)
Давайте на "ты" :)

1614Эл-Лис 2/1/2002 10:16:51 AM
Гамма.

У неё был дом -
У него был дом.
И на ноте до
Она входила до
Девяти, но они ночевали в чужих домах.
Она любила петь -
Он любил храпеть.
Она искала воров -
Он считал ворон
И на каждой десятой вороне сходил с ума.

У неё был храм -
У него был храм.
Вечером сто грамм,
Кофе по утрам
И напиток любви не настоенный на спирту.
Он вырезал на коре
Замысловатый хорей,
И под ноту ре
Она просила скорей,
Но он не был уверен, что встретил именно ту.

У неё был миг -
У него был мир.
И на ноте ми
Она сказала: "Пойми,
С девяти до семи я твоя, ну а что потом?
Профиль или фас
В зыбком свете фар?"
Он ответил: "Факт"
И на ноте фа
Подобрал слова и ушёл в свой собственный дом.

У неё был сон -
У него был сон.
И по ноте соль
Он ходил босой,
Нарезал свою боль на дольки и пил коньяк.
А, когда весна
Доходила до дна,
Он стоял у окна,
И его вина
Билась крыльями в мутные стёкла чужого я.

У неё был взгляд -
У него был взгляд.
И на ноте ля
Она звонила, моля,
Но ждала не больше минуты, от силы две.
И, когда звонок
Обивал порог,
Он сбивался с ног,
Но найти не мог
Телефонную трубку, тапки, халат и дверь.

У неё был год -
У него был год.
Она ждала не его,
Он был слишком горд,
И, когда они встретились снова, прошли века.
Та же неба синь,
Тот же солнца сыр,
Но на ноту си
Не хватило сил.
Он опять не заметил, кто первый сказал "Пока".

У неё был дом -
У него был дом.
Она пила Бордо,
Он пил виски со льдом.
Они продали души кто их знает кому.
Но живой водой
С неба падал дождь,
И на ноте до
Она входила до
Девяти.., потому что в десять её ждал муж.
(c)

1613Джип Широкий1/31/2002 11:25:26 AM
Jett --> (1609)

"А как же быть малосознательным гражданам, которые информации извне доверяют более, чем информации изнутри?" (с)

Думай, Женщина,.. о них,.. как о Себе !.. :))
У ТОЙ формулы ещё и вторая часть есть..
"Возлюби ближнего твоего,.." называется. ;-))
(Эт не значит, что на шею каждому встречному-поперечному стоит публично бросаться,..
но... но смысл присутствует-таки.. :)


Соблюдение баланса между "возлюби ближнего" и "возлюби себя"...
в координатах своих земных (и не только) обязательственных взаимоотношений... с
о всеми и всем... на разных уровнях и планах,..
в том числе, на "непроявленных" энергетических планах,..на уровне мыслей и помыслов, например.

СлабО ??!!.. ;-))
То-то и ОНО !!.. :))
И мне тоже слабО... пока. ;-))


P.S.
А похабщину давай,.. выкладывай.
Посмотрим, .. на что ты ещё.. способная !!.. ;-))Р


1612Немочка1/31/2002 11:24:38 AM
По поводу ЛЮБВИ Зрелых( имеется в виду состоявшийся, сложившийся, оформивший основные принципы, жизненный стержень), чаще это люди, которым уже немного за...( многоточие каждый воспринимает относительно своего возраста:)) хотя это в корне неверно!!! Но об этом не сейчас:))

Их НАСТОЯЩАЯ любовь намного осторожнее, внешне приглушеннее и более что-ли рассудительная.. Почему? Объяснение простое.. его Величество Жизненный Опыт- лучший советчик , но и нередко и большой тормоз.."Единожды обжегшись, дуешь на холодное"

Вдруг возник вопрос...
" КАЖДЫЙ ЛИ ЧЕЛОВЕК ИСПЫТАВАЕТ В ЖИЗНИ НАСТОЯЩУЮ ЛЮБОВЬ?"
Как вы думаете?


1611Немочка1/31/2002 11:01:44 AM
БелыйЛис --> (1607) ))) Да, я действительно читаю КАЖДЫЙ день эту дискуссию! Стараюсь натощак, создавая хорошую флору и фауну внутри и вокруг себя на целый день:))И постоянно удивляюсь на СЕБЯ..(Не моя это стихия анализировать долго и глубоко настоящее чувство..При детализации есть возможность его распада)..НО видимо неприземленная атмосфера ,созданная ВСЕМИ ВАМИ, такими разными,но четко чувствующими тон и границы,притягивает меня и заставляет ДУМАТЬ И СОПЕРЕЖИВАТЬ...

Ну а теперь, по просьбе:)) к Делу...
САМОУНИЖЕНИЕ, вернее его степень- это скорее черта характера, чем половой признак..
Я рассматриваю это вопрос в двух АБСОЛЮТНО параллельных плоскостях.
1. ВЗАИМНАЯ НАСТОЯЩАЯ ЛЮБОВЬ.. Редчайшее явление!
Никто не испытывает НИКАКИХ "угрызений совести"..нет чувства жертвенности, долженствования,унижения...Все трудности преодолеваются совместно и каждой стороной в отдельности ПО ЗОВУ ЭТОГО СУМАСШЕДШЕГО ЧУВСТВА!
КАК- это зависит уже от Личности.. А в это понятие, как известно,многогранно: воспитание, образование, жизненый опыт и т.д.
К сожалению, как и всякий гипоноз, это чувство часто проходит.. И ТОЛЬКО с этого момента каждая сторона( для себя) начинает вычислять свои вложения, сожалея или нет, о содеянном.. Как говорится " Подводит дебит с кредитом"

САМОУНИЖЕНИЕ, ЖЕРТВЕННОСТЬ, ЧУВСТВО ДОЛГА, ТЕРПИМОСТЬ.. в ПРОЦЕССЕ ЛЮБВИ не поддаются анализу, это как бы априори необходимый базовый, ПОДсознательный фон ее развития...

2.ОДИН ЛЮБИТ, ВТОРОЙ РАЗРЕШАЕТ ( или ПОДЛЮБЛИВАЕТ)...Безусловно встречается чаще:))

Любящий ДОЛЖЕН постоянно анализировать и контролировать свое поведение, СОЗНАТЕЛЬНО делая все необходимое для сохранения отношений..
У НЕГО должна работать голова, чтобы у ДРУГОГО дольше работало сердце!
А ситуаций бессчисленное количество.. где и унизиться, где не заметить, где подыграть, иногда и чем то пожертвовать..Короче ,неприятная работенка:))








1610Эл-Лис 1/31/2002 10:25:31 AM
БелыйЛис --> (1604) Поток ассоциаций…. Пока так.
Говоришь – любит себя за любовь… Вижу: эстетствующего и пресытившегося человека, который занят самолюбованием, самоанализом, само… а не любовью. Любовь – я, я –в –любви, я-счастлив-от-любви, я-искренне-страдаю, я-смущен…. Он выключен. Любимая это материал, кусок глины, он – скульптор, ваятель, он творит произведение искусства…. На самом деле важнее соответствовать его ожиданиям и не портить игру, на самом деле важна внешность, близкая к совершенству, придуманному им и утвержденному образу… На самом деле….
«Она» не важна. На самом деле любви здесь нет. Есть конструирование любви. Она не дышит. Она не живет…

Поток закончен.

Основная мысль: любить себя за любовь?! Не понимаю. Любовь – чувство выходящее из тебя, направленное во внешний мир, вектор к Другому…
Не понимаю.

Поясни?

....да еще.... Так точнее. "Зрелый" имеется в виду состоявшийся, сложившийся, оформивший основные принципы, жизненный стержень, "опытный" - не достаточное понятие.

1609Jett1/31/2002 10:15:32 AM
БелыйЛис --> (1598)
>>Пояснения требует следующая фраза:
>>>> Так что вокруг меня собрались люди, чувствующие необходимость реализовать себя как чья-то совесть и чья-то воля.
>>Пояснишь?

Попытаюсь... Там в начале было о том, что я - человек со слабой волей. Ну, а законов природы никто не отменял: вода течет в низину, где тонко - там и рвется, вакуум - явление противоестественное. Таким образом, само собой выходит так, что "каждая сволочь так и норовит помочь!" ((с) моё), если у этой сволочи перебор по тем шкалам, по которым у меня как раз недобор. Всё в этом мире стремится к равновесию. Нам эксцессов не надо. Нам покоя подавай.
А тут возникает вопрос (у некоторых товарищей) - для всех ли в покое счастье? Канэчна нэт! Для кого-то, возможно, счастье в том, чтобы был вечный бой (вечная girl)... Хотя... Видали мы таких! Стоит им распробовать покой, как они уже не хотят драки...

Джип Широкий --> (1608)
Эк тебя, Фёдор, понесло...
Я тебе рассказ похабный в ЭССЕ пришлю. На суржике. Тебе понравится. Обещаю. Правда, половину не поймешь, особенно междометия...

По поводу выступления заявленного: ты очень хорошо все выкрутил таким образом, что вопрос самоунижения пережил наиволшебнейшую метаморфозу, и стал вопросом способности договориться с собой. Как правило, люди, не лишенные здоровой толики здорового эгоизма, такие вещи проделывают без особого труда. На что ни пойдешь для себя, любимого! А как же быть малосознательным гражданам, которые информации извне доверяют более, чем информации изнутри? Их нагрузят матрицами всякими беспонтовыми, и они до старости лет с ними живут. И тоже делятся на категории. Одни вечно извиняются: мол, так уж меня научили, не обессудьте... Другие представляют собой наиболее нелюбимую мною категорию под названием Воинствующая Серость - и эти братья-иезуиты за свою ересь готовы гореть на костре чужих обид.

О чем это я...
Пойду-ка поработаю лучше...
Демагогиня...

Целую,
Увидимся!

Ваша Юля



1608Джип Широкий1/31/2002 8:16:46 AM
БелыйЛис --> (1606)
И чего ты на меня с красным (с жовтым, Валер, с жовтым! :) флагом набросился ?!.. ;-))
(Отвлекаешь, понимаешь ли, от размышлений о судьбах человечества !!.. ;-))Р
Из уважения к тебе и присутствующим попробую тронуть эту тему.
(Но "навскидку", поэтому не судите строго и наспех.)

Думаю, не корректно подразделять "самоунижение" на, отдельно, женское или мужское.
Есть просто "Степень Зрелости" Отдельного Человека, т.е. набор мировоззренческих внутренних установок, которые позволяют (или "нет")
- чувствовать вкус "человеческой свободы", независимой от влияния "несвоих" поведенческих матриц,
- жить в соответствии с этим чувством внутренней свободы.

Определение "унижения" Человек даёт ситуации Сам, формулируя (внутренне и/или через внешние проявления-действия) своё отношение к неустраивающей Его ситуации, в которой он эту свободу теряет (в которой эта свобода ущемляется).

Внутренне "чувство свободы" заложено всем человекам с детства.
А период обучения-развития (в том числе и в "зрелом по количеству земных лет" возрасте) требует внешних действий, т.е. личных усилий, проявления силы воли, которые тренируются годами до глубокой старости, наверное.
Поэтому ярко выраженное "чувство свободы внутри" конфликтует со слабым, например, проявлением "силы воли" во внешних действиях "в миру".

Для яркости на пример набивается юридический термин "Обязательственное право".
Вступив в "обязательственные взаимоотношения"
-- с семьёй (в которой родился не по своему хотению), в которой родители могут иметь совершенно разнящиеся с твоей шкалы ценностей (разных) и свои "личные обязательственные отношения", ..
-- с обществом, которое также развивается и претерпевает свои "конфликты роста", оттачивая свои "обязательственные отношения" по отношению к своим гражданам на этих же гражданах методом проб и ошибок,..
-- с партнёром по жизни, опять же имеющим и свою шкалу ценностей и свои "обязательственные отношения" уже и со своей семьёй и с обществом и пр.,..
-- со своими детьми, которым, будучи ещё не вполне "зрелым" ты, фактически и неосознанно, навязываешь и свою шкалу ценностей и своё (не обязательно зрелое) понимание разносторонних "обязательственных отношений",...
......
вступив (вступая) во все эти, в весь этот клубок взаимоотношений, ты берёшь на себя Обязательства, которые Должен выполнять.
"А почему это я дОлжен это всё выполнять ?!" - возмущается естество внутри.
А потому, что Уже Вступил !!..
Сам или не сам, а тебя подвели к..., но вступил.

В возникающем незримом конфликте, между внутренним и внешним, нужно рассматривать взаимоотношения "обеих сторон", а это, как сам понимаешь, однозначно не оттерминируешь. :))
(новый глагол придумал сходу!.. и к "термину" и к "терминатору" можно его отнести. ;-)

Нет "унижения", это определение даётся состоянию внутренней неудовлетворённости, когда "в угоду" Принятым(!) на себя Обязательствам отдаётся часть личной Свободы.
Принял обязательства - отвечай !..
Или улаживай ситуацию.
(Юридическое право.)

Как улаживать - это отдельное "Дело №.." у каждого своё и не одно и разное по сложности.
("Опыт -сын ошибок трудных..." (с) :)

Конечно, "унизительно" судиться с самим собой, когда ругаешь себя иногда "по чём свет" за то, что "влип" или "поддался и вступил".
Но опыт дело наживное.

Для поддержания внутреннего комфортного состояния, удовлетворения от жизни, в которой вдруг себя осознаёшь "связанным по рукам и ногам" (бывают такие состояния "безысходности") есть "лекарство для души" -
формула "Возлюби ближнего твоего, как себя самого."
(тока не смейтесь,.. я серьёзно. :)

Эта формула настолько глубока, широка, объёмна и действенна, что есть смысл ею научиться пользоваться ежеМгновенно.
(Этому я сейчас и учусь. :) Пока получается "ежеДневно", т.е. несколько раз в день. :)
Но это уже лучше, чем "ежеМесячно", как было раньше, не говоря уж об "ежеГодно". :)

Себя возлюбить научиться надо !..
Не ругать себя. Простить себе все "прегрешения". Извиниться перед теми, кого обидел (как минимум мысленно). Отпустить обиды. ... И т.д.
Ничего нового !!..
Раз уж ситуация такова, что в неведении пребывая, мы "залезли" в многочисленные обязательственные взаимоотношения, то нужно, уяснив для себя эту ситуацию, постепенно урегулировать "конфликты".

Мирно или с боем - всё зависит от величины обязательств и зависимости от искажённых "матриц", "инфицированных" нам в детстве.
(Таких "матриц", например, как "смириться и нести свой крест". Кстати)

Но ... "незнание закона, не освобождает от ответственности" !!..
Поэтому всё равно, по чужой или по своей вине или воле ты влез в сферу действия "обязательственного права", но ты обязан решать возникающие конфликты (внутренние и внешние), исходя из взятых на себя обязательств.

Нужно, определиться, конечно, ЧТО..ТЫ..ХОЧЕШЬ.
(Некоторым ворам, говорят, комфортно и в тюрьме. Вышел, украл, сел и "как дома" там.)

Что мы хотим от себя самих ??..
Определиться сначала надо.. самим же !!..
А потом уже спокойно ДЛЯ СЕБЯ определить СВОИ ДЕЙСТВИЯ, сообразуясь с координатами нахождения, т.е. с объёмом обязательственных отношений, "семейных" ли, "общественных" ли, "моральных" ли, "чувственно-энергетических" ли, "внутренних" ли, по отношению к Себе.

Дискомфорт, внутренне неспокойствие от "пока ещё пребывающего внутри, как унижение" .. можно "гасить".... водкой, наркотой, энергетическими потерями (спорт, включая секс)...
Устраиввает такой вариант ??!!.. Нет, конечно... уже.
Но и до этого "уже" тоже дойти нужно... через опыты.

Поэтому.. терпение, Мой Друг !!..
Терпение !!..




1607БелыйЛис1/31/2002 12:50:00 AM
Люба, Вы можете высказаться по теме:
самоунижение женщины?
и по ответвлениям, возникающим в процессе?

1606БелыйЛис1/31/2002 12:48:31 AM
Сереж, скажи свое веское слово по Теме?:)
Очень важно... не обобщать.
Ждем.

1605БелыйЛис1/31/2002 12:47:21 AM
Лукреция, где ты?:)
Мы не выяснили, есть ли связующее Что-то между "душевным мазохизмом" и самоунижением женщины? Любящей женщины...
:)

1604БелыйЛис1/31/2002 12:43:01 AM
Эл-Лис --> (1602)

Специально не способствует...
а обстоятельства?

Не совсем это просто.
У "опытного" возникает другое плохое:
перестраховка и чувство собственности... на чувство.
Он говорит: я люблю... и любит себя за это!

Нет, не в этом "зернышко", мне кажется.

1603БелыйЛис1/31/2002 12:39:02 AM
Эл-Лис --> (1602)

Любовь огромна, но безответсвенна и жестока...

если ее не любить:)

1602Эл-Лис 1/30/2002 10:07:21 PM
БелыйЛис --> (1596) Валеркин, это кажется просто.... Зрелый человек, сложившийся, состоявшийся, не способствует ни унижению ни самоунижению женщины. Умеет ценить и беречь. Может быть я так заостряю на этом внимание, потому что... Потому что знаю как бывает иначе.

Любовь огромна, но безответсвенна и жестока...

1601БелыйЛис1/30/2002 8:34:50 PM
Джип Широкий --> (1593)

Дядя Федор, каникулы кончились?:))
И когда ты нас всех из фоторужья щелкнешь?

(смотрит на плакат: "Дядя Федор проездом из... Петербурга в Москву")

:))

1600БелыйЛис1/30/2002 8:31:03 PM
jazzer --> (1591)

Ну, конечно же!
Анализировать, препарировать чувства:)
Это то и привлекает:)
Конечно, без разума никуда!

Я говорю о другом.
Иногда чувство подменяется анализом, разговорами о нем, потребленческим аспектом, якобы связанным с чувством, поиском выгоды ДЛЯ СЕБЯ любимого...
Все это - разум.
Как освобождаться от него, когда любишь?
И нужно ли это делать?

Опять же, все это связано и с "определить - значит убить", и с самоунижением женщины...

Страницы: <<< 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 >>>
Яндекс цитирования