 1649 | Эл-Лис | 2/5/2002 11:56:49 AM | Дэн Ладен --> (1635) Знаешь, правда нет времени… Да еще и затянувшийся период внутреннего молчания очень мешает… Я сейчас коплю поступки и события… Слова придут позже. Они обладают слишком сильной магией, способной спугнуть и переиначить происходящее. Но кажется важным. Должна сказать! Поэтому, попробую хотя бы кратенько.
Ты говоришь…кажется, что о дискуссии, мол, похожа на анатомический театр… Однако звучит в твоих словах и еще один тихий, но важный мотив «о Любви рассуждают здесь те, в ком её уже нет. А то и не было никогда.
Пример расставания по-рациональному: «Знаешь, я всё обдумала, я не могу тебя любить…». Каково! Она всё обдумала! Разлюбила усилием воли, по логике вещей. А любила ли? Похоже нет.»
За твоими словами – женское лицо…. Той, которая ушла. Больно…
Позволь сказать тебе по-дружески… Так сказать в плане тихого совета… Из тех, которым вовсе необязательно следовать… Но не вымученных затянувшимся молчанием и требованием сочувствия, а тех, которые сродни дыханию, выучены, получены на «поле боя», ну, ты помнишь – «Воин»….
Нельзя обесценивать любовь, даже если она уходит. Нельзя говорить – «Она никогда меня не любила!», даже если очень больно слышать новые интонации в ее голосе. Можешь мне не верить, но я точно знаю, подобные слова и утверждения подобны концентрированной кислоте, они выжгут не только прошлое и настоящее, они долго будут отравлять будущее… Твое, ее, ваше… Они лишают веры, и, не поверишь, они оскорбительны. Ты унижаешь ее, ты отказываешь ей в доверии, ты бьешь ее наотмашь по лицу… «Она никогда меня не любила, она бесчувственная машина, которая просто увидела слишком много пробелов, там где должно стоять галочке…»
Я правильно слышу твой тихий попутный мотив?
Не смей.
Подумай, почему ты запретил всем на свете склонять ее имя… Расскажи себе, почему ты этого не выносишь?
Я..не слишком многое себе позволяю?
Не отказывайся от света, не обзывай его тьмой…
Не упрощай…
С искренним вниманием и заботой – Я.
|
 1648 | sanajti | 2/5/2002 10:03:13 AM | БелыйЛис --> (1646)
Да)))
Но почему Дэн резковат?
Что-то он темнит....насчёт не личного......
лю зачастую берут АКМ и иже с ним......для защиты личного......
|
| 1647 | Дэн Ладен | 2/5/2002 8:59:00 AM | БелыйЛис --> (1646) БелыйЛис --> (1644) Ну, вот, стрелял, похоже не зря... Последние реплики явно больше из области чувственной а не разумно-логической. И препарирование прекратилось. Можно и на покой. Ухожу в небытие, задача-минимум выполнена. Но могу и вернуться, и уж,извините, тогда снова с АКМ :-)
Любви Вам... И пореже со мной встречаться:-)...
|
| 1646 | БелыйЛис | 2/4/2002 9:47:13 PM | sanajti --> (1642)
Рад:)
>> "Не ломись.... охолонись.... проще будет взвешивать..."
Осмотрись, т.е.
Да?:))
|
| 1645 | БелыйЛис | 2/4/2002 9:44:51 PM | Юлия Джули --> (1639)
А где ж Jett?:))
Здесь драки нет, видишь?
Сплошной PR:))
(Шучу)
>> "Идите по протоптанной нами дорожке, поддерживая друг друга и боясь споткнуться. Может, истина и родится."
Отлично, Джули:)
Точно, наша:))
|
 1644 | БелыйЛис | 2/4/2002 9:28:45 PM | Дэн Ладен --> (1640)
Не стреляем мы тут:) И вам не советую.
Так что... заходите, только без АКМ, хорошо?:)
В остальном - даже спора нет.
Я согласен с тем, что Вы сказали...
Того же мнения.
>> "Я, собственно, стрелял не по всей дискуссии, а по наметившейся тенденции постоянного анализа чувства.
Знаете ли, даже "вкус нельзя описать, его можно только назвать"(С)...
А Любовь, выходит, можно? Этак Вы скоро компьютер любить научите..."
Отлично сказано про вкус. Не находите?
Да нельзя "любовь назвать"... Если любите - у вас этого не получится. Потом, позже...
Но, то что любовь оставляет, в том числе и память,
и наслаждение,
и боль,
и ожидание,
и грусть,
и опыт,
и пустую душу (иногда),
и... можно перечислять долго.
Куда это? Выбросить?
Зачем?
Никто не пытается "препарировать" любовь.
Вы почитайте, почитайте, мы все против этого.
Но мы согласились, что РАЗУМ и ЧУВСТВО в любви постоянными соперниками являются.
Иногда даже воюют... с переменным успехом.
Об этом и не только - в нашей дискуссии:)
Все, что связано с Любовью, что ее окружает, что она дает, что оставляет после себя, что вызывает,
что дарит, что... это такое?
Препарирование? Нет.
>> "Только что тогда от Любви останется?
А ещё можно будет написать учебник любви. И руководство по обучению медведей игре на расщеплённом пне.
И преподавать всё это в старших классах. Магия исчезает. Остаётся голая наука. Скорее всего, физиология."
Опять все правильно.
Так о чем спор??
|
| 1643 | Дэн Ладен | 2/4/2002 7:19:56 PM | sanajti --> (1642) Хм.... Нет вообще-то ничего личного... В том, что я пишу... Охолонуть, следовательно, причины нет. Но во мнении не меняюсь... Любовь из этой, мною весьма любимой дискуссии рискует слинять... Или помереть на месте... Против чего и воюю...
|
| 1642 | sanajti | 2/4/2002 6:41:43 PM | Дэн Ладен --> (1640)
Увы но нужно понять....и успокоиться.....все части есть и будут......а что обсудить - дело вкуса......
Этика взаимоотношений.....есть....но часто нарушается......и это зачастую хорошо....изредка - просто блеск.......иногда без этого не обойтись - то бишь полный затык......интересно слушать...наблюдать....и учавствовать.....просто жить......продвигаясь к поставленным целям.....
Не ломись....охолонись....проще будет взвешивать........
|
| 1641 | Джип Широкий | 2/4/2002 6:16:03 PM | Дэн Ладен --> (1640)
Или "старец.. С горы" ??!!.. %-)))
|
| 1640 | Дэн Ладен | 2/4/2002 4:37:02 PM | Юлия Джули --> (1639) Великолепно! Значит попал-таки. (дует в ствол АКМ)Даже если я тут в первый раз (в чём не очень уверен), мысль, естественно не становясь новее, никуда не девается. Я, собственно, стрелял не по всей дискуссии, а по наметившейся тенденции постоянного анализа чувства. Знаете ли, даже "вкус нельзя описать, его можно только назвать"(С)... А Любовь, выходит, можно? Этак Вы скоро компьютер любить научите...
Return.
End.
Только что тогда от Любви останется?
А ещё можно будет написать учебник любви. И руководство по обучению медведей игре на расщеплённом пне. И преподавать всё это в старших классах.
Магия исчезает. Остаётся голая наука. Скорее всего, физиология.
"Старец горы" говорите? Нравится… пойти что-ли переименоваться?...:-)
|
| 1639 | Юлия Джули | 2/4/2002 3:55:20 PM | Мммм... Что-то драка затеялась какая-то...
На пустом месте причем.
Уважаемый... кто вы там... абрэк, маджохед, сикхский экстремист, старец горы...
Вы в курсе, что лишний раз повторяете то, что мы все, приходя сюда в первый раз, уже сказали?
И ваш рукоплескающий поклонник ChaosRain тоже новичок. Оттого и рукоплещет. На одной вы стадии вникновения в гипноз этой дискуссии.
Это неплохо.
Идите по протоптанной нами дорожке, поддерживая друг друга и боясь споткнуться. Может, истина и родится.
Ваша.
|
 1638 | БелыйЛис | 2/4/2002 12:43:18 PM | Дэн Ладен --> (1635)
И еще...
Почитайте внимательно преамбулу.
Попробуйте ответить на вопросы, изложенные в ней.
Интересно, изменится ли у Вас мнение о "анатомическом музее"?:))
И еще одно.
Я уважаю тех, кто не может "определять" любовь.
Т.е. "определить - значит уничтожить".
|
| 1637 | БелыйЛис | 2/4/2002 12:33:21 PM | Дэн Ладен --> (1635)
Все верно, захвачен:)
Когда захвачен, тебе и разговаривать не хочется, не то что препарировать, раскладывать по полочкам!:)
КОгда любовь захватывает, Вы можете присмотреться повнимательнее:)), кто-то из этой дискуссии, да и из еще одной, нам близкой, ПРОПАДАЕТ:))
На несколько дней, недель, месяцев...
И возвращается потом.
Нет, не для того, чтобы "зализывать раны",
хотя и такое бывает,
а чтобы поделиться, рассказать, открыться:)
Если хочется этого, если переполняет.
Значит, не совсем Вы внимательно изучали нашу дискуссию:))
Внимательнее почитайте там, где обмен мнениями идет о РАЗУМЕ и ЧУВСТВЕ в любви,
о стихийности и интуитивности сохранения пропорций между ними,
о том, как это - "терять разум", и нужно ли?
Ложку дегтя легко подмешать в бочку меда...
когда бочка меда собрана:)
Вы лучше в бочку меда ДРУГОЙ КАКОЙ-НИБУДЬ СОРТ МЕДА поставили.
Поговорим?
|
| 1636 | ChaosRain | 2/4/2002 11:33:51 AM | Дэн Ладен --> (1635)
Замечательно! Браво!:)
|
 1635 | Дэн Ладен | 2/4/2002 10:52:02 AM | Открытая Ложка дёгтя в Вашу бочку
Просматривал дискуссию за последнюю пару недель….. Господа! Что ж Вы творите-то! Дискуссия о Любви, которой почти не видно здесь… Кажется никто уже не находится под гипнозом, всё стало рационально, точно, разложено по полочкам и с инвентарным номером… Это даже не вивисекция любви, это больше похоже на препарирование. Бывало и раньше, но теперь, с началом разговора об унижении и самоуничижении в любви расцвело с небывалой силой. Я Вам так скажу: Любовь, когда ею захвачен, невозможно изучать рационально, она просто есть, и всё. Рационально можно подойти к Любви только со стороны. Когда её уже нет. Присмотреться, провести статистику, разложить на этапы и забросить в дальний угол. Выходит, о Любви рассуждают здесь те, в ком её уже нет. А то и не было никогда.
Пример расставания по-рациональному: «Знаешь, я всё обдумала, я не могу тебя любить…». Каково! Она всё обдумала! Разлюбила усилием воли, по логике вещей. А любила ли? Похоже нет. Не любовь, а анализ – Общение с ним устраивает? – Устраивает.
Внешне привлекателен? – Да. Перспективен? – Похоже. Не унижаюсь перед ним? – Вроде не очень, насколько унижаюсь, меня не задевает. Интересы совпадают, близость приятна…. Так, что ещё… Ну что-ж, буду любить…. И периодическая перепроверка с выставлением галочек по всем пунктам. Как не совпадёт, надо разлюбить. « Я всё обдумала….». К теме…. Человек любящий, мужчина ли, женщина, не заметит даже пресловутого «унижения в любви», он будет просто любить. Настоящая любовь возвышает достаточно, чтобы с её высоты не замечать подобных вещей.
-Вась, там любовь привезли, скончалась скоропостижно…
-Иди, вскрывай, потом посмотрим вместе и коллегиальное заключение нацарапаем…
Анатомический театр, ей богу!
В связи с вышесказанным, преклоняю колена перед Куриными Лапами ! Любовь, даже к осознаваемым недостаткам любимого! Читайте, читайте, господа, и учитесь Когда ещё случай представится!
|
 1634 | БелыйЛис | 2/3/2002 2:43:39 PM | Джип Широкий --> (1625)
Да уж...:)
Отступать поздно,
да и возвращаться далеко.
Да и скучно.
Поэтому пойдемте вперед, в горку:)
Доберемся до вершинки, первой,
может быть и прокатимся вниз, под горку с ветерком...
Перед новым подъемом,
на вершинку покруче:))
Надеюсь, что идущие впереди - не Сусанины:))
|
| 1633 | БелыйЛис | 2/3/2002 2:39:13 PM | ChaosRain --> (1632)
Договорились:)
|
| 1632 | ChaosRain | 2/3/2002 1:06:30 PM | БелыйЛис --> (1631)
Ладно, не суть важно.
Впрягаться? Вот уж нет, увольте. Басню и напоминать не буду. Лучше уж я что-нибудь свое эдакое потяну. Хотя, есть ли что тянуть?
Лучше я просто побуду, а там видно будет.
|
| 1631 | БелыйЛис | 2/3/2002 3:59:43 AM | ChaosRain --> (1630)
Смысл и интерес я как раз не смешивал, - разделял!:))
Вчитайтесь.
Поиграем, конечно.
А лучше... впрягайтесь в нашу общую повозку.
Скоро пойдет бездорожье, будет нелегко:)
А пока... по проторенному едем.
|
| 1630 | ChaosRain | 2/3/2002 3:52:42 AM | БелыйЛис --> (1628)
Привет:)
Что ж, мой укол граблями прошел безболезненно, как и предполагалось.
Хм, занятно - вы как-то в кучу мешаете смысл и интерес. Впрочем, весьма спорно - что из этого имеет более высокий приоритет. Я бы исходил из интереса. Ну а смысл.. что смысл? - Смысл и есть в интересе. Ежели искать другие приложения смысла - хм.. можно попробовать, да вот.. кто возьмется? Я - пас. По крайней мере, не считаю нужным это для себя формулировать.
Что ж, поиграем.
P.S. .. равно как и все остальные.
|
| 1629 | БелыйЛис | 2/3/2002 3:43:49 AM | Куриные лапы --> (1627)
Да, да:)
Любить = жить.
И это аксиома.
Можно "пощупать" все стадии влюбленности-любви.
Рентген бы позавидовал. Вы просветили любовь лучше рентгеновского аппарата.
Ну что ж, есть слепок с любви, фотополимерная пленка, на которой высвечены все красоты,
все мельчайшие детали и детальки,
все затуманенные пятна, опухоли...
Скелет любви.
А вопросов не уменьшилось.
И ответов не прибавилось.
Мы Вас ждали, присоединяйтесь:)
Будем говорить дальше.
|
| 1628 | БелыйЛис | 2/3/2002 3:35:54 AM | ChaosRain --> (1626)
Приветствую:)
Игра игрой... но если есть в этом смысл, а главное, интерес хотя бы двух...
этот процесс ДВИЖЕНИЯ будет вечным:))
НУ И ОТЛИЧНО!
Не вижу ничего плохого:)
Но то было просто отступление с некой толикой
доброго иронического сопереживания.
Шутник, конечно же, сам найдет ИГРУ, в которую с нами поиграть:))
Присоединяйтесь!
|
| 1627 | Куриные лапы | 2/3/2002 2:22:22 AM | Мне нравится быть влюбленной. Когда глупая улыбка и краснеют щеки от счастья и смущения. Когда Он наделен всеми теми качествами, которые я ищу в мужчине. Когда я волнуюсь от одного его запаха и с придыханием произношу его имя. Когда я, засыпая, думаю о том, что он рядом, так близко... только руку протяни.
Мне нравится игра, когда я завлекаю его и вижу, что он поддается. Когда я опускаю глаза, чтобы они не выдали меня. Когда я "тревожна, но спокойна наружно".
Мне нравится певый поцелуй, потому что он всегда какой-то смешной и неправильный, но очччень волнительный.
Меня пугают первые ласки, хотя я жду их и хочу...
***
Мне нравится, что он рядом, что он понимает меня и может успокоить.
Мне нравится, что чем больше времени мы проводим вместе, тем больше я скучаю по нему и не хочу расставаться ни на минуту.
Мне нравится, что он так забавно ревнует меня.
Мне нравится.... он. Всегда и везде.. И....
***
Я люблю тебя, я не могу без тебя, забери меня к себе, прошу!!!
..поцелуями, маленькими поцелуями я запомню тебя, обниму, сольюсь с тобой, забуду о себе.
Мне больше не нужны друзья и подруги, потому что есть Он.
***
Он не пришел. И не позвонил. Мне больно, я Его ненавижу!!! О, пусть он вспомнит обо мне, пожалуйста!!!
***
Мне приходится иногда бороться с Ним, ссориться, но премирения так прекрасны, я так Его люблю!
***
Хорошо, я стану для него такой, какой он хочет меня видеть, потому что я люблю Его.
***
Я устала ломать себя, но Он прекрасней всех.
***
Если он не прекратит ревновать, я просто умру.
***
Я люблю Его, но теперь... Теперь он сделает так, как хочу я.
***
Он лучше всех, я так Его люблю!!! Мы счастливы, мы будем счастливы, уверена!!!
***
...вот если бы он еще перестал ругаться матом...
***
у него куча качеств, которые меня бесят. Неужели так сложно мыть голову хотя бы раз в неделю? И почаще встречаться со мной не только для того, чтобы побыстрому переспать и уехать домой.
***
но нам все равно очень хорошо вместе.
***
неужели он не понимает, что я устала?!!!
***
только бы он не приезжал сегодня и не смотрел на меня, как побитая собака.
***
н надо пеленать мои крылья, я устала. Мне нужны друзья. Он не может предложить мне то, что мне нужно.
***
все это так ... тяжело и нудно... И бросить жалко, и оставаться вместе никак...
***
решилась. Все. как дальше жить?
***
оказывается, вокруг так много людей и событий...
***
мне нравится....
...может быть, это любовь. Когда с ним тепло и уютно, когда засыпаешь у него на плече. Когда зимой он входит в квартиру, а ты прижимаешься к его холодной куртке, вдыхаешь его запах и целуешь замерзшие непослушные губы... Когда ссоры и премирения, когда вместе и никто не нужен. Не знаю. У всех по-разному.
Возможно, любовь - это гипноз, наркотик, ужасная боль и трагедия, ломающая жизни. Но почему-то к любви стремятся, о ней мечтают... порой даже о любви без взаимности, что угодно, как угодно, лишь бы любить.. Любить = жить?
|
| 1626 | ChaosRain | 2/3/2002 1:44:13 AM | БелыйЛис --> (1624)
Нет. Так вы же еще в эту игру не наигрались:)
|
| 1625 | Джип Широкий | 2/2/2002 6:02:40 PM | БелыйЛис --> (1624)
Не отвлекайся !!.. :))
По ходу разберёмся !!.. :))
На марше..
Главное - ввязаться в "драку" !!.. (c)
(говорят, что Б.Наполеон сказал :)
(а мы УЖЕ в ней !.. :)
|
|
|