 1599 | БелыйЛис | 1/30/2002 8:25:42 PM | jazzer --> (1591)
Хитрец:)
Давайте на "ты"? Нам, чувствую, еще долго разговаривать:)
|
 1598 | БелыйЛис | 1/30/2002 8:22:44 PM | Jett --> (1590)
Отлично!
Эти все ответы - мои!
Я далеко не всегда задаю вопросы от себя внутреннего, от смысла.
Чтобы что-то нащупать, приходится выстраивать некоторую
ситуационную "пробку", которая вылетая, привлекает внимание и ВЫЗЫВАЕТ РЕАКЦИЮ НА СЕБЯ, т.е. на пробку.
Ты, Юля, ответила близко к тому, как бы я ответил на это.
>> Дело в том, что я, как человек со слабой волей, ищу выгоду в давлении извне. То, что я не могу сделать сама, сделают со мной.
Понравилось!
Такая и должна быть женщина, по большому счету.
Пояснения требует следующая фраза:
>> Так что вокруг меня собрались люди, чувствующие необходимость реализовать себя как чья-то совесть и чья-то воля.
Пояснишь?
А дальше: >> А я уже говорила: моя любовь не хочет самоанализа. Она боится от этого пропасть.
Отлично!
Определить - значит убить:)
>> Икар упал тогда, когда задумался: "А как же я летаю?"
Целую:))
|
| 1597 | БелыйЛис | 1/30/2002 8:13:01 PM | jazzer --> (1589)
>>Берн, в частности, замечал, что (цитирую по памяти) в психологической игре обязательно есть элемент надувательства.
Т.е. ПРИТВОРСТВО - основа таких игр.
А актерство?
Актерство всегда ЗЛОЕ, связанное с ОБМАНОМ зрителя??
Мне кажется, что ИГРА, без подколок, иронии, издевки ТОЛЬКО ПОМОЖЕТ СДЕЛАТЬ БУДНИ цветными!
Жизнь - игра!
И я целиком за это.
Ни в коем случае не принижать, обижать, мучать...
и т.д. родного человека.
Играть - это сложнее, чем БЫТЬ РЯДОМ.
С уважением.
|
 1596 | БелыйЛис | 1/30/2002 8:07:46 PM | Эл-Лис --> (1595)
Я думаю, не "зрелость" определяет НАСТОЯЩНОСТЬ любви.
Может быть, извините за штамп, опытному ПРОЩЕ любить по-настоящему:)
Опытный знает, что делать с этой НАСТОЯЩЕЙ.
Опытный интуитивно уже бережет ее.
Он уже знает, какая это ценность.
Но...
Настоящая может опрокинуться на любого,
на 15-ти, 20-ти, 30-ти летнего.
Не зависит ОНА от "зрелости субьекта".
ПО-моему.
Юль, а как по-твоему этот вопрос связан с САМОУНИЖЕНИЕМ ЖЕНЩИНЫ?
|
 1595 | Эл-Лис | 1/30/2002 4:54:00 PM | Я уже очень давно думаю больше, чем говорю… Это конечно немного неправильно, ведь дискуссия для того, чтобы думая говорить:)
Попробую «исправиться».
И вот вопрос, отчасти созвучный тематике самоунижения, отчасти идущий с ней рядом на ассоциациях (моих):
настоящая любовь для «зрелых» людей?
Имеется в виду естественно не возраст, а взрослость, ответственность, самостоятельность….
Любовь – воспитатель, стимул, любовь – награда за хорошее поведение, любовь «если ты – то будь добр»… Любовь, в которой нет психологического равенства «зрелости» суждений, желаний, принципов и оценок… Любовь, которая превращается в опеку и заботу с одной стороны и в «воспитание» с другой, и умирает, когда «короткие штанишки» и «длинный поводок» становятся тесноваты…
Что это за любовь?
Любовь и Жизнь, Двое и Один, Вместе и Лично, Самостоятельно, Сам….
Настоящая любовь для «зрелых» людей?
|
| 1594 | Jett | 1/30/2002 10:35:20 AM | Джип Широкий --> (1593)
Не время, Фёдор, не время!!!
Привет.
Куда пропал, деловой Парамошка!
Как дела? Когда в гости?
|
| 1593 | Джип Широкий | 1/30/2002 2:47:18 AM | Всем привет !..
Целую,
Фёдор.
|
| 1592 | jazzer | 1/29/2002 9:43:03 PM | БелыйЛис --> (1551)
Да мне тоже и так, и так, а еще точнее - так, как удобнее моему собеседнику :))
|
| 1591 | jazzer | 1/29/2002 9:40:04 PM | БелыйЛис --> (1587)
Ну, если чувством пишутся только гениальные стихи, то чего же Вы хотите от меня? :)))))
Если мы пытаемся что-то анализировать, то без разума - никуда. Если нет - тогда пусть будут стихи, каковых много в этой дискуссии, и это - лишний повод для меня, стихов не пишущего, эту дискуссию любить :)
А вообще у меня стойкое ощущение, что я не понимаю, о чем речь. Поэтому мне хотелось бы увидеть Вашу реплику (или ссылку на нее) по поводу обсуждаемой проблемы, написанную чувством.
Тогда, возможно, у меня тоже получится что-нибудь написать :))
|
| 1590 | Jett | 1/29/2002 9:30:47 PM | БелыйЛис --> (1582)
- Значит, ты захотела самоунизиться?
- Значит, тебе это было нужно.
- Он нашептывает тебе, что ты уступила своим принципам, своей привычке, и ради чего?
Ради того, чтобы твой муж СМОГ ПОЧУВСТВОВАТЬ УДОВЛЕТВОРЕНИЕ:)))
Глупость, да?
Действительно, глупость. Дело в том, что я, как человек со слабой волей, ищу выгоду в давлении извне. То, что я не могу сделать сама, сделают со мной. Так что вокруг меня собрались люди, чувствующие необходимость реализовать себя как чья-то совесть и чья-то воля.
Мы слепые, и водим друг друга по разным дорожкам - кто какую знает.
- И что будет больше?
- Только причем здесь любовь :)))))
Любовь есть во всем и ни в чем.
Ты, Валера, задаешь мне вопросы, касающиеся разума, т.е. анализа своего поведения. А я уже говорила: моя любовь не хочет самоанализа. Она боится от этого пропасть.
Икар навернулся не от того, что солнце растопило воск, склеивающий перья.
Икар упал тогда, когда задумался: "А как же я летаю?"
Целую,
Юля.
|
| 1589 | jazzer | 1/29/2002 9:26:30 PM | Эл-Лис --> (1585)
Со всеми словами, сказанными об играх, я совершенно согласен. Только с одним замечанием.
Игры нужны и помогают в общении с незнакомыми людьми (тот же случай на остановке), потому что ты можешь быть неискренним и, соответственно, чувствуешь себя защищенным; более того, тебя никто не обвинит в неискренности, если ты играешь по правилам, потому что таковы правила игры. Близким же людям, по-моему, надо быть искренними друг с другом, иначе это - не близость.
И если люди, считающие себя близкими, играют в такие игры, то с этим надо что-то делать.
Но это, естественно, мое мнение, не претендующее на истину для всех пар. Кому-то, наверняка, удобнее и комфортнее играть. Но с играми - не ко мне.
Берн, в частности, замечал, что (цитирую по памяти) в психологической игре обязательно есть элемент надувательства.
Так вот, я не хочу заниматься этим с близким человеком. Единственные игры, которые я здесь приемлю - конструктивные и веселые.
|
| 1588 | БелыйЛис | 1/29/2002 1:50:37 PM | Jett --> (1586)
Я не говорил о мазохизме напрямую (ставила вопрос Лукреция), и тем более я не говорил о мазохихме так узко.
Если говорить о мазохихме в любви, то это скорее всего ДУШЕВНЫЙ мазохизм:)
Объяснить, как он может быть связан с САМОУНИЖЕНИЕМ женщины?
Кстати, Вы не ответили ни на один мой вопрос из 1582.
Это специальное изменение темы?:))
И давайте не будем биться крпким лбом о стол:)
Лучше усмехнемся и поговорим дальше:))
Крепко целую,
Валера
|
| 1587 | БелыйЛис | 1/29/2002 1:40:23 PM | jazzer --> (1584)
Не согласен.
Все, что Вами написано, было сказано Вашим разумом, задвинув чувство подальше,
во внутренний карман пиджака:)
А чувства... как раз сказали бы об обратном.
А стихи.
Большинство из них пишутся как раз РАЗУМОМ,
эксплуатирующим чувства, и подстроившись под чувства.
Чувством же пишутся только гениальные стихи.
А их не так уж много.
И они рождаются, как правило, по наитию, ручейком запоняя белый лист.
И правка для них, как правило, уже не нужна.
:)
Говорим дальше?
|
| 1586 | Jett | 1/29/2002 10:16:18 AM | БелыйЛис --> (1582)
А причем к любви мазохизм?
Попытка договориться со своими привычками имеет к любви больше отношения, нежели получение сексуального удовлетворения только при половом акте с партнером, причиняющим боль.
Вот мое мнение.
Можете биться об край стола крепким лбом.
Целую,
Юля
|
| 1585 | Эл-Лис | 1/29/2002 9:38:15 AM | jazzer --> (1580) Игры – неотъемлемая часть человеческой жизни… Думаю с этим трудно спорить. Игры – типовые наборы поведенческих и эмоциональных реакций на «как бы типовые» наборы ситуаций. Они сильно экономят время, позволяют «предугадывать» реакцию партнера, уменьшая тем самым неопределенность и риск… Без игр жизнь просто невозможна.
Главное – игра состоится только в том случае, если партнеры играют в одном «спектакле», взаимодополняют друг друга…
С вами упорно знакомятся на автобусной остановке и вы уже полчаса как доказываете, что не хотите давать свой телефон? А…просто отвернуться и отойти, «уйти из контакта» не пробовали?
Jazzer, я неоднократно говорила, что мне ты симпатичен и твои слова близки, но выйти из Игры гораздо сложнее, чем просто знать о ней… Интересны причины?
|
| 1584 | jazzer | 1/28/2002 7:31:56 PM | БелыйЛис --> (1583)
Когда человек так себя ведет, разум его как раз оказывается на последнем месте, здесь именно чистые чувства, вернее сказать, эмоции.
А только когда удается перевести все это в область разума, тогда и приходит решение.
А если ответить банально - вот попросить какого-нибудь поэта зарифмовать все, что я написал, в стиле Омара Хайама, и будет язык чувства :)))
|
| 1583 | БелыйЛис | 1/28/2002 7:12:52 PM | jazzer --> (1580)
Это с точки зрения РАЗУМА.
А если перевести все на язык ЧУВСТВА?
:)
|
| 1582 | БелыйЛис | 1/28/2002 7:10:47 PM | Jett --> (1579)
Ты унизила сама перед собой... себя же.
Значит, ты захотела самоунизиться?
Значит, тебе это было нужно.
Значит тебе приятно было от того, что твой благоверный, которого ты любишь,
обрадовался этому.
Ты пожертвовала собой (пусть даже в банальном примере) и тебе от этого хорошо.
Это чувство.
А теперь разум.
Он нашептывает тебе, что ты уступила своим принципам, своей привычке, и ради чего?
Ради того, чтобы твой муж СМОГ ПОЧУВСТВОВАТЬ УДОВЛЕТВОРЕНИЕ:)))
Глупость, да?
И что будет больше?
То и победит.
Только причем здесь любовь :)))))
|
| 1581 | БелыйЛис | 1/28/2002 6:20:46 PM | Джип Широкий --> (1578)
Только ради тебя:))) (шучу)
Я и не собирался:)
|
| 1580 | jazzer | 1/28/2002 11:59:46 AM | Самоунижение женщины, думаю, встречается отнюдь не чаще, чем самоунижение мужчины. И знаете, что обычно за этим стоит? Гордыня.
Все эти мазохистские эпизоды дают возможность думать о себе и партнере: "Какой же я силы духа человечище! Какая же у меня Любовь, что я Такое могу вытерпеть от любимого! Да и не только такое, а Гораздо Более Сильное! Вот! Я - просто супер!"
Эта позиция - вне полов, она просто вовне проявляется по-разному в зависимости от пола, хотя чаще всего и мужчины, и женщины это носят в себе. Это - как некий бонус, джокер в рукаве с надписью "А зато я....", который можно достать в случае ссоры, или после нее, лежа в постели, подсчитать все, пожалеть себя и погордиться собой.
Кому-нибудь интересно играть в эту игру?
Неужели не проще при возникновении какого-либо негатива не припрятывать его в себе,а спокойно дать партнеру обратную связь? Чтобы он знал, чтобы вы могли спокойно обсудить эту проблему и, что самое главное, найти ее решение!
Ведь партнер, в общем случае, - не экстрасенс, он не читает мысли, если он не видит негативной реакции, то он и не предположит ее, если он не параноик, конечно. И нормальный партнер будет рад убрать негатив любимого человека, если это в его силах.
Не надо играть в игры, общайтесь честно!
|
| 1579 | Jett | 1/27/2002 12:37:53 PM | Предположим, я бросаю курить (самый банальный пример) по настоянию благоверного.
Я делаю, как он говорит.
И я понимаю, что он говорит правильно.
Но я чувствую самоунижение.
Я унижена сама перед собой тем, что вынуждена отказывать себе в собственной привычке...
Как же так?
|
| 1578 | Джип Широкий | 1/27/2002 5:34:23 AM |
БелыйЛис --> (1577)
Снял. Спасибо, что подождал.. :)
(Только, если можно, реплики Lukreciya --> (1569) (1568) (1565) (1564) не удаляй, а ??!!..
Уж, очень там в контексте обращения греют.. ;-))
Да, и ещё может кто по ссылкам этим сходит. :)
|
| 1576 | БелыйЛис | 1/26/2002 7:38:27 PM | Невеля --> (1562)
>> "Самоунижение должно ранить обоих"
Верно. Только я добавлю: Самоунижение одного должно ранить обоих...
А боль одного может быть удобной другому?
И в связи с этим мы можем говорить все таки о возможности любви между ними?
Да, скорее всего, если один из двух САМОУНИЖЕН, а другой не чувствует этого самоунижения...
ТО ЧТО? О ЧЕМ ЭТО ГОВОРИТ?
Невелька, приходи.
|
| 1575 | БелыйЛис | 1/26/2002 7:29:14 PM | Lukreciya --> (1556)
Постоянно мы перескакиваем с УНИЖЕНИЯ на САМОУНИЖЕНИЕ,
с "причинить боль" на "сделать себе больно, ради..." (существует ли это "ради" в реальности?)
По поводу "вы" и "ты":)) Способность все выстроить ТАК, КАК ТЕБЕ НУЖНО феноменальная:)
Но... и в этой постройке есть шатающиеся камешки:))
Но давай все-таки о теме, ОК?
Так ты, Люка, возвысилась или нет после САМОУНИЖЕНИЯ экспериментального и прилюдного?
А?:) И что ты почувствовала?
Кстати, о "мазохизме". Все-таки, в большей степени мазохизм - это причинение боли одному человеку другим.
|
|
|