О христианстве и других религиях |
 1870 | ГeмоpPOMA | 12/7/2005 11:30:21 PM | Дракон-Хранитель --> (1868)
Я издеваюсь над собой.
А церковь издевается над другими. Чуете разницу?
Это относится и к персонажу с громким именем Изида.
Мой мир, каким бы он ни был, я никому не навязываю.
И никому не позволяю навязывать свой мир другим.
|
| 1869 | ГeмоpPOMA | 12/7/2005 11:28:08 PM | Дракон-Хранитель --> (1868)
Позвольте мне самому за себя решать, что мне делать. Я меня великолпеный сон. И слегка ночной образ жизни.
Isida --> (1857)
Мой мил не менее иллюзорен?
Обожаю ответы типа "сам дурак".
Кайман --> (1849)
А вы хотите, чтобы я думал о вас и вашем кошельке? Увольте.
Isida --> (1860)
А кто здесь говорил о вероучениях?
Разговор шел о церкви.
Разберемся с мухами, дойдет дело и до котлет.
|
 1868 | Дракон-Хранитель | 12/7/2005 10:30:58 PM | ГeмоpPOMA --> (1853) "Так эти фокусы и есть духовный свет?"
Гы... 8) Вам надо выспаться, что ли.... Нельзя же так издеваться над собойююю :)
|
| 1867 | Кайман | 12/7/2005 7:55:17 PM | Tamplier --> (1856)
Самый забавный момент в вашем ответе: "Каждый думает о своем кошельке... Хмм... а Вы предлагаете думать о Вашем?"
То есть можно думать только о кошельках, всё остальное - не стоит того, чтобы о нем думать? :)))
|
| 1866 | Джип Широкий | 12/7/2005 7:23:22 PM | Tamplier --> (1858) и пусть "Детский Мир" завоёвывает свои рынки "Детски Мирных Игр".. :)
"Да здравствУЮТ уютные Детские Миры!"
"Даёшь разнообразие игр светлых и радостных, интеллектуально развивающих и животворящих!"
- типа "слоганы" к Новому МногоГоду. :))
Дети чувствуют мир чувствительнее и сердечнее, "открыто", "заглатывают" всё, что "родительская среда обитания" подаёт..
ПРОСТО ФИЛЬтровать информацию их нужно обучать, а то потому и попаДаются на "недоброкачественную пищу для ума".
Обмаывать бы их поменьше. ..
Как это сделать, если "сами органы опеки" обманом балУЮТся???
Это возможно будет, когда, "старшие товарищи" сами обманываться перестанут постепенно. :)
Пусть поэтАПно, но научиться этому возможно. Проверено! :)
И кстати, к "ду-ракам" в --> (1848). :)
Двойные "дио-гены" живут где??
в "Стране ду-Раков". :)
Видящие и Слышащие. :)
Дети в поЛЕЧУдес. :)
|
| 1865 | Isida | 12/7/2005 6:40:31 PM | Tamplier --> (1864)
Как Вам будет угодно. Но всегда проще разговаривать в рамках заданной темы, не отвлекаясь на пояснения как тот или иной феномен трактуется в русле иной конфессии. Хотя в основном экзегетику(касаясь трактования Библии) не затронули межконфессиональные споры, и чаще всего она носит лишь вкусовые различия трактующих Библию отцов церкви.
|
| 1864 | Tamplier | 12/7/2005 6:17:25 PM | Isida --> (1863) Ну по поводу работы, эт и у меня есть грешок. (каюсь) Так что отвечать смогу преимущественно вечером.
Так вы предлагаете обсудить Христианство в целом, или Православие в частности?
|
| 1863 | Isida | 12/7/2005 6:14:42 PM | Tamplier --> (1861)
"Так что рассматривать одно отдельно от другого уже нереально."
Ну почему же невозможно? Как известно, все принято соборно и закреплено в догматах. А если сузить тему, и говорить исключительно о православии, то все минусы ортодоксии в данном контексте оборачиваются плюсами, поскольку довлеет охранительная функция.
С удовольствием с Вами пообщаюсь, только собеседник из меня неважный, поскольку бОльшую часть времени я работу работаю.
|
| 1862 | Tamplier | 12/7/2005 6:11:51 PM | Isida --> (1860) Объясните мне, пожалуйста, вот такую непонятку. Меня в свое время это очень сильно удивило.
Если Иисус занл, о том, что его ждет в дальнейшем. Т.е. сознательно пошел на Голгофу. То в чем его подвиг? Ведь он знал, что от судьбы не уйти. И его метания с просьбой "пронести чашу сию", всего лишь минутная слабость человека, у которго вся судьба расписана по минутам. И как бы он не метался, все равно от креста не уйти. И он пошел в качестве агнца на алтарь.
А подвиг то в чем? В чем "фишка"? Судьбой предрешено взойти на крест, и ути от этого он не может. И в этом случае его воля никакой роли не играет. В чем его подвиг?
Долго силился понять этот эпизод из Библии, но так и не смог. Может Вы поможете понять это. Очень на это надеюсь.
|
| 1861 | Tamplier | 12/7/2005 6:02:35 PM | Isida --> (1860) Хочу напомнить Вам, уверен, что Вы это знаете, что от Христианства, в том виде, как оно было задумано изначально, к сегодняшнему дню не осталось практически ничего. И это прямое влияние "Христианства как социального института". Так что рассматривать одно отдельно от другого уже нереально.
Если рассматривать Христианство, как вероучение, думаю, что многие просто потеряются.
Хотя, я бы тряхнул стариной. Вот только собеседника, до сей поры, не видел. :-)
Обсудим Христианство как религию его плюсы и минусы?
|
| 1860 | Isida | 12/7/2005 5:53:18 PM | Кстати, уважаемые!
Часто встречаю у некоторых участников дискуссии одну системную ошибку, когда христианство как социальный институт смешивают с христианским вероучением.
Может быть стоит отделять мух от котлет, как считаете?
|
| 1859 | Tamplier | 12/7/2005 5:41:30 PM | Isida --> (1857) "И ты прав..." (с)
Вы крайне интересный собеседник. Заходите к нам почаще. :-)
|
| 1858 | Tamplier | 12/7/2005 5:39:43 PM | Джип Широкий --> (1848) Серег, кстати, "Детский мир" признан самой динамично развивающейся компанией РОссии. Обрати внимание, сколько по оскве детских миров открылось! И в регион они свои пальцы активно запускают! Вот ить.. "Детский мир ведь кругом" (с)
|
| 1857 | Isida | 12/7/2005 5:39:28 PM | ГeмоpPOMA --> (1853) Кайман --> (1841)
Господа!
Ни в коей мере не пытаясь обратить вас в какую-либо веру (если я правильно поняла, вы веруете в то, что Бога нет), попытаюсь акцентировать ваше внимание на онтологическом аспекте. Сущность человека не ограничивается его познавательной функцией. И в известной тезе "Я есть человек познающий", человек не только познает, он еще и просто "есть" (выражаясь высоким штилем он субъект бытия): он может быть и счастлив, и одинок, может и сомневаться, и страдать и т.д.
Если вашей душе кофмортно в мире, где Бога нет, то, как говорится, Бог вам в помощь!
"Не надоело придуманным то жить?
Впрочем, допускаю, что в придуманном мире жить слаще."
Не обльщайтесь, ваш мир не менее иллюзорен.
|
| 1856 | Tamplier | 12/7/2005 5:33:12 PM | Кайман --> (1849) А Вам нужна набожность? Зачем? На мой взгляд достаточно чтить Уголовный Кодекс.
Дисциплина? Согласен. Переходить на красный свет плохо. Но в остальном... С детсва ненавидел ходьбу строем, "собрания звездочек" и прочую "дисциплинирующую" дребедень. Дисциплина и порядок "две большие разницы". Каждый думает о своем кошельке... Хмм... а Вы предлагаете думать о Вашем? Извольте... Тогда уж и вы подумайте о моем. Лишние тысяч десять мне бы сейчас не помешали. Праздники на носу.
Жить красиво? Ну да... Я много работаю (в отличии от многих) для того, что бы жить в свое удовольствие. У меня эксклюзивная машина, несколько квартир, дом в ближайшем подмосковье, красавица жена, умница дочка. Что в этом плохого?А Вы предлагаете "взять да и поделить" (с)? Не пойму, что плохого в стремлении к нормальной жизни? И для этого не обязательно обманывать, воровать, насиловать и убивать. Достаточно просто работать.
Миролюбивость Вам не нравится? Чем? Вы предлагаете жить на вулкане?
Надеюсь, что в Ваших речах больше эмоций, чем реальных мыслей. Было бы очень жаль разачароваться в Вас.
|
| 1855 | Isida | 12/7/2005 5:05:58 PM | *Ирина* --> (1813)
Здравствуйте, Ирина!
Так редко сегодня встречаются люди отзывчивые и неравнодушные, должно быть Вы тот самый редкий человек. Плохое извинение, но мне чаще всего ответственность мешает вмешиваться в жизни других людей.
На мой взгляд, было бы неплохо, чтобы в школах детям преподавали основы православия, но в рамках программы изучения религиоведения. Именно изучения, а не проповеди какой бы то ни было конфессии. Оставим в покое этику и мораль как предмет для назидания, дети не так глупы.
Но успехов Вам всяческих пожелаю.
|
| 1854 | Джип Широкий | 12/7/2005 4:51:28 PM | ГeмоpPOMA --> (1852) весело получилось :) с этим вот случаем --> (1850) :))..
забыл окошко закрыть, когда ушёл,.. пардонь, плиз!.. :) .. "пентюх", одним словом. :))
и спасибочки за гостеприимство, Ромыч.. чай у Тебя вкусный и свежий.. всё по уму - "3аварки не жалеешь", однако! :))
|
| 1853 | ГeмоpPOMA | 12/7/2005 1:42:34 PM | Дракон-Хранитель --> (1833)
Представьте себе, если бы монах показал какому ни будь атеисту духовный свет, как двигаются сами собой предметы по столу или прошелся бы по поверхности реки не замочив ноги – атеистическое сознание не допустило бы адекватного восприятия и попыталось бы найти более приемлемые объяснения увиденному, иначе, атеистическое мировоззрение будет разрушено, чего оно допустить не может.
---
Так эти фокусы и есть духовный свет?
Все, тушите весла.
Вот у атесита как раз ничего не разрушиться. Не нужно сказки придувыать. Атеист скажет - Это я пока не могу объяснить. И не будет заморачиваться этой фигней до лучших времен. Вы же наложите такие горы допущений, что хоть стой хоть падай.
Любимый пример молний.
Верующие придумали, что боги их метают. Ну и покажите мне тех богов, разбейте в прах мой мир.
А природа шаровых молний для нас по сей день все равно что расхаживание по поверхности воды (не реки, прошу отметить). И никто от того в обморок не падает.
О чем вы вообще говорите?
Похоже, о своих очередных домыслах.
Не надоело придуманным то жить?
Впрочем, допускаю, что в придуманном мире жить слаще.
|
| 1852 | ГeмоpPOMA | 12/7/2005 1:32:18 PM | Дракон-Хранитель --> (1851)
Я тогда еще не ложился.
А что ж тогда церковь немедля не вразумила нас, невежественных, относительной истинной природы вещей?
Джип Широкий --> (1850)
И заговорил Джипа чилавеческим гголоссом. (с)
Эта реплица моя. А логин пришел ко мне в гости вместе с хозяином.
|
| 1851 | Дракон-Хранитель | 12/7/2005 1:25:15 PM | ГeмоpPOMA --> (1835) "Странными словами изъясняетесь. Какие могут быть у церкви, у этой кладези истинного знания, устаревшие представления?"
Вы видимо не проснулись еще, когда задавали такой вопрос... :)
Разве я что-то подобное говорил о церкви или религии? :)
Я говорил о устаревших взглядах людей на возникновение религий. Типа, поклонений, молитв молниям и т.п.
Тем более, что пугаясь молний молились тотемам, а не явлениям природы. :)
|
| 1850 | Джип Широкий | 12/7/2005 1:23:58 PM | Сокар --> (1836)
Что бы я не рассказывал ему, уверять, что моим рассказом исчерпывается истина, у меня тупо ума не хватит.
Но аналогия с ребенком приятна.
То бишь бы церковь представляете в виде ребенка, который за тысячелетия так ума и не набрался?
Очень грамотная аналогия, в свете всех этих пещерных старословянских языков.
И очень хорошо иллюстрирует веру.
-Откуда веруешь?
-А мне папа сказл!
И хоть ты тресни, этого ребенка не переубедить! Ведь так папа сказал! И он так и проходит в памперсах своей веры.
|
| 1849 | Кайман | 12/7/2005 1:01:16 PM | Tamplier --> (1846)
Зато у нас сегодня все пункты противоречат его воззрениям.
Набожность - нет. Каждый верит во что хочет, полный разброд и шатание.
Дисциплина? Тоже нет. Многие стремятся думать только о себе, и своем кошельке. Дайте нам жить красиво. Популярно жить впустую, воруя (не в смысле тырить кошельки, а по крупному) и пропивая деньги, патриот ныне чуть ли не уголовно преследуемый.
Воинственность? 50х50. А те, у кого ещё остались имперские амбиции, как правило, не хотят воевать сами, в армию идти не стремятся (по многим причинам). А те, кто миролюбив, теряет многое.
А сравнение с Гитлером не в тему. У него две ноги, и у вас две ноги. И к чему это привело?
|
| 1848 | Джип Широкий | 12/7/2005 12:48:26 PM | Tamplier --> (1845) Так я Тебе и поверил, что Ты два слова только и понял из нарисованного ниже!.. :)
"Но мне нравится ход Ваших мыслей!" :))
Что касается привычного ныне термина "дурак", то, на мой дурацкий взгляд, данный термин - это ещё одна простейшая подсказка Родной Речи. :)
Если "ду" рассматривать, как "префикс удвоения",
а в "раке" видеть и слышать "две улитки внутреннего уха" в каждой "стандартной" человеческой голове :),
то искажённый смысл термина "дурак" улетучмвается,
и остаётся понимание, например, что такое "ДВУСТОРОННЕЕ СЛЫШАНИЕ"..!! :)))
и не только
"Голова.. голова.. голова ДВА УХА..."
(сору)
как "поющий философ" В.С.Высоцкий подсказывает в сказке "Алиса в Стране Чудес" :)))
Детский Мир ведь кругом! :))
|
| 1847 | Сокар | 12/7/2005 12:42:55 PM | Кайман --> (1844)
Страна, где церкви великолепны, а дома в развалинах, точно так же погибла, как и та, где церкви в развалинах, а дома стали замками. (Лихтенберг)
|
| 1846 | Tamplier | 12/7/2005 12:37:28 PM | Кайман --> (1844) Ню-ню...
"КСЕНОФОНТ (ок. 430-355 или 354 до н. э.), древнегреческий писатель и историк. Основное историческое сочинение «Греческая история» (в 7 книгах) изложение событий 411-362 до н. э. с проспартанских и антидемократических позиций."
Проспартанские - сиречь милитаристские.
Антидемокартические - комментировать надо?
Знаешь, для начала надо ознакомиться с трудами сего мужа, а уж потом дергать цитаты из его трудов.
Эта цитата как нельзя больше подходит для уст Гитлера. Помнишь, чем все закончилось?
Это к вопросу о "будущем государства"...
|
|
|