 69 | ~*Cон*~ | 1/22/2007 6:58:11 PM | *Ирина* --> (66) Ирин, Вы, наверное, меня недопоняли. Я говорю о том, что не понимаю поведения родителей, которые не дают ребёнку заниматься тем, что ему нравится, навязывая что-то своё! А если Ваш ребёнок ничем вообще не хочет заниматься, или всё бросает, то это уже модель поведения, которая перешла к нему скорее всего от родителей или каких-то других значимых взрослых. И, естественно, она перейдёт и на другие сферы жизни ребёнка впоследствии. Но тут надо прежде всего первопричину искать. Это я Вам как психолог говорю :) Хотя, думаю, со мной могут и поспорить.
Вы же сами говорите, что ребёнок - это чистый лист. Значит, если так судить, то и плохого в нём ничего изначальнобыть не может. Вопрос тогда откуда оно берётся?)
|
| 68 | БаклаЖанна | 1/22/2007 5:03:52 PM | Все равно Безобразие ---- Краткость -сестра таланта) Согласна с Киплингом!)
|
| 67 | ~*MusCat*~ | 1/22/2007 4:58:11 PM | *Ирина* --> (64) Я согласна, что нормальное развитие ребёнка без участия взрослого невозможно. Я просто говорю о степени этого участия. Скажем так.. даже не о степени, а о форме. Потому что вариант гиперопеки со стороны родителей ещё хуже, чем когда опеки этой нехватает..
|
| 66 | *Ирина* | 1/22/2007 4:53:16 PM | ~*Cон*~ --> (63)
"Да да да да и ещё раз да! Вопрос в том, как. Как Вы научите своего ребёнка чего-то добиваться, если будете всё решать за него?"
Мама своим примером поведения, общяясь с ребенком еще в маленьком возрасте закладывает в него эти основные понятия.Сначала интуитивно, а потом уже сознательно эти понятия входят в ребенка...И он их ПРОЯВЛЯЕТ в своем поведении. Мама НЕ делает за него - она помогает ему их понять.
Родители могут выбрать направление, потому что им виднее - а топать по нему придется ему самому. Это сын учил язык...это он наматывал километры на паркете...это он часами не вылезал за фоно.
И конечно, каким быть ребенку - очень в большой степени зависит от решения его родителей.
Я еще раз задаю вопрос!))
Бывают дети с Божьей искрой...ну, любит он собирать конструкторы и рисоватьи не любит ничего другого. Бывает. Подрастет - пойдет в кружок...или школу какую-нибудь специфическую и всю жизнь будет что-то конструировать самозабвенно находя в этом счастье.
Но может же быть и иначе...Представьте себе. Мой сосед по лестничной клетке был авиаконструктором. И уже во взрослом состоянии...на пенсии...научился играть на фортепиано - мечтал всю жизнь, хотя его отчислили из музыкалки за плохие оценки в третьем классе.
Или - нет этой яркой и однозначной определенности у ребенка. И машинки собирает...и из пластелина лепит...и стихи сочиняет...и животные интересуют..и..."драм. кружок, кружок по фото..а еще мне петь охота...и за кружок по рисованью -тоже все голосовали"
Кто будет определять чем заниматься?
Разве будет польза ребенку, если он везде верхушки посшибает, ничему так и не научится...а только зря время убьет??
Серьезные знания предполагают серьезные занятия.
Хороша ли для ребенка будет эта поверхностность? Не будет ли он всю жизнь ко всему относиться именно так, как его научили в детстве?
|
| 65 | *Ирина* | 1/22/2007 4:31:56 PM | ~*Cон*~ --> (62)
Именно белый лист бумаги.
Если бы было так, как говорите Вы - потеряные в джунглях дети вырастали бы людьми с речью...а не дикими зверями, из которых уже нельзя сделать людей.
Много писали о девочке, выросшей с собакой в будке...как щенок...Ее взяли в интернат потом...учили говорить, есть...но потом все покатилось обратно - ей самой хотелось быть собакой, а не человеком.((
|
| 64 | *Ирина* | 1/22/2007 4:28:46 PM | ~*Cон*~ --> (60)
В таком деле, как воспитание детей, без ошибок...как мне кажется...ни в одной семье не обходится. Тут разговор идет НЕ о правде или лжи...а о полной ответственности родителей за воспитание ребенка. Хотя, бывает, что родителям и не до детей, а дети вырастаю удивительные!)) Но в каждом конкретном случае всегда можно найти взрослого, кто оказал влияние на формирование личности...как хорошей, так и плохой.
Я не психолог и не хотела бы им быть, но книги приходилось читать и по детской психологии...и не только по детской. Благо их сейчас - огромное количество. Была вынуждена это делать, потому что был момент, когда поняла, что вообще запуталась напрочь - хотела одного - получаю другое...считала белое черным..а оказывается. все совсем наоборот..Это когда из под ноши своих иллюзий выгребала - тогда мне и понадобилась практическая психология. А отсюда и мой совет мамочкам - учиться воспитывать детей, а не полагаться на авось. Воспитание - это точно очень серьезное и ответственное дело и в школах и вузах этому не обучают...быть родителями.
|
| 63 | ~*Cон*~ | 1/22/2007 4:23:34 PM | "Вы должны научить его быть добрым, любить, прощать, беречь, защищать, добиваться, мечтать..."
Да да да да и ещё раз да! Вопрос в том, как. Как Вы научите своего ребёнка чего-то добиваться, если будете всё решать за него?
|
| 62 | ~*Cон*~ | 1/22/2007 4:21:55 PM | *Ирина* --> (58) Душа ребёнка, может быть, и чиста.. Но думаю, что религия здесь подразумевает скорее безгрешность, чем белый лист бумаги, на котором родители должны рисовать всё, что им взбредёт в голову.
|
| 61 | ~*Cон*~ | 1/22/2007 4:12:50 PM | *Ирина* --> (58) Ну давайте тогда вдаваться..)
Вы - психолог?
|
 60 | ~*Cон*~ | 1/22/2007 3:55:40 PM | БаклаЖанна --> (57) Ну почему уверенными.. Просто у каждого своё мнение, и каждый в праве его высказывать. А может, это мы не правы?) Прикинь.. была бы я сейчас знаменитой теннисисткой, встречалась бы с Энрике Иглесиасом...)) Ты смотрела фильм Папа, кстати? С Машковым и Бероевым?
|
| 59 | *Ирина* | 1/22/2007 3:42:34 PM | БаклаЖанна --> (57) 0
У каждого свои собственные заблуждения.
Есть у меня одна знакомая..милейшая и красивешая женщина. Разошлась с мужем. Воспитывала сына одна. С семи лет он сидел один дома. Сейчас ему - 30.
У нее не было возможности тратить много времени на сына - и она уговорила саму себя поверить в то, что делает сыну все по-максимому. Он был ответственным ребенком, умным и сообразительным...Хлопот не доставлял.
Сейчас у этого взрослого человека своя семья и свои дети. Он кактегорически запретил жене работать - занимайся детьми и только. Говорит, что не хочет, чтобы и его дети были прошены в одиночестве и лишены нормального детства.
С матерью вот только-только стали налаживаться отношения.
Всякое бывает в жизни...
|
| 58 | *Ирина* | 1/22/2007 3:35:36 PM | "Да, возможно, изначально ребёнок не является полноценной личностью, она формируетсясо временем и всё такое, но давайте не будем вдаваться в психологические тонкости."
Надо вдаваться - однозначно!...если не хотите совершать ошибки...Как говорят в народе...каждая женщина искренне верит, что умеет учить и воспитывать. Это типичное заблуждение.
"Ошибки учителей, хотя и не так заметны, обходятся нам не менее дорого.."
***
"Мне кажется, что в своём малыше личность надо видеть и поддерживать изначально, независимо от того, насколько она уже развитая и окрепшая."
Уф...Ну, нет этой личности изначально!))) Даже религия учит нас, что душа ребенка - чиста.
Это Вы должны знать какую личность Вы в
нем станете созидать.))
Вы должны научить его быть добрым, любить, прощать, беречь, защищать, добиваться, мечтать...
"Вы предлагаете ему свои глаза.. Это странно как-то.."
У него свои глаза. Наше родительское дело - передать свой опыт, а уж свой личный он приобретет и без нашей помощи. Не надо бояться, что он будет жить родительской жизнью - она у него обязательно другая.Своя.
Фехтование - это от благородных мушкетеров...Стрейкбол - от компьютерных игр. Я не вижу и не чувствую в этом агрессию, хотя понимаю, что у кого-то она может быть и в этом. В сыне и в его друзьях этого я совершенно не чувствую.
|
| 57 | БаклаЖанна | 1/22/2007 3:32:15 PM | ~*Cон*~ --> (39)
Вобщем, Катюш, не умели твои родители уговаривать)) А мне честно, говоря утомительно обсуждать что-то с людьми, которые уверены, что существует только одна правда - это их собственная..
|
| 56 | ~*Cон*~ | 1/22/2007 3:28:32 PM | *Ирина* --> (54) А. ну это уже становится понятней..)) Если есть связи, знакомые преподаватели - это уже хоть какое-то осмысленное обоснование (имхо)..
Я-то как раз понимаю, что танцы - это здорово, сама пол жизни прозанималась... Но также хорошо знаю кучу мальчишек, которых туда насилькно таскали родители.. Отношение совсем другое у них было, хоть и танцевали они на уровне.
|
| 55 | ~*Cон*~ | 1/22/2007 3:25:18 PM | А вот мне интересно, профессиию будущую ребёнку тоже должны выбирать родители?...
|
| 54 | *Ирина* | 1/22/2007 3:24:55 PM | ~*Cон*~ --> (49)
Танцы развили его физически и научили радоваться физической нагрузке. Возможно, если бы у нас был выход еще на какой-то вид спорта...ну, к примеру, большой теннис...я бы дал ему право выбора. Но такого у нас не было. В танцах я могла ему помочь реально - раз. Могла адекватно оценить его усилия - что очень важно. Можно незнающему человеку тысячу раз рассказывать что я сделала такие то и такие-то па...и только понимающий и знающий в состоянии оценить важность и значимость сделанного, оценить училия.
Так же и в музыке...я видела успехи, понимала проблемы...делала подсказки...но играл-то он сам! Добивался-то он сам...
|
| 53 | ~*Cон*~ | 1/22/2007 3:23:52 PM | *Ирина* --> (51) Простите, а фехтование - это не способ убить друг друга?) И.. Вы видели бокс на Олимпиаде, к примеру? Там всё весьма чинно и благородно :))
"Этот вид спорта нам, родителям, не нравился и не нравится."
Ну вот видите.. Вам не нравится, а кому-то очень даже нравится. Понимаете, я не в защиту боксу говорю, мне он тоже не нравится.. Я просто принципа выбора не понимаю.. Я очень сомневаюсь, что человек будет успешен в навязанном ему, выбранном кем-то другим деле. Тут же душу надо вкладывать..
|
| 52 | ~*Cон*~ | 1/22/2007 3:15:57 PM | *Ирина* --> (48) "Ребенка, если не воспитывать - он так зверенком и останется и вырастет просто зверем"..
Я согласна с тем, что Вы имеете в виду, но просто не стала бы употреблять слово "зверь"..
Звери во многом лучше и умнее людей, хоть, возможно и не блистают светскими манерами...
Хотя всё это зависит от восприятия, конечно..
|
| 51 | *Ирина* | 1/22/2007 3:12:05 PM | ~*Cон*~ --> (47)
Строчка из инфо - для запугивания детей и нежных ранимых женщин, а также особо трепетных мужчин ))..
Замените манипуляцию сознанием на практический психоанализ...будет легче. )
О боксе. Этот вид спорта нам, родителям, не нравился и не нравится. Травматизм огромный. И конец жизни многих выдающихся боксеров - более, чем грустный. Сломаные носы и сотрясения черепушки - это не сладкое на десерт. Потом это спорт агрессивный. Человек, вообщем-то пытается , несколько утрировано, убить другого человека. У нас в семье к любым убиствам относятся крайне отрицательно. Поэтому по поводу бокса - физическое развитие он, возможно, может и дать...а вот душу может покалечить.
Бальные - потому что сама занималась...потому что знала хорошо педагогов, знала, что эти люди его увлекут в любом случае...Музыка, свобода движения, грация, большие физические нагрузки на паркете, красота и романтика этого вида спорта, девушки -партнерши, которых с пеленок обучают слушаться и подчиняться мужчине )))...а мальчика заставляют буть мужчиной - вести танец, отвечать за пару, а не только за себя...Это важно - научить мальчика отвечать не только за себя, но и за девочку рядом! )) Бальные танцы - это и пример построения отношений в паре...Как это понадобится в жизни!
Язык?...Один, но хорошо. Потом есть у кого проконсультироваться - сестра мужа очень известный человек в этой области. Профи высшего класса.
Вот и все обоснование без прикрас...
|
| 50 | ~*Cон*~ | 1/22/2007 3:10:10 PM | Да, возможно, изначально ребёнок не является полноценной личностью, она формируетсясо временем и всё такое, но давайте не будем вдаваться в психологические тонкости. Мне кажется, что в своём малыше личность надо видеть и поддерживать изначально, независимо от того, насколько она уже развитая и окрепшая. А то получается, что вместо того, чтобы помочь ребёнку увидеть этот мир самому, Вы предлагаете ему свои глаза.. Это странно как-то..
|
| 49 | ~*Cон*~ | 1/22/2007 3:02:11 PM | *Ирина* --> (44) Кстати, вот Вы говорите, что он стал скейтболом заниматься и фехтованием.. Значит, всё-таки он позже выбрал? Значит всё-таки танцы - это не его?..
Вы, кстати, так и не рассказали, что такое Колмагоровские школы :)
|
| 48 | *Ирина* | 1/22/2007 2:57:24 PM | БаклаЖанна --> (42)
"Ну а сравнивать детей со зверями?! Это по меньшей мере - странно"
Ничего странного.) Ребенок не обладает личностью от рождения. Она, личность, формируется у него постепенно и это формирование не заканчивается с возрастом.
Ребенка, если не воспитывать - он так зверенком и останется и вырастет просто зверем.
И у ребенка еще только-только закладываются зачатки личности...а вы предлагаете дать ему право выбора и право ответственности за свое же будущее?? Вы тогда для чего рядом??
То, что Вы пишите о сыне...мило, но мало информативно. Вы не пишите как именно и чем именно вы с ним занимаетесь и сколько и по какой методике. Каким образом вы добились его выбора?
Расскажите, возможно, это будет полезно знать и мне..для будущего.)
|
| 47 | ~*Cон*~ | 1/22/2007 2:56:23 PM | *Ирина* --> (43) Я ни в коем случае не хочу Вас обидеть, мы все здесь лишь высказываем свои мнения. У Вас большой опыт, Вы - мать, да.. Возможно, я воспринимаю информацию и рассуждаю ещё несколько из позиуии ребёнка.. не знаю.
Но я действительно вижу в Ваших словах насилие..Возможно, это просто под влиянием строчки из Вашей инфы : манипуляция сознанием..)) Не обижайтесь..
Вот ВЫ говорите, что сын Ваш хотел боксом заниматься.. А с чего вы решили, что танцы будут для него более полезны, скажите? А может быть он бы вырос великим боксёром, стал известен на весь мир и всё такое.. Откуда можно знать заранее? Где те критерии, по которым тогдда родителям выбирать занятие для своих детей? Если уж это должны делать они, во-вашему..
"Так что есть дети, которые могут сделать выбор и есть дети, которые не могут этот выбор сделать."
Может быть, это просто потому что им его сделать не дают?..
Я сама не знаю ответов на все эти вопросы, да и вообще не уверена, что они существуют.. Мне просто очень интересно понять ход мыслей родителей, занимающих ту или иную позицию.
|
| 46 | ~*Cон*~ | 1/22/2007 2:46:26 PM | БаклаЖанна --> (42) Жанн, я с тобой согласна абсолютно, что запретов должно быть минимум. Ребёнка лучше как-то подвести к тому, чтобы он сам понял, что можно, а чего нельзя, что хорошо, а что плохо.. И пусть для этого придётся пару раз "обжечь пальцы", как уже было сказано, да..
|
| 45 | *Ирина* | 1/22/2007 2:44:40 PM | БаклаЖанна --> (42)
"Очень трудно потом таким детям в жизни, т.к. им сложно понимать себя, осознавать свои желания.Когда ребенок озабочен только тем, как выполнить указания мамы, потом ему трудно быть самостоятельным и идти в жизни к тому, что ценно для тебя, а не для мамы."
Вы совершенно правы, если речь идет о домашнем насилии над ребенком со стороны матери, к примеру.
Насилие - это когда интересы второй личности не учитываются, когда вторая личность, в данном случае ребенка, ни в грош не ставится.
А когда ребенком занимаются старательно и по-многу и не мимоходом и не урывками и не 18 минут в день и все члены семьи...и никто его силком и палкой не принуждает, никто его личность не подавляет, а объясняют и помогают....это не насилие - это и есть воспитание и формирование личности ребенка.
По поводу моей категоричности...))) Кто ясно мыслит, тот четко и ясно пытается донести. Сын вырос - я вижу свои ошибки, разобралась в их причинах по большей части...много думала над этим...постаралась как-то все систематизировать, чтобы помочь сыну, когда придет время, вырастить своих детей...и наших внуков )))).
Но повторюсь еще раз - ни на иоту я не жалею, что мфы с мужем выбрали для него именно те три направления и именно тех педагогов. Последним - земной поклон. Ошибись мы и попади сын к пустышкам или показушникам - гиблое дело было бы...
|
|
|