ОБ ОБИДАХ.......... но без обид:)) |
 644 | §&$§ | 3/14/2005 10:58:55 AM | Сокар --> (643) Да я больше о реале:))
Мне "по долгу службы" много и давно приходится общаться с "молодежью".
так вот.. при рабочем общении есть специфика субординации, которая помогает избежать ненужных обид.
А вот внерабочее...Удержать равновесие труднее.
Особенно когда речь идет "за жизнь"..Нам не показать свое Я,при самых лучших побуждениях, но весьма назидательно, бывает нелегко...
Какое-то раздвоение личности в нас происходит.. с одной стороны, мы понимаем новое время..Старые истины обретают другую форму..наш путь хорош, но не единственнен.
С другой же стороны,желание помочь избежать НАШИХ ошибок... и"немозговая реакция" дает себя знать:)
Вот так вкратце:)
А теперь буду слушать молодежь:))
ОБЩАТЬСЯ НА РАВНЫХ.
Каким Вы видите это общение в идеале?
Насколько нужно оно Вам?
Что больше всего раздражает?
Ну и еще 10001 наболевшую проблему:)
|
 643 | Сокар | 3/14/2005 10:41:00 AM | §&$§ --> (642)
ага... получается, нужно вырабатывать систему диалогов и оттачивать этику дискуссии (в разрезе "сначала выслушать, а потом комментировать"). Причем, насколько я понимаю, это по большей части проблема так называемого вами "старшего поколения"... а у "молодого поколения" нужно добавить опцию (хех...) "терпимости к прописным истинам" и возможностью последующего анализирования этих "прописных замшелых истин" с целью их адаптации к собственному мировоззрению и позиции (как вы говорите) "обороноспособности"...
имхо...
Вообще, для всех (и "старых" и "молодых") нужно более внимательно и терпимо относиться не только к мнению собеседников, но и к манере и стилю высказывания собственных мыслей...
может, именно тогда обид станет намного меньше?
|
| 642 | §&$§ | 3/14/2005 10:24:29 AM | Сокар --> (637) Мы уже о другой равности:))
Посмотри диалог*Ирина*... jazzer
Это нелегко разным поколениям дискутировать , обмениваться мнениями на равных .
Нам, тем которым постарше не хватает терпения выслушать доконца, не вставив в самой середине, а то и в самом начале:)сои ВЕСЬКИЕ ,по нашему мнению, ТРИ КОПЕЙКИ.
При многократном повторении подобной ситуации молодежь сразу принимает оборону от прописных истин в старой оранжировке:)
А приспособится к новым ритмам нам сложно:))
|
 641 | OтЧaйкa | 3/14/2005 8:51:23 AM | Сокар --> (637)
Да тут речь не о рАвности, а о рЕвности.
Это к вопросу о подоплеке :-)))
|
| 640 | Шарон | 3/14/2005 8:44:18 AM | Шарон --> (638)
Уточняю,прав по-сути,хотя и резковат по форме.
|
| 639 | Шарон | 3/14/2005 8:42:27 AM | Сумочка из крокодила --> (630)
Эт точно,дело не возрасте. Наверно дело в состоянии души? Или разных дбругих личных качествах?Ведь и от молодой женщины мужчина ,бывает,уходит к более старшей,менее привлекательной,и это тоже факт.
|
 638 | Шарон | 3/14/2005 8:35:29 AM |
А в чем,собственно,аноним не прав?
|
| 637 | Сокар | 3/14/2005 8:23:08 AM | §&$§ --> (636)
ох, Люб... опять о равности во всем его мнообразии проявлений... В любом случае, даже "общение на равных" не может исключить возможность обиды, хотя, конечно, намного сокращает возможность нанесения ее или создания систуации для восприятия какого-либо действия как "обидного"...
|
| 636 | §&$§ | 3/14/2005 12:01:35 AM | Предлагаю продолжить обсуждение обоюдноострого и важного для "молодых" и "нестарых" вопроса
ОБЩЕНИЕ НА РАВНЫХ.
|
| 635 | jazzer | 3/13/2005 11:56:55 PM | Falstaff --> (626) А я надеюсь, что все благополучно разрешится без привлечения Арбитров - в конце концов, мы все тут взрослые люди, не все ж к воспитательнице бегать. :)
|
| 634 | §&$§ | 3/13/2005 11:50:41 PM | Patrisia --> (627) Как ты права:))
большинство зрителей так никогда и не догадается об истинной подоплёке происходящего.
Вот я убей не понимаю, с какой целью процитированы
в реплике 623 МОИ строчки. Каким боком они связаны с общим контекстом,НЕ КО МНЕ обращенной, реплики?
Люба, самое время продолжить тему о намеренных обидах, ты не находишь?
По моему, самое время прекратить "женскую пьянку":)и продолжить ТЕМУ:))конструктивно без обид:)Через 15 минут в России кончается Прощенное Воскресенье:))
А про НАМЕРЕННЫЕ обиды: мое мнение, это сознательный удар, поэтому и нет, как и у тебя, раскаяния. В принципе... очень редко, стараюсь во всяком случае,пользоваться таким приемом.
Всегда ли предполагаю разрыв отношений после этого? Трудно сказать... Целью не ставлю. Но не исключаю.
|
| 633 | jazzer | 3/13/2005 11:43:44 PM | *Ирина* --> (620)
Спасибо за комплименты, право слово, даже и не знаю, как на них реагировать :) Есть ощущение, что Вы меня переоцениваете :)
По поводу терпения - да, оно нужно, независимо от возраста общающихся. Даже если человек излагает нечто с высоты своего опыта, хорошо было бы вспомнить конкретные факты и истории, а лучше - подвести теоретическое обоснование, ведь не только же опыт члоек приобретал, еще и теорию изучал, на более глубоком уровне ,чем молодой, у которого эта теория не подкреплена жизненными наблюдениями.
Молодым ведь, беседуя с пожилыми, хочется не просто себя показать, а еще и почерпнуть что-то, на что можно будет опереться самим, но ведь не обопрешься на "Вот Имярек с высоты своего опыта утверждает то-то и то-то". Гораздо интереснее для них было бы нечто вроде: "Теория А представляется более верной, чем теория Б, ибо такой-то привел десяток примеров из своей жизни и жизни своих близких, подтверждающих верность именно теории А".
Поэтому что это уже будет материалом, с которым можно работать, развивать какое-то свое понимаение жизни, а со словами "поживи с мое" не поработаешь ну никак. Опять же, если мы будем аргументировать по-человечески, они не смогут отвертеться, им придется отвечать тем же, а это как минимум заставит их задуматься и еще раз переосмыслить, на чем покоятся их нынешние убеждения.
В конце концов, молодежь - это те люди, которые будут править миром, когда мы станем беспомощными - так не аморально ли экономить на объяснении им наших жизненных установок?
|
| 632 | Тигресс | 3/13/2005 10:36:25 PM | Сумочка из крокодила --> (630)
Уважаемая Сумочка :-) поскольку термин "бабушки отеля" принадлежит мне, позволю себе небольшое замечание. Видите ли. Речь шла немного не о реальном возрасте :-) Знаете, есть такой термин: праотцы. В общем в этом где-то ключе. Это лишний раз подтверждает, что каждый понимает так, как ему обидней. :-))))
|
| 631 | Сумочка из крокодила | 3/13/2005 10:09:57 PM | Любаш:))..реплика немножко не по теме....но-*коль пошла такая пьянка..*:))).В общем-посчитаете нужным-удалите:)
|
| 630 | Сумочка из крокодила | 3/13/2005 10:07:26 PM | Третья буква --> (623) Замечательно сказано о 34-которые на 25:)
Я в свои 45 тоже умею выглядеть моложе.И выгляжу-без прикидов и практически всегда без косметики.И без фитнес-залов.
не в этом дело.
А Вам не приходит в голову-что некоторым *бабушкам отеля*может быть комфортно в своем возрасте?У них много чего было и вполне может быть-и будет,поверьте.
А вот что может быть у вас?Такого или чего-то другого хорошего?Задумайтесь.
И,кстати-коль тут промелькнуло..мужчина уходит от жены к молодой подруге....
А никто не знает ситуацию-когда мужчина идет к ровеснице?От молодой и весьма привлекательной жены?А я знаю.
так что не в возрасте,наверно,дело:)
|
| 629 | Dog Pawlow | 3/13/2005 9:58:01 PM | И я прошу прощения за все причиненные обиды - и за те, что нанес, и за те, что не успел :-)
Пожалуй, стоит придушить собственное желание поспорить, чтобы случай так и не предоставился.
Успехов :-)
|
 628 | §&$§ | 3/13/2005 9:41:36 PM |
ВСЕМ:))ПОСЛЕДНЕЕ( я надеюсь) дополенение к моему ответу 609.
1.публиковать сугубо субъективные мнения, к тому же анонимные, мягко говоря, некрасиво (на мой, конечно, тоже субъективный взгляд)
. Да ещё в дискуссии, в которой обсуждаются методы, с помощью которых можно избежать обид;-)
Только я считаю, что Немочка, опубликовав письмо, хотела добавить перцу в диску.
Да это уже исторически сложившееся мнение в Отеле:) Пусть каждый остается при своем:)
« А мне всегда чего то нехватает, зимою лета, осенью весны»
Но острую пищу не люблю:)
2.Пусть модератор расскажет: спрашивала ли она сагласие у автора и было ли оно ей дадено.
Нет, я не спрашивала разрешения у автора на публикацию… Более того опубликовала достаточно быстро, поразмыслив лишь о том, можно ли по тексту актуального, на мой взгляд письма,установить личность ( НИК) автора. Мне показалось, что «анонимность» НЕ дает такой возможности, и автоматически уводит от личных разборок в дискуссии ( а так же в чате)
Если бы я хотела обидеть автора, или чужими руками спровоцировать конфликт, поверьте мне,я бы НЕ УБИРАЛА НИК.
Если же мое разъяснение неубедительно для автора, то прошу прощение за неоднозначный поступок
и ВСЕ-ТАКИ СПАСИБО за письмо.
3.То есть, модератор убрала ник автора пресловутого письма и оставила в нем мой ник - согласитесь, этика весьма своеобразна. Это называется очень емким словом - провокация.
Да я вообще достаточно своеобразный человек, и как следствие, моя этика:)
А если серьезно, Марина, возможно я должна была убрать из письма не только Ваш ник, но и свой, и Иринин…Возможно мне следовало взвесить более тщательно индивидуальный уровень восприимчивости от прочитанного.
Мне просто казалось, со своей колокольни, что мы способны быть выше и достойно, другими методами, ответить на вопросы, затронутые в письме.
Судя по Вашей реакции … я ошиблась в нас… Простите….
|
| 627 | Patrisia | 3/13/2005 8:17:37 PM | Кайман --> (624) Думаю, возраст тут совсем не при чём - гордятся равно молодостью или старостью те, кому нечего больше предъявить, это не в зеркале, это в голове..... Перед вашими глазами развернулся журнал с иллюстрациями на тему обид....в чём вы действительно правы - так это в изощрённости женского ума, изощрённого настолько, что, я уверена, большинство зрителей так никогда и не догадается об истинной подоплёке происходящего.
§&$§ --> Люба, самое время продолжить тему о намеренных обидах, ты не находишь? Вот я грешу, бывает, тем, что намеренно обижаю человека, (особо назойливо предлагающего своё общение) таким способом, который не может не вызвать обиды - ну, могу, к примеру, его куда-нибудь послать, так я охраняю свою личную территорию (даже в Отеле у меня такие случаи бывали), совершенно не испытывая при этом никакого раскаяния.....а у тебя так не бывает?;-)
|
| 626 | Falstaff | 3/13/2005 8:13:55 PM | Такое ощущение, что ОБИДА - не столько название темы, сколько ее содержание. Удивлен неэтичности, проявленной некоторыми участниками дискуссии.
Надеюсь, Арбитры дадут этим неэтичным высказываниям адекватную правовую оценку с точки зрения Правил чата.
|
| 625 | Рики Тики Тави | 3/13/2005 7:57:39 PM | просит у всех прощения.....
|
| 624 | Кайман | 3/13/2005 7:51:15 PM | Давно заметил, ещё лет 8 назад, что женские "разборки" более изощренные по сравнению с мужскими. Под маской вежливости и с улыбкой на лице тыкают в самое больное место для человека... Умеют же.
У мужиков как-то проще. "Ты козел, да сам ты козел" и пошла потасовка.
И ещё.
Чем больше некто гордится своей молодостью, тем больнее будет слушать от смены те же самые слова, но уже в свой адрес.
|
| 623 | Третья буква | 3/13/2005 7:26:16 PM | Тигресс --> (603) Они не дамы, они бабушки отеля. А мы все пытаемся сохранить корректность.
Так чего же мне обижаться на "деточку":) Что я вполне корректно в 34 выгляжу на 25?)
А у них остались только амбиции и менторский тон) Ну еще сожаления, что не скинуть 20-25 лет . Вот и задаются вопросом о методах защиты своих мужей от нас, охотниц:)
За экраном работать под молодуху , это конечно, отдушина, но зеркало:)оно неумолимо…
»Свет мой зеркальце скажи.. Да все правду доложи..» Нет шансов перед реальной соперницей:)
Зря ты,имхо,нормально среагировала модератор:))
Вот читай:) Наверняка есть у ее стиха прототип.. Ничего не может она ему больше предложить
2388 Водо_леечка. 23.04.2003
Извини за звонок ночной.
Как-то мне вчера не спалось,
Бабье лето глухой тишиной
В тихом сумраке распозлось,
Ароматом увядшей листвы
Напоило теплую ночь...
И подумалось вдруг: где-то ты
Из Европы ночной - прочь...
И никто, никогда, ни на миг
Не увидит с тобой меня рядом:
В этом есть несомненный шик -
Ускользнуть недоступным взглядом...
Я одна, ты один, мы одни...
так ли важно, что врозь тела?
Если есть это слово - мы,
В нем укрыты и ты и я.
Так ли важно, с кем мы живем,
С кем едим,с кем спим и кем пьем,
С кем ночной разговор ведем,
Если мы все равно вдвоем...
И «спасибо» сказала искренне:) На одном конце она с ними , великовозрастной элитой,: а с нами на разных, ну более обтекаема и аккуратна в высказываниях:)
Подумай, ну как им спорить с нами на равных?? Какие еще аргументы остались, кроме как « Ах были люди в наше время.. Не то, что нынешнее племя ..»
А письмо отличное:), молодец Аноноим:) и Непроизносимая молодец, нашла мужество его вывесить… дала возможность высказаться о наболевшем.. впервые в ее околосветских:)) дискуссиях
Только , судя по реакциям, зря она надеется А попытаются поговорить БЕЗ ОБИД на равных..»
Но они свои люди.. найдут общий язык и понимание в прощенное воскресение:))
|
| 622 | Patrisia | 3/13/2005 5:28:25 PM | Ох, я чувствую, сейчас под прощённое воскресенье народец-то и выскажет всё, что наболело! (смеется):))))
|
| 621 | 4XAnt | 3/13/2005 5:21:02 PM | а как хорошо всё начиналось... :)
признаюсь, что позиция Анонима небесспорна, но близка и мне.
И ещё, присоединяясь к Тигресс, хотелось бы спросить Модератора, давалось ли согласие Анонима на вывешивание данного письма в диску?
без обид, прощёное воскресение однако :)
|
| 620 | *Ирина* | 3/13/2005 3:53:37 PM | jazzer --> (615)
Но сами-то Вы демонстрируете совершенно другое, будучи, без сомнения одним из самых интересных мужчин-собеседников чата...
И нет ничего страшного и обидного в "деточке"! Меня соседка, ветеран войны, так называет...и что?
Имеет она на это право!
И ничем она меня не обижает, а всего лищь подчеркивает разницу в возрасте, что в матери мне годится...или в бабушки.
А разница - она есть.
Это не придумка, не вранье - это факт.
А "деточке" и "поживи с мое" противопоставлять надо НЕ "старперы",Не попытку хоть как-то задеть от собственного бессилия, а способность осознавать чужой опыт и свое собственно оригинальное видение события.
И я точно так же могу сказать, что когда молодежь отмухивается от чужого жизненного опыта, демонстрируя абсолютно банальную, неоригинальную, а заежженую поколениями точку зрения, считая ее Абсолютной и Выдающейся и Истиной в последней инстанции...тоже надо иметь терпение!)))
***
Насчет аргументации по-человечески...
Согласна. Ведение диалогов и построение аргументации - сложное дело.
И учиться этому можно и нужно в любом возрасте.
Это обоюдная ошибка и старых и малых )).
А когда с другой стороны самый весомый аргумент - "вы старпер"....то, согласитесь, спорить тоже не о чем.
И опираются, к сожалению, молодые человеки часто ДАЖЕ не на теорию ((...а на привитый им СМИ, деградирующей школой, рекламой ошибочный взгляд на жизнь.
|
|
|