ОБ ОБИДАХ.......... но без обид:)) |
 769 | jazzer | 3/16/2005 10:08:54 AM | Тигресс --> (763) Контроля над эмоциями не существует. Существует контроль над их внешним проявлением. В определенной степени, естественно. Хотя, наверное, бывают на свете титаны духа...
|
 768 | *Ирина* | 3/16/2005 9:50:34 AM | Сокар --> (765)
Согласна ...почти)).
Тема эта интереснейшая!..но скорее всего для другой дискуссии. Манипуляции общественным сознанием - это супер-интересно!))
|
| 767 | *Ирина* | 3/16/2005 9:47:28 AM | Третья буква --> (755)
"Подавленные желания вредны для мужской психики:)"
А мне искренне казалось, что действовать согласно эмоциям - свойство женщин. Да и то не всех, а неумеющих владеть собой )).
И то, что именно мужчины в репликах
: 752 Кайман, Вarbudo - (751) проявили себя благородно, лишний раз доказывает, что чем умнее человек, тем легче ему понять другого...)
|
| 766 | *Ирина* | 3/16/2005 9:37:41 AM | jazzer --> (753)
Объясните, пожалуйста, почему вот эти ваши слова не написать по-другому?
"Да, ты весь чувствительный, обиделся, но зачем выпускать это из себя? Все, сигнал уже получен, работай с ним."
Предлагаю:
Да, ты весь чувствительный. Всё, сигнал уже получен, работай с ним.
***
Ведь получается, что работа человека состоит в том, что он ХОЧЕТ назвать этот сигнал - обидой!
Почему бы не выбрать как его назвать?
|
| 765 | Сокар | 3/16/2005 9:29:18 AM | *Ирина* --> (764)
-->Еще любопытный вывод из вашей реплики...Значит, народ будет восхищаться тем, чем ему прикажут?)
70-летняя история СССР подтверждает сей прискорбный факт...
|
| 764 | *Ирина* | 3/16/2005 9:27:02 AM | Кайман --> (739)
"Что ему привило общество, тем он и восхищается."
Ничего странного в своем выводе не вижу, особенно в свете моего интереса к манипуляциям сознанием.)
Человек в состоянии разобраться кто и что ему навязывает извне и по каким причинам.
Это моя свекровь в свои 83 года искренне верит в БАДы, которые рекламируют по радио и телевидению.И готова кушать их вместо пищи...Но нормальные здравомыслящие люди, как мне кажется, должны отличать свое собственное мнение, от мнения навязанного.
Можно не уметь манипулировать чужим сознанием, но уж попытаться понять кто и почему манипулирует вами - нужно....нужно бы!))
Еще любопытный вывод из вашей реплики...Значит, народ будет восхищаться тем, чем ему прикажут?)
Значит, все на лыжи?...)))
|
| 763 | Тигресс | 3/16/2005 8:34:21 AM | jazzer --> (761) "Обиды как эмоции? А как эмоция может быть вредной или полезной? :))) Это же просто эмоция, как желудочный сок, скажем...
Желудок спроектирован генерить сок, мозг - генерить эмоции..."
Именно об этом я и говорю. Нельзя контролировать желудочный сок. В организме все сбалансировано.
"а насчет того, о чем мы говорим - так Вы же сами пишете: "...быть бесчуственным чурбаном, неспособным на проявление эмоций..." и далее по тексту (746) - т.е. речь все-таки о проявлении обиды?"
Речь шла о контроле над эмоциями.
|
| 762 | Тигресс | 3/16/2005 8:26:38 AM | Кайман --> (760)
"При чем тут звезды? При чем тут эта фраза?"
Это литературный образ.
"Так можно договориться, что если паталогии существуют, значит они кому нужны, а так же всё плохое, что бывает."
А это называется естественный отбор.
"Этот гипотетический кто-то меня совершенно не интересует. Меня волнуют жизни людей в разной степени приближенных ко мне."
Это всего лишь вопрос философии.
"Лично вам нужен рак, который унесет жизни может быть близких вам? "
Вне зависимости от того, хочу я этого или нет, он будет существовать.
"Вам нужно сумасшествие, которое овладеет кем-то из них же? Вам нужен, например, муж, который не контролирую себя будет бить вас после того, как на него наорет начальник? Продолжить ряд?"
Я согласна, что в жизни имеют место последствия, описанные вами. Но я не согласна, что все эти последствия негативные. А вы описываете только негативный ряд. Хочется как-то восстановить равновесие. А кроме того, всегда найдется женщина, которая скажет: "Бьет, значит любит!" и будет получать удовольствие. "Что такое хорошо, и что такое плохо" каждый решает сам. :-)
"Недавно в этой дискуссии описывали человека, которого оскорблял взгляд глаза в глаза. Чьи же это проблемы?"
Ну уж точно не наши с вами. :-)
"Сначала модератор бы меня приструнил, потом арбитры чата указали бы на вопиющее нарушение правил Отеля, потом поклонники Третьей буквы нашли бы в реале и начали бы бить :))))
Впрочем, шучу :)"
Это смешно. Но согласитесь, что было бы не менее увлекательно :-)
"На обиженных воду возят, вот чем :)"
Ну, нужно же чтоб кто-то возил воду? Пусть это будут обиженные :-))))
"Что является гадостью? Вранье или правда?"
Вы все время хотите поделить все на черное и белое. Какая разница? Одним вранье доставляет больше обиды, другим правда. просто каждый из нас оценивает обстоятельства по-своему, и все в мире относительно даже такие вещи, как правда и ложь. Абсолютной правды не существует.
"Теперь всё ясно. Вы видите две реакции. Например, можно ещё не обращать внимания. Собака лает, ветер носит."
Не две. А - не одну. А вы предлагаете оставить одну. А я люблю разнообразие, от этого наш мир многограннее.
"У вас преувеличенное мнение о обиде, имхо."
Возможно. Есть наука такая "конфликтология". Там есть целый раздел, посвященный обиде. Очень любопытный.
"Ещё чуть-чуть, и мы договоримся до того, что обида это вообще двигатель всего, и самое полезное чувство."
Я просто хотела сказать, что не все так уж плохо.Вот и все :-)
|
| 761 | jazzer | 3/16/2005 12:35:29 AM | Тигресс --> (759)
"мы же говорим о вреде или полезности обиды"
Обиды как эмоции? А как эмоция может быть вредной или полезной? :))) Это же просто эмоция, как желудочный сок, скажем...
Желудок спроектирован генерить сок, мозг - генерить эмоции...
А все остальное не противоречит тому, что я говорил, ведь так? :)
а насчет того, о чем мы говорим - так Вы же сами пишете: "...быть бесчуственным чурбаном, неспособным на проявление эмоций..." и далее по тексту (746) - т.е. речь все-таки о проявлении обиды?
|
| 760 | Кайман | 3/16/2005 12:15:51 AM | Тигресс --> (757)
"Извините, что отняла так много времени :-) "
Ничего страшного, теперь читайте моё :))
"А зачем делить? "Ведь если звезды зажигают, значит это кому-нибудь нужно?" "
При чем тут звезды? При чем тут эта фраза? Так можно договориться, что если паталогии существуют, значит они кому нужны, а так же всё плохое, что бывает. Этот гипотетический кто-то меня совершенно не интересует. Меня волнуют жизни людей в разной степени приближенных ко мне.
Лично вам нужен рак, который унесет жизни может быть близких вам? Вам нужно сумасшествие, которое овладеет кем-то из них же? Вам нужен, например, муж, который не контролирую себя будет бить вас после того, как на него наорет начальник?
Продолжить ряд?
"А измерять это качество будете как?"
Это будет зависеть от моих способностей предсказать последствия в обозримом будущем.
"Обида, наряду с другими ощущениями, ялвяется индикатором человеческих отношений"
Не только. Это также индикатор состояния человека. Недавно в этой дискуссии описывали человека, которого оскорблял взгляд глаза в глаза. Чьи же это проблемы?
"Эти действия вас может заставить совершать не обязательно обида. Это может быть злость или ненависть, жажда мести или неумелые психологические упражнения, или алкоголь. :-)"
Само собой, что не только обида, но в этой дискуссии мы говорим про неё. Когда создадут дискуссию про ненависть, я, может быть, повторю эти слова :)
"Откуда вы знаете, что хуже? Теперь мы этого уже не узнаем. А жаль. Любопытно было бы почитать."
Откуда знаю? Я так преполагаю :)
Сначала модератор бы меня приструнил, потом арбитры чата указали бы на вопиющее нарушение правил Отеля, потом поклонники Третьей буквы нашли бы в реале и начали бы бить :))))
Впрочем, шучу :)
"чем же плоха обида, если она может вызвать в вас эти эмоции?"
На обиженных воду возят, вот чем :)
Про защитную реакцию...
Как я уже приводил этот пример раньше, сороконожка не сможет меня оскорбить словом "двуногий", как бы не старалась. Никакой боли она мне доставить этим не сможет. В идеале, можно стремиться к тому, что никто не сможет причинить мне боль своими словами. Правда это будет побочным следствием определенного взгляда на мир.
" Вы, к примеру, узнали, что ваша дочь стала протитуткой... Вам будет больно, неприятно..."
А на кого обижаться?? При чем тут вообще обида?
"К примеру, вы общаетесь с человека, который постоянно говорит вам гадости."
Этот человек скорее всего идиот невоспитаный. Общение с ним неконструктивно :) Зачем мне вообще с ним общаться? Я даже обиду не почувствую, чтобы он ни сказал, чтобы он не выдумал, пытаясь меня оскорбить. Важно будет одно - он хочет конфликта. Ответная реакция, смею надеяться, будет адекватной.
"Если бы вы не чувствовали обиды, вы бы из раза в раз были обречены слушать гадости, ничего при этом не предпринимая."
Что является гадостью? Вранье или правда?
"Для меня неадекватная реакция - это стоять с опущенной головой, когда плюют в лицо. Я считаю, что логичнее в этой ситуации обидеться и отвернуться."
Теперь всё ясно. Вы видите две реакции. Например, можно ещё не обращать внимания. Собака лает, ветер носит.
"Обида шикарно подходит для мотиваций."
У вас преувеличенное мнение о обиде, имхо.
Да, бывает, что задеть гордость человека полезно для него самого.
Ещё чуть-чуть, и мы договоримся до того, что обида это вообще двигатель всего, и самое полезное чувство.
|
| 759 | Тигресс | 3/15/2005 11:50:33 PM | jazzer --> (753) "тут есть путаница.
Твоя боль сообщает ТЕБЕ о том, что что-то не в порядке. Показывание же боли наружу показывает то же самое всем остальным."
Скорее путаницу создали вы сами. Джазер, мы же говорим о вреде или полезности обиды. А вы говорите об уровне и качестве проявления реакции на обиду. Это разные вещи. Вы можете и не показывать обиды другим людям, но от этого обида не станет менее сильной. И наоборот. Мелкую обиду в глазах других людей можно раздуть до необычайных размеров. Это все делается субьектами из своих собственных соображений, часто умышлено.
"То же самое и с обидой. Да, ты весь чувствительный, обиделся, но зачем выпускать это из себя?"
Можно и не выпускать. Пойти и отравить обидчика. Если вы никому не будете сообщать об обиде, то вероятность, что вас поймают становится меньше. :-) Я шутю, но близко к теме.
"Все, сигнал уже получен, работай с ним. А показывать другим свою уязвимость, то, что у тебя что-то не в порядке - зачем?"
В качестве реакции на обиду может проявиться далеко не уязвимость, а сила субьекта. И тогда обидчик горько пожалеет о своем поступке.
|
| 758 | Джип Широкий | 3/15/2005 11:43:49 PM | Третья буква --> (755) а почему только на одной привычной формулировке от "пси-хологии" - на "подавлении" акцент?? :))
Может быть и Кайман --> (756) о "быстром переосмыслении" говорит,
(также, как Сокар, недавно упомянул про то же, термином "переименование" на3вав кажется..)
"найти другой выход" внутри себя для "вне-штатной ситуации"...
извне пришло, переосмыслил-ось внутри и снова вовне .. "по уму"..
|
| 757 | Тигресс | 3/15/2005 11:37:38 PM | Кайман --> (750)
"На моем примере могу сказать, что не все чувства и эмоции, что я испытываю полезны для меня самого и для других людей."
Не могу спорить о полезности ваших эмоций для вас. Это бесползено, даже если у меня есть свои соображения на этот счет.
Могу спорить о полезности ваших эмоций для меня.
"Поэтому стоит разделить их (чувства) на 2 категории - полезные и бесполезные (вредные)."
Сразу возникают вопросы:
1) А зачем делить? "Ведь если звезды зажигают, значит это кому-нибудь нужно?" Если они существуют, значит в этом есть смысл, может и неуловимый для нас с вами.
2) Понятно, что разделять будете по критерию "полезность". А измерять это качество будете как? Что русскому - хорошо, то немцу -смерть! :-)
"Обида - лишнее, вредное. Имхо."
Не могу согласиться. ИМХО.
"Если я чувствую обиду, значит я уязвим для внешнего воздействия,"
Обида, наряду с другими ощущениями, ялвяется индикатором человеческих отношений. Огромное количество действий люди совершают из соображений "лишь бы не обидеть" или "обидеть и побольней". По ситуации. Уязвимость я понимаю, не как чувство обиды, а как явления или действия, негативные для вас, которые вы будете совершать под воздействием обиды (в данном случае). С другой стороны, от обиды вы можете сделать рывок в карьере, к примеру. И это будет благотворное воздействие поеследствий обиды на вас. Но это уже другое. Это примеры реакций на обиду, и реакция у каждого своя. И это отдельная тема для разговора в разделе обиды.
"... значит кто-то может вывести меня из себя и заставить натворить дел под влиянием этого чувства."
Эти действия вас может заставить совершать не обязательно обида. Это может быть злость или ненависть, жажда мести или неумелые психологические упражнения, или алкоголь. :-)
"Вот например, реплика 738 вызвала у меня определенные эмоции, под влиянием которых я написал было ответ, но потом остановился, подумал, и не нажал кнопку "отправить". Если бы я это сделал, было бы хуже :))))"
Откуда вы знаете, что хуже? Теперь мы этого уже не узнаем. А жаль. Любопытно было бы почитать.
"Смеяться можно, только к месту. Слезы не всегда плохо, даже гнев в некоторых ситуациях может быть полезен."
Тут даже поспорить не с чем. Но обида это тоже эмоция. Смех, слезы и гнев бывают последсвиями обиды. Вы сами сказали, что это не плохие эмоции, чем же плоха обида, если она может вызвать в вас эти эмоции?
""Зачем нужна организму боль?"
Честно говоря, меня удивляет эта устоявшаяся аналогия с физической болью."
Почему вас это удивляет? Аналогия существует.
"Давайте разберемся.
У человека болит что-то. Да, организм сообщает, что в этом месте повреждено. Что-то там нарушилось. Надо принимать меры. Обратите внимание - надо лечить."
Ну, не всегда последствия боли надо лечить. Боль это сигнал. Если сигнал услышать вовремя, то лечить возможно не придется.
"Далее. Кто-то мне что-то говорит, и у меня появляется чувство обиды вне зависимости от моего желание. О чем это сигнализирует? Какую руку я должен отдернуть? Какая защитная реакция?"
Защитная реакция организма - это реакция на боль. На обиду тоже есть защитная реакция. К примеру, вы общаетесь с человека, который постоянно говорит вам гадости. Вы обижаетесь и перестаете общаться с этим ченловеком, и как следствие, вы перестаете получать негативные эмоции от гадостей. Если бы вы не чувствовали обиды, вы бы из раза в раз были обречены слушать гадости, ничего при этом не предпринимая.
"Может быть я привык к постоянной лести, а тут кто-то мне правду-матку рубанул в лицо? Зачем мне нужна это боль? И что делать - приказать отрубить голову наглецу? :)"
Кстати, история знает немало подобных примеров. Весь вопрос в ваших возможностях совершения действий в ответ на обиду. Уверена, что короли частенько казнили наглецов по указанной вами причине.
"Или проанализировать ситуацию и понять, что в правде нет ничего обидного?"
Сомнительное утверждение. Приведу сильно отвлеченный пример. Вы, к примеру, узнали, что ваша дочь стала протитуткой. Правда? Правда! Возможно в этом есть ваша вина? Да. Но от этого не менее обидно, что так сложилось. Вам будет больно, неприятно, вы пойдете и надете девке тумаков, авось отдумается. А если бы вам было пофиг?
"Что проблема только одна - моё же неадекватное восприятие мира. И следовательно решить эту проблему надо нормальным путем.
Не обижаться, а делать выводы."
Для меня неадекватная реакция - это стоять с опущенной головой, когда плюют в лицо. Я считаю, что логичнее в этой ситуации обидеться и отвернуться. По крайней мере для того, чтоб не получить новый плевок. Любителей библии попрошу не беспокоиться.
Нормальность выбранного нами пути оценят наши дети. Возьму на себя смелось утверждать, что многие великие и знаменитые события в истории происходили исключительно под влиянием обиды. Завоевания, войны, политические союзы, научные прорывы и убийства часто являлись последствиями обид. Под воздействием обиды человек часто проявляет качества, о которых он до этого и не подозревал. И дело даже не в том, насколько обида мелочная и насколько субьект переоценил ее суть, дело в возможностях субьекта. А для проявления возможностей нужна мотивация. Обида шикарно подходит для мотиваций.
История, конечно, знает множество примеров, неоднозначно толкуемых однако. Было бы даже любопытно провести исторические изыскания на эту тему. К, примеру, можно вспомнить, что Королева Маргарита помогла бежать своему мужу Генриху во время Варфоломеевской ночи исключительно из обиды на мать Марию Медичи. Генриха должны были убить, но он бежал и стал в последствии королем Франции.
А Нобелевская премия? Вы, к примеру, знаете почему не выдают Новелевскую премию в области математики? Практически по всем точным наукам выдают, а по математике нет? Тоже из обиды. :-)
Извините, что отняла так много времени :-) Тема интересная. Но не в ключе, как бороться с обидой. А в ключе мотивации лидерства.
|
| 756 | Кайман | 3/15/2005 11:17:30 PM | Третья буква --> (755)
а неподавленные может быть опасны для здоровья окружающих :)
|
| 755 | Третья буква | 3/15/2005 10:16:28 PM | Кайман --> (750)Вот например реплика 738 вызвала у меня определенные эмоции, под влиянием которых я написал было ответ, но потом остановился, подумал, и не нажал кнопку "отправить". Если бы я это сделал, было бы хуже :))))
Barbudo --> (751)У меня реплики 729 и 738 Третьей буквы тоже вызвали желание высказаться. Написал. Довольно длинно и... эмоционально... прочитал, подумал, стёр.
Жалко:)
Я бы прочитала:)С большим удовольствием:)
Подавленные желания вредны для мужской психики:)
Сокар --> (747)
А если бы я написала " Все мужчины умеют быть галантными", Вас бы это возвысило в собственных глазах?
Вам вот Dog Pawlow --> (754)объяснил доходчиво "Умеют - это вовсе не означают, что хотят." Но его хватило только на одну фразу:))и опять в демагогию:)Для меня темный лес:)
|
| 754 | Dog Pawlow | 3/15/2005 7:01:53 PM | Сокар --> (747)
Умеют - это вовсе не означают, что хотят. Каждый может поднять молоток, но далеко не каждый сознательно использует его в нехороших целях.
Наличие любого источика энергии опасно для человека - его может перенаправить рука не только злого умысла, а, скажем, рука человека, не отдающего себе отчет в своих действиях по какой-то объективной или субъективной причине. Это называется "человеческий фактор". В том же ряду - "право человека на ошибку". Да вообще "Права человека" :-)
Я правильно говорю о мотивах стирания реплик? :-)
|
| 753 | jazzer | 3/15/2005 2:23:16 PM | Тигресс --> (746) тут есть путаница.
Твоя боль сообщает ТЕБЕ о том, что что-то не в порядке.
Показывание же боли наружу показывает то же самое всем остальным.
То же самое и с обидой. Да, ты весь чувствительный, обиделся, но зачем выпускать это из себя? Все, сигнал уже получен, работай с ним. А показывать другим свою уязвимость, то, что у тебя что-то не в порядке - зачем?
|
| 752 | Кайман | 3/15/2005 2:21:26 PM | Barbudo --> (751)
просто смысла нет :)
|
| 751 | Barbudo | 3/15/2005 2:12:02 PM | Кайман --> (750) Хм. У меня реплики 729 и 738 Третьей буквы тоже вызвали желание высказаться. Написал. Довольно длинно и... эмоционально... прочитал, подумал, стёр.
Желание не обидеть? ;-))
|
| 750 | Кайман | 3/15/2005 1:19:21 PM | Тигресс --> (746)
На моем примере могу сказать, что не все чувства и эмоции, что я испытываю полезны для меня самого и для других людей. Поэтому стоит разделить их (чувства) на 2 категории - полезные и бесполезные (вредные).
Обида - лишнее, вредное. Имхо. Если я чувствую обиду, значит я уязвим для внешнего воздействия, значит кто-то может вывести меня из себя и заставить натворить дел под влиянием этого чувства.
Вот например реплика 738 вызвала у меня определенные эмоции, под влиянием которых я написал было ответ, но потом остановился, подумал, и не нажал кнопку "отправить". Если бы я это сделал, было бы хуже :))))
Смеяться можно, только к месту. Слезы не всегда плохо, даже гнев в некоторых ситуациях может быть полезен.
"Зачем нужна организму боль?"
Честно говоря, меня удивляет эта устоявшаяся аналогия с физической болью.
Давайте разберемся.
У человека болит что-то. Да, организм сообщает, что в этом месте повреждено. Что-то там нарушилось. Надо принимать меры. Обратите внимание - надо лечить.
Далее. Кто-то мне что-то говорит, и у меня появляется чувство обиды вне зависимости от моего желание. О чем это сигнализирует? Какую руку я должен отдернуть? Какая защитная реакция?
Может быть я привык к постоянной лести, а тут кто-то мне правду-матку рубанул в лицо? Зачем мне нужна это боль? И что делать - приказать отрубить голову наглецу? :)
Или проанализировать ситуацию и понять, что в правде нет ничего обидного? Что проблема только одна - моё же неадекватное восприятие мира. И следовательно решить эту проблему надо нормальным путем.
Не обижаться, а делать выводы.
|
| 749 | Patrisia | 3/15/2005 1:18:18 PM | Patrisia --> (748) Упс, есть ли в том моя заслуга, я хотела сказать.
|
| 748 | Patrisia | 3/15/2005 1:14:55 PM | Тигресс --> (746) Согласна с каждым словом. Задумывалась тут намедни, есть ли в том, что сейчас я меньше реагирую на попытку меня обидеть, чем в юности, и пришла к выводу, что это само собой произошло, без моего участия.....видимо, организм сам организовал защитное поле от ненужных эмоций.
|
 747 | Сокар | 3/15/2005 1:04:20 PM | Третья буква --> (744)
ну... если вы начали говорить о Правилах Отеля... то вы нарушаете п.1 и п.3 Раздела 1... вы, голословно объединяя всех мужчин, выдвигаете тезис, что они "умеют такую лапшу навесить" с достаточно явно выраженным негативным оттенком. Я, как мужчина, с вами не просто не согласен, но и вполне мог бы чувствовать себя оскорбленным вашей репликой... об этом вы не думали?
|
| 746 | Тигресс | 3/15/2005 12:54:38 PM | Кайман --> (739) Стремиться к чему? быть бесчуственным чурбаном, неспособным на проявление эмоций и заблудившимся между желанием контролировать эмоции и неспособностью эти эмоции проявить? А в чем успех? Уметь зажаться и не смеяться и не плакать, если по собственному разумению ситуация кажется неподходящей, и чтоб ни один мускул не дрогнул? Не понимаю я таких стремлений. Я вообще не понимаю стремление людей все держать под контролем, включая эмоции обид. Оно зачем? У организма есть защитная реакция на воздествие окружающей среды. Зачем перекраивать эту реакцию? Перекраивать, руководствуясь сомнительными целями. Зачем нужна организму боль? Чтоб вовремя отдернуть руку. Чтоб сингализировать: осторожно! опасность! Так и здесь.
|
| 745 | ggg | 3/15/2005 12:39:49 PM | *Ирина* --> (727)
Тоже хорошая тема. Обида как защитный механизм.
|
|
|