ОБ ОБИДАХ.......... но без обид:)) |
 694 | Falstaff | 3/14/2005 2:14:43 PM | jazzer --> (635) Если у людей поведение взрослое, то такой необходимости не возникало бы.
|
| 693 | Сокар | 3/14/2005 1:57:36 PM | АВРОРА --> (690)
-->Попытка же людей искусственно "приподняться" над собеседником только отталкивает от себя и никак не способствует разговору, а уж о "равности" здесь речи вообще нет.
Помимо реакции отчуждения очень часто в данной возникает еще "эффект бумеранга". Вспомните детское "а я умею считать до ста... ну и что? зато у меня папа летчик...". Т.е. в ответ на попытку "самовозвысится" следует реакция самоповышения относительно "самовозвышающегося"... и пошла цепная реакция... :( увы, такое тоже бывает... а в результате взаимные обиды...
|
 692 | ggg | 3/14/2005 1:25:59 PM | АВРОРА --> (690)
На "5":-)
С уважением,
|
| 691 | jazzer | 3/14/2005 1:19:51 PM | Сокар --> (688) Зачем жесткую? Просто аргументацию. Разумную.
|
| 690 | АВРОРА | 3/14/2005 1:15:56 PM |
Вдогонку ситуации, которая обсуждалась вчера...
Для меня нет никакой разницы между определениями "старперы" и "деточка". Я считаю, что если человек позволяет себе обращаться к другому "деточка", то очень логично получит в ответ "старпер". Ровно как и наоборот.
Больше всего в этой ситуации меня удивляет настойчивость любителей "деточек" и прочих уменьшительно-ласкательных форм, убедить окружающих в том, что в этом ничего такого нет, мол, они исключительно из заботы и даже чуть ли не любви говорят так с собеседником.
Цитата:
"И нет ничего страшного и обидного в "деточке"! Меня соседка, ветеран войны, так называет...и что?"
:)))) Это называется спутать, простите, "попу с пальцем".
Не надо даже погружаться в психологию (те, кто "погружался" - знают, о чем идет речь), чтобы понять и почувствовать, что это не так.
Обращение к собеседнику в уменьшительно-ласкательной форме, если этот человек не является твоим родственником, другом, а тем более стоит по другую сторону дискуссионной "баррикады" - это попытка оказаться выше его, скажем так возвыситься самому за счет принижения собеседника. Как правило, человек переходит к таким формам общения, когда аргументов не хватает. И единственным аргументом становится, например, разница в возрасте:), а чувствовать себя "победителем" хочется. Что делать?
Грустно это, тем более, что повторялось такое не раз в дискуссиях, а все на те же "грабли" все те же, казалось бы опытные люди, настойчиво желающие поделиться им, своим опытом с другими.
По поводу же общения "на равных", то здесь я согласна с Сокаром, главное - это взаимное уважение. Тогда разговор сложится. С возрастом здесь прямой связи нет.
Насколько мне нужен разговор "на равных"? Я думаю, что он нужен всем и именно такой:) За исключением, конечно тех случаев, когда перед тобой действительно очень достойный собеседник, умный и интересный, которого ты САМ готов рассматривать на ступень выше себя, которого ты уважаешь и который уважает тебя, несмотря на свой статус (не отельский, конечно).
Попытка же людей искусственно "приподняться" над собеседником только отталкивает от себя и никак не способствует разговору, а уж о "равности" здесь речи вообще нет.
|
| 689 | Barbudo | 3/14/2005 1:07:26 PM | Третья буква --> (677) А Вы обратили внимание у Сокара в (672) на "При этом, если вы себя будете вести неадекватно его манере общения, то он сам не захочет с вами общаться..."?
Много ли найдётся желающих выслушать Вас и помочь мнением/советом, если Вы даёте понять, что изначально считаете "старичков" - "старпёрами" (даже - не в лицо, даже - не именно этого собеседника!), а их мнение - брюзжанием?
Поймите, выражение "он(а) очень молод(а)" - не обязательно комплимент. Это может означать также "инфантилен", "неразвит"...
|
 688 | Сокар | 3/14/2005 12:57:36 PM | Patrisia --> (686)
вот и еще один ценз на "умность" выявился... спасибо за ваше мнение...
jazzer --> (687)
но ведь не всегда можно привести жесткую аргументацию... иногда мнение человека основано на совокупности моментов из его жизненного опыта... как же в этом случае? напрочь отметать в сторону его мнение, как голословно-неаргументированное "с высоты полета"?
|
| 687 | jazzer | 3/14/2005 12:54:01 PM | Сокар --> (684) Спокойно. Я просто сразу прошу аргументацию. А вот если аргументации не следует, или аругментация имеет характер "поживи с мое" - тогда да.
|
 686 | Patrisia | 3/14/2005 12:53:56 PM | Сокар --> (684) С трудом представляю себе такую ситуацию, если честно.....не готова я выслушивать мнение людей, глупых настолько, что позволяющих себе разговаривать с людьми в назидательном тоне;-)))
|
| 685 | ggg | 3/14/2005 12:47:59 PM | Сокар --> (684)
Я счаслив, что в моЁм кругу общения есть люди пожилого возраста, чья мудрость диктует им повышенные требования к этике общения. Разнообразие опыта общения воспитывает адекватность самоанализа и постоянное совершенствование самогораничений, связанных с собственным поведением. Стремление человека максимально истребить в себе нетерпимость к мнению ближнего - одна из важнейших характеристик мудрости, по-моему...
|
| 684 | Сокар | 3/14/2005 12:42:30 PM | Patrisia --> (683) jazzer --> (670)
а насколько вы согласны выслушать "назидательное" мнение другого человека? Не вызывает ли у вас внутреннего протеста подобное отношение к вам?
|
| 683 | Patrisia | 3/14/2005 12:37:51 PM | jazzer --> (670) Тоже нечего возразить.
|
| 682 | §&$§ | 3/14/2005 12:25:57 PM | Сокар --> (680)Да:))
я многое могу, если хочу:))
Как и любой человек:))
|
| 681 | ggg | 3/14/2005 12:19:51 PM | Сокар --> (675)
"Всяк норовит сироту обидеть"(Жихарь, Успенского "Там где нас нет")
Обидеться может любой (мы же договорились, что справедливость субъективна?:-)). Значит у нас есть субъективное настроение, восприятие событий, состояние ума, внимания, здоровья наконец.
Реакция будет зависеть от степени умения пользоваться своей силой. Думается, что раздражение всЁ равно будет присутствовать... Во всяком случае в первый момент. А вот потом возможны варианты, которые зависят, прежде всего, от типа и уровня культуры субъекта.
|
| 680 | Сокар | 3/14/2005 12:19:18 PM | §&$§ --> (676)
фраза "попробовать"... получалось?
|
| 679 | Сокар | 3/14/2005 12:18:15 PM | Третья буква --> (677)
я сам из тех... (с)
практически все мое "приближенное" окружение в реале... как минимум человек 10-15 из тех, с кем я активно общаюсь, провожу вечера, отдых... а у вас таких нет?
|
| 678 | Сокар | 3/14/2005 12:15:29 PM | Чужая фраза...
Я прощаю (точнее, делаю вид, что прощаю) потому, что у меня нет выбора. Ведь если не простить, то нужно все сломать и изменить, а это сложно, точнее, невозможно, так что пока прощаю.
Каждый в душе эгоист и мораль выстраивает под себя, выгодно - простил, не выгодно - не простил.
без комментарием...
|
| 677 | Третья буква | 3/14/2005 12:15:19 PM | Сокар --> (672) Вы много встречали таких " старичков"?
|
| 676 | §&$§ | 3/14/2005 12:13:01 PM | Сокар --> (674) Не совсем так...:)
Если он ИНТЕРЕСЕН, я могу попробывать общаться по его правилам:)
|
| 675 | Сокар | 3/14/2005 12:11:08 PM | ggg --> (673)
а как вы думаете, сильный человек способен обижаться? и если "да", то какова его реакция на нанесенную ему обиду?
|
| 674 | Сокар | 3/14/2005 12:09:24 PM | §&$§ --> (671)
а разве для вас это не так? Для вас человек, интересный для вас, должен отвечать некоторым правилам, сложившимся в вашем мировоззрении на общение...
|
| 673 | ggg | 3/14/2005 12:07:44 PM | Сокар --> (665)
С удовольствием:-)
Сильного много!:-) В принципе, если у человека много энергии, у него формируется потребность ею поделиться. Отсюда - защищать слабых, уступать место и т.д. То есть, стремление восстановить весы справедливости, когда взвешивание показывает, что мне "переплатили".
У слабого - наоборот. Эффект мне "недоплатили".
А вот дальше как раз мы выходим на тропинку методов. Сильный чаще простит слабого с формулировкой: "чЁ с него взять?!". Слабый реже прощает. У него свободы выбора меньше. Меньше поле для принятия решений. Поэтому возникает озлобление и появляются формулировки типа "старпЁры".
|
| 672 | Сокар | 3/14/2005 12:07:21 PM | Третья буква --> (668)
что ж... давайте рассуждать... с кем может возникнуть желание (потребность все таки слишком) общаться? В первую очередь с тем человеком, который может вас выслушать... но... этого мало... иначе это будет монолог... следовательно этот человек должен уметь и высказать свое мнение по обсуждаемому вопросу... но этого тоже мало, т.к. нужно чтобы этот человек высказал свое мнение еще и в "удобоваримой" и необидной форме для вашего восприятия, т.е. этот человек еще должен быть этичен в вашем понимании. При этом, если вы себя будете вести неадекватно его манере общения, то он сам не захочет с вами общаться... соответственно и вам нужно придерживаться вышеозначенных минимальных правил общения...
Пожалуй, это в какой-то мере отвечает на вопросы модератора об общении (644)...
|
| 671 | §&$§ | 3/14/2005 12:03:46 PM | Сокар --> (666) Не поняла:((
Правильный собесведник= интересныйсобеседник??
Третья буква --> (669) СПАСИБО:))
Это звучит неколько приятнее, чем Ваши предыдущие комплименты:)
Надеюсь, еще поговорим НА РАВНЫХ:)
|
| 670 | jazzer | 3/14/2005 12:01:33 PM | Patrisia --> (657) А пока не разведешь его на разговор на хорошем уважительном уровне - не узнаешь.
А вообще - каждый человек каждого может чему-то научить, так или иначе.
|
|
|