ОБ ОБИДАХ.......... но без обид:)) |
 794 | Patrisia | 3/17/2005 2:02:34 AM | Dog Pawlow --> (793) Ф. Ларошфуко: «Нет ничего парадоксальнее женского ума: женщин трудно убедить в чем-нибудь, надо их довести до того, чтобы они убедили сами себя; порядок их доказательств... очень оригинален, чтобы выучиться их диалектике, надо опрокинуть в уме своем все школьные правила логики».
|
 793 | Dog Pawlow | 3/16/2005 8:18:59 PM | *Ирина* --> (789)
Ирина, у Вас есть проблема снятия стресса?
Люди в нашем возрасте уже должны или умереть от стресса, или выработать простые правила для его снятия. Если у Вас все-таки проблемы, то я научу :-)
|
| 792 | jazzer | 3/16/2005 7:46:13 PM | *Ирина* --> (788)
супер! т.е. только давление и капилляры, а вот настроение как было клевым, так и осталось?
Искренне восхищен!
А по поводу недоразумений типа "оказался пьяным" - я опять же уже высказывался, посмотрите выборку. Все зависит от тяжести моего поступка. Если бы я не сказал "...", а, скажем, изменил Вам, будучи Вашим мужем - не думаю, что Вы бы так просто улыбались, поняв, что я был пьян
|
| 791 | *Ирина* | 3/16/2005 7:16:38 PM | Dog Pawlow --> (785)
Почему?
Сместив положение нуля, вы становитесь нечувствительным ко многим проявлениям других людей.
Напрмер, дали себе установку, что на блондинок не обижаетесь, потому что они - все поголовно недалекие дуры. И всё!)) Всё неприятное, на что вы могли бы обидеться на них - прошло мимо и вас не задело.
Простите меня блондинки, что использовала вас для примера! ))Вы - не дуры!
***
Или еще.. Решили, что на старую соседку, к примеру, не обижаетесь, хотя она часто пристает к вас с ненужными советами. И - всё!))И слушаете их спокойно и доброжелательно.
Кто-то говорил, что если я не могу изменить ситуацию, то я могу изменить свое отношение к ней.
Крашеная дура из примера, так и останется собой, как и назойливая струшка...а вы перестанете получать рубцы на своей душе.
И роботом вы не станете при этом...)), а останетесь человеком...только не станете расходовать силы своей души на пустяки, пернаправив их на что-то более полезное..)
Нет? ))
|
| 790 | *Ирина* | 3/16/2005 7:02:37 PM | Кайман --> (784)
Согласна, к сожалению...
"Да большинство вообще не задумывается о выборе, и всего лишь следует со всеми, и только единицы способны идти против общего потока, а некоторые - вести за собой."
Почему так, а не иначе?
Законы эволюции?
|
| 789 | *Ирина* | 3/16/2005 6:59:45 PM | Dog Pawlow --> (779)
Мы невольно касаемся темы снятия стресса.
А ведь именно это медики считают одной из главных причин болезней...при том, что если человек умеет снимать стресс правильно, то тогда стресс закаляет его...а остался стресс неснятым - разрушает человека.
|
| 788 | *Ирина* | 3/16/2005 6:53:56 PM | jazzer --> (777)
Я, к сожалению, не увидела в первом круге стройной системы аргументации..(
Я попробую привести еще пример.
Вы говорите мне :"Ирина - вы дура!"
Вами произведено некое действие.
Я от вас этого не ожидала и отреагировала, например, так: у меня участился пульс, зараболтали капилляры, я покраснела, у меня изменилось давление.
Я, естественно, не могла не отметить изменение моего физиологического состояния.
А вот дальше идет МОЯ интерпретация какое воздействие вызвало мою реакцию.
Анализирую, прихожу к выводу...к примеру)))...что вы пьяны.
И просто улыбаюсь.
Я - не обиделась, а вы меня не обидели.
И уже в следующий раз, я или не буду беседовать с пьяным или даже не обращу внимание на его подобные слова.
Получается, что было всего лишь ваше действие, к которому я была не готова. И никаких обид...и никаких обидевшихся или обидевших.
Что не так?
И простите, что использовала вас в качестве пособия ))).
|
| 787 | Кайман | 3/16/2005 6:32:54 PM | затишье
просто затишье
|
| 786 | Веселая | 3/16/2005 2:28:20 PM | Dog Pawlow --> (785)
уговорил, буду есть изюм с курагой...и сладко и следы от кнута быстрее зарубцовываются)...
|
| 785 | Dog Pawlow | 3/16/2005 1:42:14 PM | Веселая --> (782)
Тут две мысли - психика здорового человека автоматически корректирует положение нуля - небольно ударили кнутом - тоже пряник :-)
Вот только оставаться долго здоровым в таком случае сложно.
Вторая мысль - пряники должны быть настоящими, а не искусственными, но главное - чтобы не было противно :-)
Вот все, наверно, перепробовали сахарозаменители в таблетках? Ну невкусно! Я лучше сахарку. Тоже не особенно натурально, но слааадко! :-)
|
| 784 | Кайман | 3/16/2005 1:40:14 PM | *Ирина* --> (764)
Есть такое слово "мода".
Жуткая вещь :)
Поэтому в одно время любят коренастых и плотных, а в другое изможденных и бледных.
Вы же сами написали словосочетание "каноны красоты"... И что, каждый человек сам выбирает каноны, или они формируются в общество помимо воли отдельных представителей? Да большинство вообще не задумывается о выборе, и всего лишь следует со всеми, и только единицы способны идти против общего потока, а некоторые - вести за собой.
|
| 783 | Кайман | 3/16/2005 1:31:20 PM | Тигресс --> (762)
"Это литературный образ. "
Это я понимаю, что он литературный, только для чего вы его использовали? В качестве аргумента или просто к слову? :)
"А это называется естественный отбор"
Прекрасно, в таком случае я выбираю те действия, которые позволят мне оказаться среди тех, кого "отобрали" :)
"Это всего лишь вопрос философии."
Нет, это вопрос сознательного поведения. Выбора. А именно, что мы выбираем? Следовать чувству обиды или выработать к нему иммунитет.
"Но согласитесь, что было бы не менее увлекательно :-)"
Да, это развлекло бы публику, она это любит.
" Пусть это будут обиженные :-))))"
Но не я. Если вам нравится возить воду - в добрый путь:)
"Вы все время хотите поделить все на черное и белое. Какая разница? Одним вранье доставляет больше обиды, другим правда. просто каждый из нас оценивает обстоятельства по-своему, и все в мире относительно даже такие вещи, как правда и ложь. Абсолютной правды не существует."
У меня появляется чувство, что вы меня совершенно не понимаете.
Я говорил, про методы нанесения обиды словами. Когда человек может сказать о вас либо правду, либо неправду. В данном случае я не собирался утерждать, что правда это белое, а ложь - черное. Это вообще не по теме.
Придется пояснять.
Допустим, мне говорят, желая оскорбить:
- У тебя кривые ноги, и ты не умеешь плавать.
Да, ноги не прямые :) Я об этом знаю. Он хотел меня обидеть тем, что я и так знаю? Глупо.
Плавать я умею. Зачем он соврал?
Кстати, в каком случае эти слова на меня могли бы оказать воздействие? Только, если в обществе это было бы позорным, постыдным. Тогда бы я переживал бы на эту тему, стеснялся бы своих исходных данных.
"Не две. А - не одну. А вы предлагаете оставить одну. А я люблю разнообразие, от этого наш мир многограннее."
Итак. У вас многообразие. Я вас с этим поздравляю. Ваш мир существенно богаче моего, потому что вы умеете обижаться. И умеете реагировать на обиду как минимум двумя способами: стоять, опустив голову, либо обидеться и уйти. Хотя по сути вы обижаетесь, даже снося оскорбления, только может быть из-за субординации не можете позволить себе уйти, не говоря уже о том, чтобы ответить обидчику.
Я же пытаюсь утверждать :), что нет объективнымх поводов вообще на что-либо обижаться, а если вас что-то задевает, значит надо пересмотреть свои взгляды на проблему.
Пока длится эта дискуссия, я пытался придумать, что меня может обидеть. Конечно, какие-то воздействия из внешнего мира могу вызвать непроизвольные реакции похожие на чувство обиды, но практика показывает, что это чувство не имеет очень много власти надо мной. Всегда можно трезво всё обдумать, и принять оптимальное решение.
|
| 782 | Веселая | 3/16/2005 1:02:11 PM | Dog Pawlow --> (779)
Вот только очень хотелось бы, чтобы в жизни был не только кнут в виде отрицательных эмоций, но и пряник в виде положительных.
у меня сейчас идея фикс - чтобы это хотение переросло в умение этот пряник найти)...
нет, пожалуй неверно выразилась, я хочу САМА научиться эти пряники выпекать, чтобы было вкуснее жить)...
|
| 781 | Сокар | 3/16/2005 11:48:05 AM | §&$§ --> (778)
поясню про доброжелательность/снисходительность...
я могу относиться к человеку снисходительно, выдавая свою снисходительность за доброжелательность. И если человек поймет, что это снисходительность, а не искренняя доброжелательность, то это вполне может его обидеть (такое отношение)...
уточню, что эти две фразы были высказаны не мной, я всего лишь пытаюсь пояснить их смысл, какой вкладывался говорившим в ходе беседы... вы уж извините, но полностью передать не могу беседу, т.к. она длилась более трех часов во время партии в преф :))
|
| 780 | Сокар | 3/16/2005 11:43:16 AM | *Ирина* --> (776)
-->Обида как способ возвыситься над обидевшим?????
нет, не в этом ключе фраза была произнесена... э-э... в приложении, пожалуй, к фразе "как же так, ко мне, любимому, относятся не так, как мне хотелось бы..."
а по второй части вашей реплики я что-то вообще ничего не понял... в каком ключе вопрос-то задан?
|
| 779 | Dog Pawlow | 3/16/2005 11:35:00 AM | Веселая --> (773)
Да, почти научное подтверждение моих мыслей - то, что человек остается живым человеком, пока чувствует душа. А стоит разложить все по полочкам, снять вредные эмоции, которые и заставляют наш жить, то тут же сердечный приступ или рак.
Вот только очень хотелось бы, чтобы в жизни был не только кнут в виде отрицательных эмоций, но и пряник в виде положительных.
|
| 778 | §&$§ | 3/16/2005 11:34:50 AM | Сокар --> (774) Обида - это своеобразное проявление нарциссизма...
Не согласна. Если обида настоящая-эта рана души, которая медленно заживает, оставляя рубцы.
А чего хорошего в шрамах?:)
Или у мужчин не так?
..Главное не путать доброжелательность со снисходительностью, т.к. можно обидеть человека своим отношением к нему...
Не совсем поняла...
Обидеть можно пофигистким отношением при условии что ЧЕЛОВЕК претендует, воображает себе другой уровень.
Поэтому я постоянно повторяю... отношения могут быть СЛОЖНЫМИ,но они должны быть ЯСНЫМИ для двух сторон.
|
 777 | jazzer | 3/16/2005 11:33:08 AM | *Ирина* --> (775)
Ну так и чувство обиды могли назвать, как, например, уважаемый Стравус, "этим чувством"
вроде уже договорились о терминологии, или хочется по второму кругу на эту тему?
|
| 776 | *Ирина* | 3/16/2005 11:31:47 AM | Сокар --> (774)
"..Обида - это своеобразное проявление нарциссизма..."
Обида как способ возвыситься над обидевшим?????
Супер!)
***
" можно обидеть человека своим отношением к нему"
И словом , жестом, и взглядом, и поведением...по-всякому можно, если не в состоянии спрогнозировать чужую реакцию.
Помните " ..и нам СОЧУВСТВИЕ дается , как нам дается БЛАГОДАТЬ".
Другими словами , умение почувствовать переживания другого человека и их разделить - великий дар избранным.
Так?
|
| 775 | *Ирина* | 3/16/2005 11:16:28 AM | jazzer --> (770)
Опять не не пойму.(
Выделяемую в желудке жидкость люди назвали - желудочным соком. Могли назвать - смесью кислот и ферментов. Могли назвать - пищеварительной жидкостью.
|
 774 | Сокар | 3/16/2005 11:06:43 AM | Вспомнил вчерашнюю вечернюю беседу в реале...
Прозвучали две фразы после обсуждения некоторых реплик из этой дискуссии... Выношу их на ваше суждение...
...Обида - это своеобразное проявление нарциссизма...
..Главное не путать доброжелательность со снисходительностью, т.к. можно обидеть человека своим отношением к нему...
|
| 773 | Веселая | 3/16/2005 11:02:19 AM | §&$§ --> (771)
НЕ ПРОХОДИТЕ МИМО УМНЫХ МЫСЛЕЙ !!!
не получилось пройти мимо, захотелось и вам показать)...
Приветствую всех участников и читателей)...
|
| 772 | §&$§ | 3/16/2005 10:54:32 AM | Контроля над эмоциями не существует. Существует контроль над их внешним проявлением. В определенной степени, естественно. Хотя, наверное, бывают на свете титаны духа. jazzer --> (770)
Не удержалась:)) Созвучно мне :)
Только добавлю чуть чуть.. Во многом внешнее проявление эмоций определяет СУТЬ человека.
|
| 771 | §&$§ | 3/16/2005 10:50:41 AM | Жаль,что в ближайшие пару дней реал требует меня к себе:( :)
Так много интересного,неоднозначного затронуто в Ваших репликах!
А у меня нет времени выделять жирным и цветным :)на всеобщее обозрение:)
типа ..НЕ ПРОХОДИТЕ МИМО УМНЫХ МЫСЛЕЙ !!!
и продолжайте в том же стиле:)
|
| 770 | jazzer | 3/16/2005 10:09:49 AM | *Ирина* --> (766) Действительно, почему бы не выбрать, как назвать желудочный сок?
|
|
|