Проблемы в дискуссиях? (Колонка арбитра) |
 261 | Лунный Волк | 6/14/2000 12:36:39 PM | У меня возник интересный вопрос: некоторый господин в статусе админа неоднократно допускал высказывания, которые можно трактовать как намеренно хамские. Вместе с тем он постоянно выдвигает версию о том, что в дискуссиях пишет как частное лицо. Вопрос : могут ли его действия обсуждаться Отельцами, и не будет ли это нарушать пунктов правил. Подлежат ли они обсуждению арбитрами дискуссий. И не было ли бы целесообразным на время предполагаемого обсуждения вывести данного человека из админского статуса. И вообще встает логичный вопрос может ли админ выступать в отеле как частное лицо. Со всем уважением к администрации и правилам:-)))
|
| 260 | $hredder | 6/14/2000 12:10:56 PM | Арбитры, реплики мои. Никто лог не крал. Писал только я. Олег Поветкин из Нижнего. With love.
|
| 259 | $hredder | 6/14/2000 12:08:57 PM | Реликт--> (255) Они люди, не более. Не админы прежде всего, а люди. Поэтому сначала чисто по-человечьи разбираются, затем вспоминают об админских функциях. Нужно делать скидку на это и помнить, когда пишешь свои реплики в дискуссиях. Потом им очень тяжело доказать свою правоту, нужно долго и упорно кричать во всех дискуссиях, привлечь на свою сторону немало других людей, и тогда, когда воздух в Ваших легких закончиться, а горло кроме истошного хрипа выдать ничего не сможет, только тогда Вы можете получить хоть какую то реакцию на Ваше справедливое возмущение...
|
| 258 | ~Зануда~ | 6/14/2000 12:01:57 PM | Yustas--> (253) Кто-нибудь мне может, все-таки, пояснить, о какой дискуссии речь-то идет? Я ее так и не нашла, что странно мне весьма...
Уважаемые арбитры! В Дискуссии про Кролика как собеседника появилась следующая реплика персонажа Циник:
47. Циник Сделать выборку 13.06.00 22:56:11 *
Сдается мне, не $hredder'а это реплика. Вот как только Зануда всплыл снова - так и реплики такого рода снова пошли...
Я расцениваю это как обвинение в мой адрес в краже чужого логина (преступление, предусмотренное правилами Отеля и влекущее санкцию в виде отстрела логина). В ответ на мою просьбу дать опровержение Циник начал уходить от сути вопроса и всячески уклоняться от прямого ответа, имеются ли у него какие-либо доказательства того, в чем он меня обвинил.
Прошу арбитров дискуссий проверить факты, а в случае отсутствия доказательств того, что я украла логин Шреддера а) поместить в ту дискуссию соответствующую официальную реплику, восстанавливающую мое доброе имя, и\или обязать это сделать Циника, б) официально предупредить Циника о недопустимости распространения заведомо ложной информации, позорящей мою честь, достоинство и репутацию.
Заранее благодарю.
----------------------------------------------------------------------
Вот дальнейшие реплики:
48. ~Зануда~ Сделать выборку 13.06.00 23:10:20 *
Циник--> (47) Я контролирую только свой логин. Будь добр возьми свои слова обратно, иначе...
49. Циник Сделать выборку 13.06.00 23:22:30 *
~Зануда~--> (48) Иначе, извиняюсь, что?..
50. ~Зануда~ Сделать выборку 13.06.00 23:25:15 *
Циник--> (49) Ты мужик или трепло? Доказать свою чепуху можешь? Нет? Я требую опровержения - и немедленно.
51. Циник Сделать выборку 13.06.00 23:37:29 *
~Зануда~--> (50) Увы, мне действительно так сдается. Единственное основание для этого - несвойственность реплик такого характера Шреддеру, с Занудой они как-то больше ассоциируются. Так что, если ты не против, проигнорирую я твое требование...
|
| 251 | Изысканный Жираф | 6/14/2000 4:46:17 AM | Арбитр дискуссий--> (249) Оу:-))) Длительные, затяжные трехдневные роды после установки капельницы с литром окситоцина наконец-то увенчались успехом (да простят меня все мужчины за столь образные ассоциации:-)). Правда, младенец явно переношенный, получивший родовые травмы, да еще с отсутствием рук, ног, а также вообще производит ощущение полного анацефала:-) О чем это я? Сейчас объясню:-)
----------------------------------------------
Замечательно, что по прошествии трех дней вы наконец-то смогли посовещаться, сделать выводы и непростительно поздно их опубликовать. Вы, Арбитры, виновны в том, что своим бездействием позволили разгореться конфликту в нескольких дискуссиях - вместо того, чтобы отклинуться вовремя на вопросы посетителей (а их было задано немало в течени 3-х дней), вспомнить о своих должностных обязанностях и быстро все это прекратить. Не утешайтесь, что "лучше поздно, чем никогда". Масса примеров в жизни говорит об обратном . Но возможно, у вас просто плохо налажена координация - а принять решение в одиночку,основываясь только на своих моральных принципах, да еще вынести его как вердикт, видимо, представляется вам сильно сомнительным.
----------
"Дискуссия "~Зануда~ как собеседник. Ваше мнение" удаляется в архив как не соответствующая человеческим нормам общения". Странным на фоне этой фразы выглядит отсутствие хоть одного слова в адрес виновников торжества, провокаторов конфликта, наших "ненормативных монстров человеческого общения" - т.е. модераторов злополучной дискуссии. Что-нибудь типа рекомендаций. Зачем нам выговоры,право слово, да еще с занесением с личное дело, лишением статуса? Ну, погорячились ребятки, с кем не бывает, пусть заходят еще. Типа не открывать впредь дискуссий на подобные темы, не прояснив предварительно юридические и моральные аспекты такой акции, а также желательно просчитав возможные последствия:-)
------------------
А теперь о последствиях...Хал, неужели ты сам не видишь, что ты грубо нарушил одно из правил Отеля? Можно сказать, проигнорировал. Вы загнали себя в ловушку, и вам придется либо сменить свое мнение и формулировку (подтвердив опять-таки свою недальновидность и поспешность - о господи) - либо терпеть последствия...Думаю, что и так все ясно.
----------------------
Опять же, очень логично выглядела бы эффектная концовка с использованием крайне мягких выражений в виде - "в дальнейшем", "во избежание ненужных конфликтов" "не рекомендуется" " воздержитесь" "примите во внимание юридические и моральные аспекты" "если сомневаетесь в своем выборе - посоветуйтесь с Арбитрами"....Логично, вы не находите?:-)))) Да....
-----------------------
|
| 250 | Прол© | 6/14/2000 3:35:38 AM | Молодцы! Но есть мааааленькая проблемка:
.
Арбитр дискуссий--> (249)
"Дискуссия "~Зануда~ как собеседник. Ваше мнение" удаляется в архив как не соответствующая человеческим нормам общения. Несоответствие выражается в том, что обсуждение персонажа ~Зануды~ устроено в форме, которую можно счесть оскорбительной, поскольку её (~Зануды~) реплики удаляются, и при этом отсутствует явно выраженное согласие самой ~Зануды~ с такой формой обсуждения. (Вообще говоря, всё указанное можно счесть и нарушением п. 1 правил дискуссий, но мы сочли важным подчеркнуть именно этическую, а не юридическую сторону дела.)
Аналогичные дискуссии "HAL9000 как собеседник. Ваше мнение." и "Главный Кролик как собеседник. Ваше мнение." будут удалены на тех же основаниях, если в них не произойдут следующие изменения.
1) Должна появиться реплика обсуждаемого в дискуссии персонажа, подтверждающая, что он согласен со способом обсуждения, принятым в данной дискуссии (весьма вероятно, это не составит проблемы).
2) Формулировку про удаление реплик обсуждаемого персонажа следует убрать из преамбулы, если сам этот персонаж не изъявит согласия с такой формулировкой и таким способом действия модератора. "
Эти меры должны быть приняты владельцами указанных дискуссий до 0 часов 16 июля 2000."
Преамбула:
Дискуссия "Колонка Арбитра"
Прол (230)
"...Кстати, Главный, давай откроем дискуссию: "Главный Кролик как собеседник. Ваше мнение." ;о) Давай ключик на 15 мин, я открою ;о)
И заодно разберёмся, где этические принципы, а где правила Отеля, и что из них главнее. ;о) "
Главный Кролик (231)
"Прол--> (230) Я уже говорил с Пони на эту тему. Открывайте, на здоровье;)) Я, правда, в ПиАр не нуждаюсь, ну так потрепитесь всласть;) "
Прол (233)
"Приглашаю в дискуссии "Главный Кролик как собеседник. Ваше мнение." и "HAL9000 как собеседник. Ваше мнение."
Реплики самих виновников в соответствующих дискуссиях, разумеется, будут удаляться. ;о)
Арбитр дискуссий (236)
"И, если позволите, пару слов от посетителя отеля Сопляка... Ребят, вам не надоело блох ловить? Вы знаете, давно уже с подозрением отношусь к борцам за счастье других людей, которые об этом к тому же не просят. Или давно скандалов не было, а душа просит? На этом дебаты по этому поводу прекращаются. Если есть желание обсудить мои слова - попросите Прола, он еще одну дискуссию откроет ,про Сопляка."
---
Дискуссия "HAL9000 как собеседник. Ваше мнение."
HAL9000 (18)
"Исключительно для чистоты эксперимента: заявляю, что я не против существования данной дискуссии. Прол, оставь, пожалуйста, эту реплику в виде исключения, "для предотвращения провокаций" :-) "
---
Таким образом:
1) "реплика обсуждаемого в дискуссии персонажа, подтверждающая, что он согласен со способом обсуждения, принятым в данной дискуссии (весьма вероятно, это не составит проблемы)." уже есть. Обе дискуссии
созданы с ведома и согласия обсуждаемых персонажей. Более того, есть разрешение ещё одного Арбитра Дискуссий ( Сопляка ) на создание подобной дискуссии.
2) Есть недвусмысленное согласие Арбитра Дискуссии HAL9000 с правилами дискуссии "HAL9000 как собеседник. Ваше мнение."
---
Вопрос, имею ли я право удалять свои дискуссии по требованию Арбитров, которое противоречит ими же самими данными разрешениями?
.
Я прол обыкновенный, мне проще понять простую команду "удалить" или "оставить", А когда велят удалить диску если не будет получено разрешение персонажа, а разрешение персонажа уже есть, я становлюсь похож на буриданова осла.
.
Ну и напоследок "0 часов 16 июля 2000" - это по какому часовому поясу?
А то у Сопляка 0 часов 16-го, а у меня 17:00 15-го ;о))))
|
| 249 | Арбитр дискуссий | 6/14/2000 2:22:14 AM | Дискуссия "~Зануда~ как собеседник. Ваше мнение" удаляется в архив как не соответствующая человеческим нормам общения. Несоответствие выражается в том, что обсуждение персонажа ~Зануды~ устроено в форме, которую можно счесть оскорбительной, поскольку её (~Зануды~) реплики удаляются, и при этом отсутствует явно выраженное согласие самой ~Зануды~ с такой формой обсуждения. (Вообще говоря, всё указанное можно счесть и нарушением п. 1 правил дискуссий, но мы сочли важным подчеркнуть именно этическую, а не юридическую сторону дела.)
Аналогичные дискуссии "HAL9000 как собеседник. Ваше мнение." и "Главный Кролик как собеседник. Ваше мнение." будут удалены на тех же основаниях, если в них не произойдут следующие изменения.
1) Должна появиться реплика обсуждаемого в дискуссии персонажа, подтверждающая, что он согласен со способом обсуждения, принятым в данной дискуссии (весьма вероятно, это не составит проблемы).
2) Формулировку про удаление реплик обсуждаемого персонажа следует убрать из преамбулы, если сам этот персонаж не изъявит согласия с такой формулировкой и таким способом действия модератора.
Эти меры должны быть приняты владельцами указанных дискуссий до 0 часов 16 июля 2000.
[Elena-Troy, HAL9000]
|
|
|