Претензии по неправомерным действиям администраторов чата |
 1116 | Beta-test | 11/17/1999 1:53:10 PM | Истинный Лжец--> (1112) Прости, я когда-нибудь начинал разговор с "В Интернете много чатов..."? Обычно такое происходит тогда, когда человек уже начал "давить ногами цветы на подоконнике". При этом, хочу заметить, даже при этих словах не указываю никому на дверь. Просто преимущество Интернета в том, что здесь с большой вероятностью можно найти тот "мир", который тебя устроит (в худшеми случае - создать самому), но это не означает, согласись, что первый же попавшийся надо менять под себя.
Кстати, заметь, сколько людей тут говорит: "Да сколько можно муссировать тут одну и ту же тему!?" - это ли не иллюстрация к сказанному. Если бы мне, Хэлу, Шармен или Митчу было бы наплевать на приходящих сюда - здесь не было бы наших реплик (да и дискуссии такой, наверное не было бы). Мы тут пытаемся разговаривать с людьми. Нас же зачастую за это начинают поливать грязью. И все это многократно повторяется...
|
| 1115 | Истинный Лжец | 11/17/1999 1:36:29 PM | Рыцарь Айвенго--> (1114) Не нужно. Во взвешенных и оцененных большинством, как полезные, идеях нуждаются все и всегда. Но есть ещё и понятия "время", "усталость" и т.д. Вы все правы, что удивительно :) По-своему. На мой вот скромный взгляд, самые взвешенные идеи были с месяц назад у гоподина Прола(жаль не помню где он их отпочковал). Кому-то арбуз, кому-то свиной хрящик. Давить только не надо. Ни с той стороны, ни с этой :))
|
| 1114 | Рыцарь Айвенго | 11/17/1999 1:30:08 PM | Истинный Лжец--> (1112) Давайте лучше повесим на входе в "Отель" табличку: "Отель в Ваших идеях по реконструкции не нуждается". Будет проще. Почему? Потому что несвежи и, просто, не нужны. Логично? Всё - тихо и накаких проблем.
|
| 1113 | Змей Искуситель | 11/17/1999 1:22:10 PM | Незванка--> (1111)
И в мыслях не было!
Просто, кажется, затронута тема, должная находится в другой дискуссии.
Здесь обсуждения админов ушли в сторону.
Христа ради, простите, если кого-то ненароком обидел! В мыслях подобного не было!
|
| 1112 | Истинный Лжец | 11/17/1999 1:17:47 PM | Beta-test--> (1103) Естественно, что вкус - дело каждого. Но пока хоть кто-то старается убедить вновь появившегося оппонента - его(вновь прибывшего), IMHO, рано посылать. Сказать слова, после которых нечего возразить, не стоит спешить. Реформаторов ещё придёт много. И темы у них одинаковые. Правы ли мы, отвечая последнему - "вы надоели - эту тему уже заездили?". Как мать, нашлёпывающая 10-го ребёнка за то, за что целовала первенца? Ну устали объяснять - так пусть объясняют те, кто ещё не устал. И собирать веские аргументы против и за в FAQ. Глядишь, кто-то и прочитает :)
|
| 1111 | Незванка | 11/17/1999 1:12:07 PM | Змей Искуситель--> (1110)
Так раз наоборот, создается впечатление, что ты хочешь обидеть преднамеренно.
|
| 1110 | Змей Искуситель | 11/17/1999 1:07:58 PM | Рыцарь Айвенго--> (1107)
Это время от времени я пытаюсь сделать - поиграть в театр.
Бывает попадаю под настроение,присутствующие подхватывают... И пошла карусель. Нравится мне более художественный подход. возможность играть.
Вот пример одной сценки
"мерть "ненавистного" Шармен "ЛешечКИ""
Я собираюсь даже начать колекционировать подобные вещи. Это интереснее чем просто обмен любезностями.
Никого не желаю обидеть.
|
| 1109 | Рыцарь Айвенго | 11/17/1999 1:01:14 PM | Митч--> (1106) Ну, почему Вас всегда так тянет на личности?
|
| 1108 | Змей Искуситель | 11/17/1999 12:59:21 PM | Dee--> (1087)
Попробую объяснить...
Дело в том, что "тюрьма" будет не другим местом, а частью НАШЕГО Отеля, там можно будет обсудить действия админов, не подпадая под статью "о обсуждении действий администрации". Согласитесь, что возможность такая нужна не только в дискуссиях, а выходить под новым ником, чтоб только доказывать что-то.... согласись, не выход из положения.
Опять же, я не знаток множества чатов, но по-моему это еще и оригинально будет : иметь свою тюрьму.
А по поводу лучше... Не стоит быть полностью довольным жизнью, после идет отупение расслабленности. Всегда можно сделать лучше! Надо просто искать варианты.
ЗЫ. Извините, что отвечаю под другим ником - это брат-близнец. :-)
|
| 1107 | Рыцарь Айвенго | 11/17/1999 12:57:25 PM | Митч--> (1098) Тебе не нравится общаться с умными и оригинальными людьми? Общение здесь многим смахивает на реал и может в реальном мире принести немало опыта и пользы людям, находящимся здесь. Многие идеи, которые были придуманы мной здесь, по части психологии, логики, воззрения на мир благодаря здешним умницам (админам, посетителям и др.) были с успехом обдуманы и пригодились в реале. Думаю, что в этом не один. Так хочется, чтобы было больше умных и интересных людей. Ведь, плохих людей в мире меньше, просто они лучше объединены.
Beta-test--> (1100) Думаете нельзя создать условия, чтобы уйти от схемы "привет-как дела"? Пока предлагаются идеи по смене оформления комнат и системы. Естественно, самое привлекательное - смена системы и правил, но, уж, палка больно острая и о двух концах. Такая смена чревата серьёзными последствиями и бардаком. Поэтому Вы предлагаете, менять не радикально, а используя накопленный опыт общения админов и гостей. Что ж, будем думать исходя из этих условий.
PS: Недавно ходил в театр. Игра актёров вживую - сильная вещь. Можно завлечь людей в игру, предлагая комнату: "Театр" и название или тему спектакля, изменяющуюся каждый день или через день. Роли люди пусть выбирают сами.
Представляете спектакль c 5 Красными шапочками, 1 бабушкой, 10 волками и 50 дровосеков. В гости к которым из другой сказки приехал Рыцарь.
|
| 1106 | Митч | 11/17/1999 12:55:11 PM | Beta-test--> (1105) критика существует всегда И в большинстве случаев она неконструктивна. Зуд людей сводится на самом деле к тому-чтоб войти куда-нибудь с гордо сказать - вот видите: этого вот я добился:)
МОжет быть читал на анекдот.ру историю про мужика, который заранее приехал на автомойку, заплатил деньги - а когда вечером приехал с девушкой (на ее машине) и она хотела заплатить за помывку машины - сказал небрежно - "платить не нужно, это моя мойка":))))
Параллели очевидны. Большинство людей, выдвигая предложения, исходят из тех новшеств, которые были бы удобны именно им. Анализа исходя из статистики - а как к этому отнеслось бы 5 человек, 500, 1000 - никто не делает. Как никто и не приводил аргументированного анализа плюсов-минусов исходя из примера скажем 10 наиболее посещаемых российских чатов.
Зато чисто русская жилка по скрещиванию ужа и ежа - пробивается через все препоны. Это менталитет. Думаю, пора оставить данную дискуссию именно критикам:) мы же своими ответами только подливаем масла в огонь. Увы.
|
| 1105 | Beta-test | 11/17/1999 12:43:31 PM | Митч--> (1101) А чего тут особенно нового выдумывать? :) Уже давно на главной страничке висит ссылка:
Хостинг чатов. Можно придумать "схемку", чтобы все это было почти бесплатно. Вот только интересуются данной возможностью почему-то совсем не те, кого не устраивает организация администрирования в Отеле...
|
| 1104 | Митч | 11/17/1999 12:38:34 PM | Макс, что-то мы не так делаем:) Слишком узок круг оппозиции, слишком оторвана она от народа:)
|
| 1103 | Beta-test | 11/17/1999 12:35:05 PM | Истинный Лжец--> (1099) Есть одно очень верное утверждение: "О вкусах не спорят". Не потому, что не принято, а потому, что толку не будет. Все (или почти все), что определяется понятиями "нравится"-"не нравится" относится к области действия данного утверждения. Спорить можно сколько угодно, но убедить человека, что ядовито-желтый это намного лучше и красивее, чем темно-синий невозможно - он может согласиться с доводами, но не станет от этого иначе относиться к ядовито-желтому.
Ну нельзя убедить человека в том, что админы тут хорошие и иерархия - во благо, если ему не нравится сам факит существования админов и разделения на статусы. Это невозможно в принципе - он сам должен понять (захотев понять), какие в действительности у данной системы (в идеале - и у остальных) есть плюсы и минусы. Я потому и предлагаю "теоретикам" изучить материал как следует - со всех сторн. Даже готов помочь с организацией в меру сил. Хорош "пинок под зад", если "пинаемому" во временное пользование предлагается бесплатно софт, на который потрачено много сил и времени (меня бы кто пару лет назад так "пнул"!).
Есть "пирог", который уже испечен. В тесто его обратно не превратишь, крем и изюм не отделишь, гостей, пришедших его отведать - не убедишь ждать нового. Поэтому давайте исходить из объективной реальности. Не нравится этот "пирог" - надо печь свой (или новый) и приглашать новых (или тех же) гостей.
Митч высказал замечательное соображение: не считайте себя умнее других, соберите хотя бы 200 голосов в поддержку своей идеи, тогда и будем рассуждать о том, стоит ли пройтись бульдозером по тому месту, где стоит "Отель" или достаточно развивать существующее...
|
| 1102 | Le | 11/17/1999 12:34:36 PM | Митч--> (1092) с 50 баксов за человеко-час хорошего программиста ты загнул.. даже в Штатах нормальная цена - 10-15 баксов.. а у нас - и того меньше :-)
|
| 1101 | Митч | 11/17/1999 12:15:55 PM | Бета-Тесту--> Макс, родилась тут у меня идея. ЧИтаю я эти бесплодные, хоть и интересные дискуссии и посетил меня извечный вопрос русской интеллигенции - "Что делать?":)
Ты не думал о том, что в связи с разрастанием Отеля тебе стоит подумать о сдаче помещений "в аренду"?:) Создание типа офф-шорных зон, не подпадающих под юрисдикцию отеля в целом?:)
Чуланы-это пошло и банально.
Алгоритм - инициативная "могучая кучка" обращается с просьбой с просьбой о сдаче в аренду некоего помещения скажем с названием "Восставший Потемкин" (название условное).
Обозначается фиксированная плата (по прайс-листу) за создание данного помещения - скажем сотня баксов.
На данной территории главенствует глава данного инициативного совета - местный администратор. В качестве арендной платы обозначается также сумма - к примеру тоже сотня в месяц.
Для того, чтоб нам не было стыдно за бардак - раз в месяц смотрим - и если данная структура превратилась в беспредел-чат, интим-чат и иже с ними - мы отказываем в аренде в связи "с нарушением условий арендного договора".
Пусть основные идеологи попробуют воплотить в жизнь свои планы. Может, это не утопизм, а именно "молодое, новое прокладывает дорогу сквозь отжившее старое"?:) если требует переделки что-то - "заточки" под арендаторов - обговаривается сумма переделок - за подвесные потолки или полное отсутствие статусов-либо за что-то еще-нужно платить.
Модель общества в явном виде. Почему так не поступить? Я полагаю, предложение конструктивное. Давай придумаем с тобой схему - и вывесим в виде предложения на одну страничку на входе в отель. Ну сколько можно обсуждать одно и то же - да и выглядеть тиранами?:) оно нужно?:)
Если в течение месяца желающих по аренде помещений не найдется - ну..каждый сам кузнец своего счастья:)
Поверь, создание данного текста сбережет нам столько и энергии - что и описать сложно:) Люди то неглупые предлагают новшества - пусть сделают себе "свободную экономическую зону". Налоги платят - пусть голосуют по поводу цвета ника у вновь прибывших:)
|
| 1100 | Beta-test | 11/17/1999 12:12:07 PM | Рыцарь Айвенго--> (1097) А Вам не кажется, что в рамках чата, куда каждый день приходит примерно 500 новичков, от схемы "привет-как дела" вообще далекой уйти нельзя? Так нелюбимые многими постояльческие помещения - это, отчасти, попытка уйти от данной схемы. Возможно, нужны помещения, куда не могли бы войти гости, "младше" 30 дней, а все остальные - независимо от стратуса могли (это, бесспорно, вызвало бы у кого-то недовольство, но для кого-то стало бы благом). Предлагаю подумать над этим.
Кстати, "Чулан" - не привлечет интересных собеседников. Это будет всего лишь территория "вне закона", где можно будет спрятаться от администраторов. Кого она привлечет - очевидно.
Чат в привычном понимании по прошествии определенного времени становится неитересен всякому человеку. Это "объективная реальность" нашего виртуального мира.
|
| 1099 | Истинный Лжец | 11/17/1999 12:02:34 PM | Рыцарь Айвенго--> (1097) Неверно. Лично моё мнение, что самый ХУДШИЙ аргумент в споре: "Не нравится - иди отсюда". Это вместо того, что бы бороться за каждого. Так проще. "Иди отсюда" - и диссиденты покидают Союз. "Иди отсюда" - и животное становится бездомным. Они и уходят. Сколько раз замечал - дискуссия - человек бьётся что-то доказать. Ему объясняют - и готовы объяснять и спорить(а вдруг?). И тут..."не нравится? .....". После таких слов действительно ничего не остаётся, как уйти. HAL9000 этим особенно грешит, что досадно. Ну и предложение создать своё - это вообще ни в какие ворота. Один хорошо программирует. Другой, скажем, зубы лечит. Приходит больной - а врач ему ... Тот просит - нельзя ли как-нибудь иначе - больно. Нельзя. А не нравится - идите к другому врачу. Или, если хотите, вот вам кресло с инструментом - сами себе лечите. Читаю ещё раз вывеску у чата. "Отель". Не кухня в частном доме. Гостиница. Странноприимный дом. Правил - минимум. И все желанные гости. Если не мешают жить гостям рядом :) А споры - так мы разве не этого хотели?
|
| 1098 | Митч | 11/17/1999 11:53:17 AM | Рыцарь Айвенго--> (1097) а ты уверен, что нахождение людей в чате это благо?:) начиная с некоторого момента я радуюсь, что кто-то "соскакивает" и уходи в реальную жизнь.
Каков смысл в том, чтобы удерживать людей в чате-в этом жалком подбии реальной жизни?:) смысл?
|
| 1097 | Рыцарь Айвенго | 11/17/1999 11:46:41 AM | Ответы админов на предложения о нововведениях:
Alois:Если бы у меня были светлые мысли по их улучшению, я бы не постеснялся их изложит и сделать доступными для энного круга лиц. Но увы, пока ничего в голову не приходит. Но если что-то родишь, я, например, с большим интересом прочитаю :)
Шармен: Идей много, а ты возьми и сделай сам.
Beta-test:Это с самого начала был чат для моих друзей, для друзей моих друзей и т.д. Наверное, звучит наивно, но так оно на самом деле и есть. Для меня важно КТО в чате, а не сколько.
Девиз провозгласил HAL9000:Вы берете любой из многих вариантов чат-серверов и организуете свой чат.
Просто факт. Дело не в "Чулане". Хотя извернуть можно всё, что угодно. Вон, как админов на средние века и феодализм извернули.
Согласен, что стало нормой нахождение в чате 150 человек. Но я видел много замечательных людей, которые спустя месяц-два уходили из чата. Люди оригинальные, умные, способные поддержать игру и разговор. Как сделать так, чтобы они остались? Заинтересовать надо. Поэтому и идеи предлагаем. Почему уходят? Посмотришь на такой разговор: привет, как дела, какая погода, как настроение, прощай и сам уйдёшь. Право, сам видел и сам делал не раз: пытался раскрутить человека на интересное общение, но после того, как задашь 20 вопросов и получишь односложные ответы, желание пропадает. А с оригинальными людьми весело и интересно. Поэтому и пытаемся предложить или, хотя бы, подумать: "Чем можно привлечь таких людей?"
PS: Чувствую, что ответы будут те, которые перечислил выше. Печально, но факт.
|
| 1096 | Митч | 11/17/1999 11:12:03 AM | Почему-то абсолютно никто и никогда не затрагивал вопрос собственно "посещаемости чата".
И ежу понятно, что нельзя свести регулярную посещаемость чата большим количеством народа только к интерфейсу, быстрому каналу, и т.п.
Видимо, можно предположить, что все это происходит по каким-то иным и дополнительным причинам.
И отель когда-то мог похвастаться тем, что в него ходило 3-4-5 человек максимум.
Но ведь народ ходит - причем довольно-таки много. Чем это вызвано? Кто-то из наиболее радикальных реформаторов может ответить на этот вопрос?
|
| 1095 | Beta-test | 11/17/1999 10:42:45 AM | Незванка--> (1091) Сорри, но данные фразы обращены к конкретным людям, а не ко всем и уж тем более не к Вам! :) Было бы странно, если бы я заходил в чат и гнал бы всех подряд оттуда - мне было бы проще выключить сервер :)) Однако подобного почуму-то не происходило ни разу за всю историю "Отеля". :))
Я с уважением и почтением отношусь к тем, кто считает "Отель" своим, кто к нему неравнодушен и кто готов что-то сделать для него. Но есть люди, которые, обычно, будучи за что-то отстреленными, начинают "гнать волну", требуя (именно требуя!) коренных преобразований: отмены статусов, смены админов, отключения фильтров и т.п.
Уважаемая Незванка! Неужели Вы тоже считаете, что такие преобразования Вам понравятся и пойдут на пользу "Отелю"? Вот именно таким людям, с которыми мои представления о том, что хорошо и что плохо, расходятся кардинально я и предлагаю создать свое, вместо того, чтобы разрушать имеющееся. Более того, уважая их убеждения, даже предлагаю помощь в организации идеального по их представлениям чата. Ан-нет! Оказывается, наши уважаемые критики-теоретики дальше теории не уходят...
|
| 1094 | Jacula iNuente | 11/17/1999 10:41:01 AM | нaсaмом деле "клaнaвaя" структурa по моему
кaкимто обрaзом проецирует русское общество..;)
некий микрокосм держит структуру.
кaмуто скaжем нрaвится выходить с кaкимто "стaтусом" -зaбaвно?
Причем появляется некaя "имперскaя" сдержaннaсть у влaдельцев
чинa "постоялец".ой кaкбы в "черный" list не попaсть.
кстaти кaк тут кличуть Охрaнку?
|
| 1093 | Beta-test | 11/17/1999 10:30:49 AM | Отстрел.NickPo--> (1079) Живая демонстрация отестреленных находится на "Беспределе". С подобным "зоопарком" нет ни малейшего желания конкурировать.
Что касается возможного превышении полномочий... Тема открытости "предотстрельных" ситуаций обсуждается давно. Вернее обсуждается вопрос технического воплощения, потому как большинство администраторов высказались за подобную открытость.
Администратор может "бабахнуть" администратора. И такое имело место, но лишь однажды - более двух лет назад.
|
| 1092 | Митч | 11/17/1999 10:21:09 AM | Незванка--> (1091) ну-есть масса путей сделать его более своим. Демократические механизмы они работают иногда и в плюс-минус тоталитарных системах - если грамотно подойти к этому.
Навскидку совет:
1. Сколачивается инициативная группа (достаточно представительная - одного человека, считающего, что чат и его тоже и он за него болеет не меньше-явно не хватает)
2. Вопрос о конкретных изменениях выносится на голосование - инициативная группа занимается раскруткой идеи - и подвтерждает ее значимость хотя бы 200 голосами - а не тремя, четырьмя.
3. Идея, облаченная в некий алгоритм - все сводится к программированию по большому счету - отсылается к Максу - плюс некая сумма исходя из трудозатрат на воплощение. Если человеко-час хорошего программиста стоит 50 баксов - то за 500 можно смело заинтересовать Макса сделать примочку - к примеру в отдельно взятой комнате.
4. Собственно и все.
Совет дарю совершенно бесплатно. Думаю, конструктивность должна быть в предложениях. Без идей, которые выражены в доступном виде - все превращается просто в болтовню - и пустое обсуждение одного и того же - кому это нужно?
|
|
|