 492 | *Ирина* | 2/6/2004 12:54:22 PM | Летящая в бездну --> (476)
Одни после развода остаются друзьями - другие разбегаются навсегда.
Я это не обсуждаю.
Я говорю, что в жизни важно прежде чем что-то требовать от другого человека...например, порядочности...честности, благородства...или верности...обладать всем этим самому!
"Но Вы перевели тему в другое русло."
Госпожа Летящая, я говорила и говорю о нравственной оценке предлагаемой к обсуждению ситуации. О выборе , который делает 25-летняя женщина и чем этот выбор может быть подкреплен. А вы все переводите стрелки..(
***
"У меня есть к Вам вопрос. только прошу ответить именно на него, а не переходить к другой теме.
Вы говорите о морали при расставании в части возврата украшений. Как известно, мораль не может быть разной... Одинаковые поступки при разных предметов, подаренных Вам. Как Вы будете делить - что предлагать к возврату, а что нет? "
Простите, вы были невнимательны, читая мои реплики. Я уже писала, что предоставила в такой ситуации бывшему мужу полное право выбор.
Я говорю о том, что Тот, кто зарабатывал, пусть сам и решает что забирать, а что нет...что для него ценно и является капиталом, а что нет.
***
"Как тогда следовать Вашей логике?"
Ну, госпожа Летящая, вы вынуждаете меня объяснять самые простые вещи...Принимая подарки вы не думали какая их цена и откуда взялись дениги на них??? Кто их заработал и сколько на это потратил сил, здоровья и мозгов??? вы примали их как должное?
Поэтому, следуя моей логике, женщина, любившая мужчину, и жившая за его счет...должна предложить право выбора мужчине, который создал все окружающие ее материальные блага.
Я ответила на Ваш вопрос?
|
| 491 | jazzer | 2/6/2004 12:50:09 PM | Little Bear --> (488)
Очень павильные слова, имхо (сантехника, в смысле)
|
| 490 | Koзья Poжa | 2/6/2004 12:50:05 PM | Patrisia --> (487) У вас хорошие гены. Вспоминаю что когда мне было 14 лет, а маме 33 года, мне говорили что я ее родной брат ;) Выше планку эксзклюзивности :)
|
| 489 | Koзья Poжa | 2/6/2004 12:48:24 PM | Летящая в бездну --> (485) "А побрякушки всякие - это такая мелочь по сравнению со всей ситуацией в целом!"
Именно... Есть побрякушки в разряде - искусство, а все что сотворено массово это продукт на выброс. В общем там жалеть нечего...
|
| 488 | Little Bear | 2/6/2004 12:47:35 PM | КОФЕ_леечка --> (484)
Мне сложно давать советы - я вообще крайне редко это делаю... Я могу просто поразмышлять...
Один из моих бывших начальников, умнейший человек, когда я пришла к нему и честно сказала, что мне предлагают другое, более интересное во всех смыслах место работы, на все мои стенания по поводу нечестности такого ухода сказал: "Полина, перестань мучить себя дурацкими угрызениями совести и просто выбери: что для тебя важнее?". И всё встало на свои места. Мы расстались друзьями, хотя мой уход и подставил его на какое-то время...
С тех пор в жизни я руководствуюсь именно этим принципом - ВЫБИРАТЬ ТО, ЧТО ДЛЯ МЕНЯ ВАЖНЕЕ.
И еще... Был такой дурацкий фильм, "Все без ума от Мэри" называется, по-моему. Сюжет плоский, всё фигня, но вот один момент...
Герой фильма мучается проблемой выбора, мечется по квартире и в один прекрасный момент понимает, что без совета просто сойдёт с ума. Тогда он поднимается на этаж выше, т.к. знает - там живёт психолог. Звонит в дверь (на часах - 4 утра!), хозяин открывает, выслушивает молча вступительную тираду нашего героя, делает ему и себе кофе, потом еще пару часов слушает описание ситуации и мысли парня на этот счёт. А после этого говорит только пару фраз. "Вы знаете, я всегда думал, что люди мечутся в выборе только потому, что они практически сразу делают его, но их выбор им не нравится, и поэтому они начинают перебирать другие варианты с целью найти что-то более подходящее... Мне кажется, свой выбор Вы давным-давно сделали..." Герой говорит только "Спасибо" и выходит, а на пороге хозяин спрашивает: "А почему Вы решили обратиться именно ко мне?" - "Ну, Вы же психолог!" - "Нет, психолог живёт рядом, а я - сантехник." Вот такая житейская мудрость бесплатно... :-))
С тех пор, если у меня есть мужество честно посмотреть правде в глаза, я не мучаюсь проблемой выбора - я просто делаю его и несу за это ответственность.
|
| 487 | Patrisia | 2/6/2004 11:25:30 AM | Читала дискуссию с интересом, давно забытым. Молодец Люба, умеет поднять тему, задевающую за живое не только женщин, моё искреннеее ей восхищение!:)))))
По теме хотела вот что высказать.....опять же из своего личного опыта, достаточно наглядного для данной темы..... Мой муж (бывший теперь) всегда был против того, чтобы я работала. Всегда! Это был камень преткновения на протяжении всей нашей совместной жизни. И были как мои попытки работать, так и его попытки мне помешать работать, вплоть до отнимания ключей от входной двери и выбрасывания их в окно перед моим выходом на работу утром. Зарабатывал он вполне достаточно для содержания семьи.
Потом появились дети, и я, отнесшись со всей ответственностью к этому важному событию, окунулась с головой в их воспитание и образование. Да и устала, наверное, бороться за право работать.....в конце концов, если всерьёз заниматься детьми, содержать в чистоте дом и научиться виртуозно готовить обеды, то это вполне заменит работу. Муж был доволен, я занята с утра до вечера так, как никакая работа не займёт....дети, надо сказать, получились замечательные - у девочки балетное прошлое, научившее трудиться, три языка и большой интерес к искусству, истории, приведший её на классический курс филфака университета......у мальчика сохранившийся после многочисленных занятий на курсах восточных единоборств (от карате-до до синто-рю) интерес к восточной культуре вообще, он пишет хокку, сам нашёл себе место в жизни в виде киношколы, в которую поступил сам через огромный конкурс.... При этом добрые, ласковые дети, с которыми у меня очень доверительные отношения......не зря я относилась так серьёзно к их интересам, да? Ну, так вот.....провела я в такой домашней работе 7 лет. И стал меня мой дорогой муженёк, зарабатывающий к тому времени уже намного больше прежнего, упрекать в том, что, дескать, от всего у него доходы есть, а от меня - нет! Я, по правде сказать, обрадовлась тайно - вот, думаю, теперь-то я и пойду на работу совершенно законно и без скандалов. Не тут-то было.... Он по-прежнему не хотел меня видеть вне дома. Потому, что был патологически ревнив. А ну, как я на этой самой работе увижу вдруг других мужчин??!!! Однако, и упрёков своих не прекратил.....так ещё 5 лет продолжалось.
В общем, до такого накала страстей дошло, что жить вместе было уже опасно для жизни, мы разошлись с жутким скандалом. Мне остались дети и квартира (которая была получена из моей квартиры, моих усилий по обмену её на бОльшую и его небольшой доли денег), мужу все деньги, которые он заработал в совместной жизни. Он бы и квартиру отобрал, если бы имел юридическую возможность. Я уже не говорю про его попытки отвоевать пылесос и холодильник (!) тогда, когда уже купил себе на немалый оставшийся капитал квартиру и всё, что полагается в неё (сейчас он, как только в квартире требуется ремонт, продаёт её и покупает новую с новым набором мебели и ремонтом).
Что получается? Я осталась без профессии, работы, связей, поскольку занималась только домом по настоянию мужа, и двумя детками, без всякой помощи даже детям со стороны мужа.... Думаете, я пропала?;-) Я всему научилась за два года! Сама. Не зря, наверное, всегда хотела работать..... Теперь я могу себе позволить больше в материальном смысле, чем до развода. А муж периодически возвращается к разговору о том, не хотела ли бы я к нему вернуться.....(!?)
У меня к Ирине вопрос - о какой "морали" речь, когда вопрос стоит о выживании не защищённой российским законом женшины и её детях?
P.S. Специально для Козьей Рожи - я никогда не страдала избытком целлюлита, ни до развода, ни после, размеры имею весьма миниатюрные до сих пор. Мало кто верит обычно, когда мы с дочерью идём вместе, что я её мама, обычно принимают за сестёр или подруг.
|
| 486 | КОФЕ_леечка | 2/6/2004 11:12:28 AM | • >>> "Че Бурашка", --> КОФЕ_леечка : :) я попадал не в такую ситуацию, но, наверное, в чём-то схожую...
» • >>> КОФЕ_леечка --> "Че Бурашка", : у вас есть совет этой женщине.. с позиции мужчины? или желание рассказать анадогичную ситуацию?
» • >>> "Че Бурашка",--> КОФЕ_леечка : нету конкретного решения такой проблемы. Единственное, что могу сказать -- всё проходит, всё забывается. Время -- страшная вещь, оно стирает в памяти и плохое, и хорошее... каким бы ни было решение в подобной ситуации, оно будет неверным)
»надо просто искать меньшее зло)
» • >>> КОФЕ_леечка --> "Че Бурашка", : почему неверным??
» • >>> "Че Бурашка" --> КОФЕ_леечка : потому что сообразить, чего именно хотелось, как правило, можно только после решения проблемы.
» • >>> КОФЕ_леечка --> "Че Бурашка", : да.. все мы умные задним числом..
» • >>> "Че Бурашка", --> КОФЕ_леечка : даже еслт будет интуитивно принято наиболее правильное решение, оно всё равно не будет правильным до конца, именно потому что оно будет интуитивным, до конца разумом не осознанным.
» • >>> КОФЕ_леечка -- "Че Бурашка", : а разве разумом ВСЕГДА правильнее?
» • >>>"Че Бурашка" --> КОФЕ_леечка : да. Потому что чувства -- это попытка неточного приближения к абсолютному разуму, которого, как известно, не существует...)
» • >>> КОФЕ_леечка --> "Че Бурашка" : так зачем приблидаться к несуществующему?
» • >>> "Че Бурашка"--> КОФЕ_леечка : а таких ситуациях лучше становиться чёрствым эгоцентристом. И решать так, как лучше себе.
» • >>> "Че Бурашка"--> КОФЕ_леечка : зачем? Чтобы принять решение, максимально приближенное к идеальному) ----идеальные решения может принимать только сущность, называемая "богом". Но бога, как известно, нет...)
>>> КОФЕ_леечка --> "Че Бурашка" : то есть ВЫ как мужчина.. ничего не спрогназируете ей?
» • >>> "Че Бурашка" --> КОФЕ_леечка : нет, абсолютно ничего.
|
| 485 | Летящая в бездну | 2/6/2004 9:52:59 AM | КОФЕ_леечка --> (484) советы давать не умею и не хочу, хотя имею многолетний опыт быть "жиилеткой" для подруг и друзей...
Просто назову свой принцип : "Живи как хочется тебе. Делай то, что хочется тебе, и не позволяй другим внушать что ты хочешь это, а не иное".
"1.Надо ли расказывать первой? Сразу после ресторана? Или лучше поже?"
Такой подарок на ДР как признание в измене - не лучший ход. Если уже не можеться и хочется рассказать - то лучше до, чем после... а если есть сомнения (а они судя по всему есть, раз есть сомнения о времени откровения) - то я бы оставила всё как есть. Время ВСЕГДА расставляет всё по своим местам!
"2.Муж у меня ничего не папросит, я думаю...."
Да не грузитесь Вы этой мелочью! Вся материальная часть вопроса - ерунда по сравнению с тем ударом, который его ждет. Вы не о том думаете!
Личный опыт. Любила одного (заявление подано, вместе жили очень долго). Не влюблена была даже, а любила... Потом появился другой... и чувства были другими... тоже любила, но по другому... Долго металась и думала, что делать дальше... Оба знали друг о друге... Ждали моего решения... В результате сделала выбор. Свой выбор... В пользу второго... материально теряла, но это было не главное...
Так вот... надо отдать должное Валерке... Он меня отпустил! потому что любил и понял... Жертва с его стороны? да. Благородство с обоих сторон, что дали время на размышление и не пытались влиять на мое решение? да. Но мне от этого было не легче. А время всё расставило по местам! Главное сохранить человеческое лицо и одному, и второму, и третьему... А побрякушки всякие - это такая мелочь по сравнению со всей ситуацией в целом!
|
 484 | КОФЕ_леечка | 2/6/2004 9:29:11 AM |
РЕБЯТА! Прошу Вас не язвите, не кидайтесь помидорами и ярлыками!
Если хотите что-то присоветывать человеку, высказывайте свое мнение русским языком,доступным для бывшей украинки.
Я верю в Вас:))
Здравствуйте Всем и спасиба, как много писали.. Мне Люба дала сюда ход , я всю ночь читала, много важного , но не все поняла..Почему я воровка? Я ничего не крала у мужа.
Он очань хароший человек. Он адвакат, у него большая контора, еще его отец там работал. Я была у него в 11 класе две недели на практике. Потом мы стали встречаться.У него была семья, дочь на два года меньше меня. Когда мне исполнилось 18, мы паженились, он так хотел.Жене он оставил дом, дочке хотел еще помагать, но она стала против, и его не прастила, что он женился на ее ровесницы. После гимназии я поступила в Уни, у меня хороший беруф, я буду в июне врач и муж нашел мне уже место в большой клиники города. У нас все хорошо, он меня любит и балует всем. В сексе тоже. Он очень много работает, и если он устал, я не обижаюсь. Хочет детей, ждет пока я окончу Уни.
Семь месяцев назад я познакомилась с Юрген. Ему 28 лет. Скоро я паняла , что это другая любовь..Не лучше, а другая..во всем....Я не хачу больше обманывать мужа, он ничего не замечает. В воскресенье у него 45 лет будем праздновать со многими людьми в ресторане.Мы купили опять новое платье, чтобы я была самой красивой женщиной парти. Вечером я хачу ему все расказать, и отдать цепочку, которую он мне подарил на 25 лет, когда я уже спала с Юрген.
Моя мама мне не саветует начинать разговор пока все тихо.Говорит, такую жизнь леко потерять, но трудно найти. И подруги говорят, я так все остро вижу, потому что мой муж- мой первый мужчина, а Юрген - первая измена.
Я имею к вам два вопроса.
1.Надо ли расказывать первой? Сразу после ресторана? Или лучше поже?
2.Муж у меня ничего не папросит, я думаю.. Вы тут советовали самой решить, что еще одать.. А я не знаю, как определить..У меня очень много личных вещей... Зачем ему они?
Простите меня за ошибки.. Я уже 16 лет в Германии, по- руски хорошо понимаю и неплохо читаю, но совсем давно не пишу.
На ваши вопросы готова ответить..
Спасибо за помощь еще раз.. Нинель
|
| 483 | Koзья Poжa | 2/6/2004 9:28:35 AM | Nelson --> (481) %-)
|
| 482 | Летящая в бездну | 2/6/2004 6:05:04 AM | Nelson --> (481) я в восхищении, Адмирал!!!
|
 481 | Nelson | 2/6/2004 5:56:04 AM | Koзья Poжa --> (480)
Не обращайте внимания на российских женщин, уважаемый Дима, не смотрите на них и не разговаривайте с ними :) Это сделает (как минимум) одну из них счастливой! :)))
|
| 480 | Koзья Poжa | 2/6/2004 4:06:20 AM | Летящая в бездну --> (479) Российская обычная баба, где бы не работала
|
| 479 | Летящая в бездну | 2/6/2004 4:01:39 AM | Koзья Poжa --> (478) ух... не только видела! я их знаю!!! это и есть женщины...
А про целлюлит и полноту - меньше кушать надо всякой гадости... и следить за собой.. иначе что это за женщина, которая доводит себя до такого состояния?
|
| 478 | Koзья Poжa | 2/6/2004 3:32:20 AM | Летящая в бездну --> (477) Все так, но где ВЫ ВИДЕЛИ ТАКИХ ЖЕНЩИН? Обычная гора целюлита на всем пространстве СНГ
|
| 477 | Летящая в бездну | 2/6/2004 3:29:35 AM | Господа! Что плохого, если она НЕ ХОЧЕТ отдавать подарки??? кто сказал, что это аморально???? Значит, если войти в положение бывшего мужа, которому дальше жить на что-то надо, осознать, что он деньги зарабатывал непосильным трудом, а потом тратил на подарки (черт их подери!, кто его просил об этом?!), то мораль в том, чтобы ему вернуть долг? Мы что о бизнесе что ли говорим??? Причем здесь мораль???
Моральная сторона дела - это остаться в людьми при расставании! а не бить посуду, орать на весь дом, делить детей и рвать фотографии... а потом рассказывать всему окружению, что "мой/моя бывший/бывшая - такая с..ка...."
Шарон --> (471) "И Если женщина оценивает себя как....только вложение капитала,то,искренне верю,так к ней и будут относится."
ну что плохого, если женщина хочет, чтобы ее дорого оценивали????? чтобы на нее тратили деньги??? Что плохого, если женщина ищет мужчину, который может материально обеспечить ее и детей??? Нормальный инстинкт самосохранения!
Женщина хочет выглядеть хорошо и дорого! как для себя так и для любимого (ибо лучшее украшение мужчины - его женщина)! И в это надо вкладывать много сил, денег и времени :)
|
| 476 | Летящая в бездну | 2/6/2004 3:11:30 AM | *Ирина* --> (461) "А когда вы разводитесь - вы два чужих человека. Как поступит этот теперь уже чужой человек - дело его совести.
Главное для вас - как поступите вы сами. "
Не согласна. Даже когда люди разводятся, они всё равно никогда не станут чужими людьми. Так как слишком много общего их связывало (или связывает даже после развода. Например, дети). А то как поступает человек, важно и при совместной жизни.
Но Вы перевели тему в другое русло.
У меня есть к Вам вопрос. только прошу ответить именно на него, а не переходить к другой теме.
Вы говорите о морали при расставании в части возврата украшений. Как известно, мораль не может быть разной... Одинаковые поступки при разных предметов, подаренных Вам. Как Вы будете делить - что предлагать к возврату, а что нет? Я так и не могу понять. Следуя Вашей логике предложить возврат украшений необходимо. А остальные подарки не столь дорого стоящие??? И как определить что есть вложение капитала? Например, для кого-то 10 тыс. у.е. - это крупная сумма, то капитал. А для кого-то - мелочь, которую тратят за полчаса в магазине и о которой не помнят... и для этих людей такая сумма не капитал (поверьте на слово!)
Как тогда следовать Вашей логике?
|
| 475 | Koзья Poжa | 2/5/2004 9:48:44 PM | Шарон --> (471) "И Если женщина оценивает себя как....только вложение капитала,то,искренне верю,так к ней и будут относится."
В данное время у женщины нет иного пути для жизни.
|
| 474 | Koзья Poжa | 2/5/2004 9:47:16 PM | Шарон --> (471) Внимание! Эта сторона улицы наиболее опасна при "арт-обстреле". (Внимание не главное, главного нет. А важнейшим для всех является - кино... и любимый герой). Если пойти логическим путем - вы поймете "все не так уж важно, а костюмчик...гм ну есть у меня несколько их и мне глубоко положить на них. Сейчас не то время когда не умееют шить костюмы, зато то время когда нет фигур, на которые можно смотреть. Так что носки которые дарит мама "МАЛЬЧИКУ-МУЖЧИНЕ" это выглядит как не забота, а как ИЗДЕВАТЕЛЬСТВО.
|
| 473 | Koзья Poжa | 2/5/2004 9:41:09 PM | Leshak --> (470) Русская рулетка... Хмм
|
| 472 | Шарон | 2/5/2004 5:56:35 PM | *Ирина* --> (469)
Это мне стыдно????)))А что такое стыдно?
Опять пошли домыслы,изворачивания и всякая фигня.Если бы Вы внимательно хотя бы читали реплики своих оппонентов,то может меньше бы и придумывания.
|
| 471 | Шарон | 2/5/2004 5:51:00 PM | Koзья Poжa --> (466)
Уж поверьте,разные есть.И потом,это практично))))
Koзья Poжa --> (468)
Только не надо делать обобщений.
Как видим из нижесказанного...есть кот.так воспринимают,а есть которые воспринимают подарки именно как подарки,ставя знак равенства между бриликом и дешевой открыточкой.Ибо что главное?Главное что бы костюмчик сидел,то бишь внимание.
И Если женщина оценивает себя как....только вложение капитала,то,искренне верю,так к ней и будут относится.
|
| 470 | Leshak | 2/5/2004 5:11:46 PM | Koзья Poжa --> (467)
наверно есть еще женщины способные "выделять" себя полностью мужу.... но судя по обсуждению темы "приваси" - таких крайне мало..
так что - можно говоирть только о "повременке"
ну а цену обычно узнают потом... по окончании процесса..
и тут - как кому повезет...
|
| 469 | *Ирина* | 2/5/2004 4:32:26 PM | Шарон --> (464)
Извиняю, извиняю...за всё и заранее !))
Вы только все-время стрелки на мужиков переводите...нашли козлов отпущения!! ))
Тихенько и спокойненько говорю, что мы тут обсуждает женщину. Обсуждаем различные мотивировки именно ее выбора (оставить-отдать), а не причины по которым он покупал ей дорогие подарки.
Я задала вам конкретный вопрос в 455...а в ответ получила, глубокомысленное "чушь" ...вместо конкретного ответа.
Видимо потому, что открыто сказать, что я ему вообще ничего не отдам и выпущу голым - стыдно перед присутствующими...а сказать, что я ему отдам - не позволяет собственное Я. Но почему же не сказать, что поделите пополам, видимо потому что все-равно ничего ему не отдадите...))))
|
| 468 | Koзья Poжa | 2/5/2004 3:26:30 PM | Шарон --> (465) %-) Забавно, но ведь так воспринимается женщиной подарок....даже если он искренний, в общем потому и дарят дешевые открыточки "С днем Валентина" )
|
|
|