 567 | Koзья Poжa | 2/10/2004 2:13:00 AM | Летящая в бездну --> (566) Да, это чревато "Адресованная другу, ходит девочка по кругу" :)
|
 566 | Летящая в бездну | 2/10/2004 2:00:19 AM | Koзья Poжa --> (563) ну смотря что Вы имеете ввиду :) Я же не про достоинства говорю, а про наличие или отсутствие родственных отношений между мужем и любовником :))))
|
| 565 | Patrisia | 2/9/2004 12:04:16 PM | По поводу Нинель ещё выскажусь, пожалуй......раз уж она оказалась реальной:))) Я не знаю, к сожалению, каков характер отношений между Нинель и её мужем. Поэтому у меня две версии причины возникновения ситуации.
1. Если следовать теории о том, что существует три типа отношений между мужчиной и женщиной, как то: "мать-сын", "отец-дочь", "равноправные партнёры", то наша пара, скорее всего общается в рамках позиции "отец-дочь". В этом случае мужчины ведут себя как отцы, которые наказывают своё дитятко в случае провинности и.......прощают. В таких парах измены супруги рассматриваются, как провинность, шалость неразумного дитяти, и разводы случаются исключительно по инициативе "дочки". Здесь всё в руках Нинель - захочет она продолжать оставаться ребёнком всю жизнь или нет.
2. Если же отношения строятся по двум оставшимся принципам, то следует учесть тогда, что женщина никогда не изменит просто из любопытства и ВСЕГДА есть причина, по которой возникло желание изменить, чаще всего это неудовлетворённость мужчиной в какой-нибудь области (не будем её сейчас касаться). В этом случае разумно было бы разобраться, что это за причина и устранима ли она или нет. И в зависимости от результата разбирательства, решить, будет ли данный брак жизнеспособным. Опять девушке карты в руки! Но в любом случае решать ей самой, человек одинок перед лицом возникающих проблем, ибо даже из многочисленных советов выбрать один ему никто не поможет..... Я только думаю, что трагедии нет, а есть жизнь.
|
| 564 | Patrisia | 2/9/2004 11:39:10 AM | *Ирина* --> (544) Вы, как обычно, прикрылись общими словами, (другого я и не ожидала), и не ответили на мой вопрос. Хорошо, попробуем его развернуть: какую из моралей вы предпочтёте соблюсти, выбирая между долгом перед детьми и необходимостью(?!) вернуть мужу всё, что вы нажили в период совместной жизни?
P.S. Не очень понимаю, как сочетаются в вас желание ревностно соблюдать моральные принципы православия и желание разделить философские позиции Канта, Шопенгауэра и Аристотеля??? Тем более, что трёх таких разных мыслителей вообще трудно поставить в один ряд! Вы бы прочли хотя бы что-нибудь из их работ, прежде, чем на них ссылаться.....хм, представляю, как вам понравятся высказывания Шопенгауэра в отношении приоритетов личности.....приятного чтения;-)
|
| 563 | Koзья Poжa | 2/9/2004 11:27:53 AM | Летящая в бездну --> (562) "неважно с каким из мужчин :) "
Так уж неважно, так уж неважно? ;)
|
| 562 | Летящая в бездну | 2/9/2004 9:22:09 AM | КОФЕ_леечка --> (561) "внешний показатель ВНУТРЕННЕЙ , гораздо более сложной, проблемы Нинель.." Вы коротко подвели черту... Имхо, внутренняя проблема в неуверенности, в несамодостаточности... Отсюда и сомнения и просьбы советов... Или она выйдет из образа "дочки" или нет... От этого и будет зависеть ее будущее...Причем неважно с каким из мужчин :)
|
| 561 | КОФЕ_леечка | 2/9/2004 9:12:32 AM | Летящая в бездну --> (555) Полностью согласна с Вами !!
Именно поэтому вопрос " Возвращать- не возвращать" чисто внешний показатель ВНУТРЕННЕЙ , гораздо более сложной, проблемы Нинель..
Просто так видимо озвучились у нее комплексные душевные переживания..
|
| 560 | Летящая в бездну | 2/9/2004 9:10:42 AM | КОФЕ_леечка --> (559) и практически тоже!
ндя... утро туманное... поясню. Моя знакомая спит с сыном своего мужа. Сын от первого брака мужа. ЕЕ ровесник. В этом треугольнике живут уже несколько лет. Сюжет для Санта-Барбары... А началось у нее с того, что влюбилась в друга этого сына. А потом и сыночка рассмотрела.... Сразу оговорюсь для некоторых членов диска - я ее не осуждаю и не одобряю. Она живет в этой ситуации. Порой мучается, порой счастлива... Но разнцы в ее поведении от того кто является ее любовником я не вижу :)
|
| 559 | КОФЕ_леечка | 2/9/2004 9:04:41 AM | Летящая в бездну --> (558) любая женщина теоретически может быть любовницей...
А практически?
переверните ситуацию - любовник друг сына мужа :) или еще хлеще... сын мужа...
Очень старалась:))
Но не понимаю.. куда крутить).. Утро видимо у меня танное.. Утро сырое..
|
| 558 | Летящая в бездну | 2/9/2004 8:58:29 AM | "ЛЮБОВНИЦА- подруга дочери. Специфика ситуации"
Бывает... какая разница подруга или нет... подруга - это женщина, любая женщина теоретически может быть любовницей...
переверните ситуацию - любовник друг сына мужа :) или еще хлеще... сын мужа... Такое встречала... Те же проблемы, те же мучения, те же эмоции, что и в случае, если любовник просто парень со стороны...
|
| 557 | Шарон | 2/9/2004 8:54:31 AM | КОФЕ_леечка --> (556)
Боже,ты еще и извращенка!!!1))))
|
 556 | КОФЕ_леечка | 2/9/2004 8:39:26 AM | Cartoon Cat NN --> (553) А мне казалось , что ровесница дочери в роли соперницы – эта отдельная песня ,
Вам правильно казалось:))
Потому как хоровЫе ситуации в жизни встречаются краааай_не редко!
А по сути вопроса... меня бы больше интересовало ЧУВСТВА МУЖЧИНЫ К РОВЕСНИЦЕ ДОЧЕРИ.
|
| 555 | Летящая в бездну | 2/9/2004 2:54:10 AM | *Ирина* --> (492) "Я говорю, что в жизни важно прежде чем что-то требовать от другого человека...например, порядочности...честности, благородства...или верности...обладать всем этим самому!"
Наверное. Но все мы грешны. Нет людей без недостатков, нет людей абсолютно порядочных, честных.
И заметьте, ни в одном своем высказывании я не говорила о том, что кто-то имеет право что-то требовать от другого. Никто никому ничего не должен!
"...я говорила и говорю о нравственной оценке предлагаемой к обсуждению ситуации..."
А причем здесь нравственная ОЦЕНКА! Кто ее будет оценивать?? и по каким критериям??? я считаю, что главное - это эмоциональное и душевное состояние одной и второй стороны. Не навредить себе и не навредить супругу при принятии решения. Это главное. А кто и как оценит ее поступки - это не должно ее волновать. Например, Вам что-то не нравится, а мне нравится в ее поведении. Всем мил не будешь :)
"Ну, госпожа Летящая, вы вынуждаете меня объяснять самые простые вещи...Принимая подарки вы не думали какая их цена и откуда взялись дениги на них??? Кто их заработал и сколько на это потратил сил, здоровья и мозгов??? вы примали их как должное?"
Когда я принимаю подарки (а я принимаю их только от близких и любимых людей) я меньше всего думаю о том, сколько они стоят! Потому что мне фиолетово дарят мне одну ромашку или 117 роз! Главное факт внимания! А если Вы начинаете задумываться о цене подарка, то косвенно Вы прикидываете во сколько Вас ценят! Что же это за близкие отношения, если Вы всё время думает о каких-то долгах, какой-то цене и прочем подобном??? Это попахивает комплексом человека, который панически боится быть должным! Это не моральная сторона! Это комплекс. Но так не бывает! Мы все так или иначе кому-то за что-то должны!
"Очень правильный принцип ярковыраженного эгоиста!
Главное - чтобы было хорошо и удобно вам лично? А на остальных пилювать?"
Ничего плохого в эгоизме нет! Многие психологи и психотерапевты начинают лечение несчастных людей с принципа "Полюби себя сам, и тебя полюбят остальные!"
Да, я хочу чтобы мне было удобно и хорошо. Это нормально. Или по Вашему нужно хотеть, чтобы было плохо и неудобно??? Так это мазохизм какой-то. А то, что мне хочется хорошего, еще не означает что на остальных мне плевать. Потому что мое "хорошо" не означает плохого для прочих. Или Вы подразумеваете, что когда одному хорошо, другому обязательно плохо??? А почему Вы не предполагаете, что мне хорошо только когда и другим тоже? Про презумпцию невиновности слышали? А то Вас послушать, Вы заранее предполагаете плохое и неправильное с точки зрения порядочности:)
Здоровый эгоизм никогда не был чем-то предосудительным.
Кстати, а Вам ,Уважаемая, не кажется, что Вы в своем маниакальном желании быть благородной и никому не должной тоже проявляете себя как эгоистка? Перекладывая решение на мужа при расставании? Не подвергая не на йоту сомнению свои убеждения? Или Вы верите в свою абсолютную правоту ? Чем не эгоизм????
|
| 554 | Летящая в бездну | 2/9/2004 2:31:27 AM | Шарон --> (540) согласна полностью. Но я и неговорила о том, что это должно быть самоцелью.
|
| 553 | Cartoon Cat NN | 2/9/2004 1:04:15 AM | КОФЕ_леечка --> (552)
Я не девушка , но это кстати , совсем не огорчает меня в том , что я так и не смогу позавидовать Нинель , хотя я признавался ей , что и рад за неё и за Российских женщин – у всех свои прелести и степень нравственности ...
За Ирину Вам отвечать не стоило , а коли взялись , то приводимый Вами фрагмент моей фразы не полон , без первой части ! Дело в том , что опираясь на Православие и библейство в целом , где нет как такового понятия ОПРАВДАННОСТИ грехопадения , а есть заповеди , каноны , притчи , свод рекомендаций , если хотите , в которых чётко определены пути к духовной мудрости - многое объясняется насколько я понимаю , хотя не считаю себя знатоком в этих вопросах – вот Ирина это другое дело , поэтому мне интересно было узнать именно её мнение ! Хотя , как мне показалась , прикрываясь своей набожностью , Ирина лишь использовала приём морских котиков США , адаптировав его , применительно к своей персоне - удар , нокдаун , сальто-мортале , ласточка , книксен , кувырок на спину , лапки к верху , ножки врозь и с криком – "Лежачего не бить !" великий сэнсей завершает сложнейшую комбинацию ! :)))
Почему я считаю несчастным мужа Нинель , вот блин ... , не знаю даже что ответить , видимо я действительно придумал сказку про "Золушку" сам для себя ...
Экая Вы могущественная Любовь Батьковна , - Правда ? До лампочки ? Я плохо знаю женщин ... А мне казалось , что ровесница дочери в роли соперницы – эта отдельная песня , а им оказывается всё по колено ! Если вспомнить фильм , по-моему он назывался "Любовь по американски" - там была схожая ситуация , правда ещё закрученней , любовницей стала подруга дочери , в финале несчастного застрелила собственная жена , такие экстренные меры – конечно фантастика ! :)))
|
| 552 | КОФЕ_леечка | 2/8/2004 11:28:48 PM | Cartoon Cat NN -->537
Посмеялась от души:))ПрикОлистый Вы,или приколИстый как говорят те, кому еще много ДО:))
Но.. к сожалению,НИНЕЛЬ вполне реальная девушка, которой завидуют многие ее сверстницы, махнулись бы ,не глядя с ней, судьбами и говорящие ей открытым текстом на всех известных языках " Мне бы твои проблемы!Зажралась ты ,мать! " А может это от непонимания истинности их причин??
546
Вы вообще допускаете оправдание этой молодой женщине ?
Вопрос Вы адресовали Ирине.. Но я все-таки вклинюсь с вопросом к ВАМ..
Как можно ОПРАВДАТЬ или НЕ ОПРАВДАТЬ чужую жизнь?
Разве мы имеем право судить?
Её можно либо понять, либо нет.
547
Так вот , какова бы была их реакция на подобную ситуацию , произошедшую с Нинель восемь лет назад , с точки зрения прежней супруги (возможно первой) этого несчастного , пока ещё мужа ?
Вы серьезно считаете его несчастным? Хотелось бы услышать, почему.
Вы полагаете, что позиция бывшей супруги как- то зависит от возраста следующей? А по-моему , ей это должно быть до лампочки.
Кто-то меня здесь спрашивал, разводилась ли?
Нет,не разводилась. И вближайшее время подобных намерений нет. Хотя "от тюрьмы и от сумы не зарекайся"
|
| 551 | Cartoon Cat NN | 2/8/2004 9:34:59 PM | Koзья Poжa --> (550)
Хирурга признали при жизни ! Причём после его трогательного рассказа о том , как он во время блокаты Ленинграда , во время очередной бомбёжки прикрыл вксрытую брющную полость оперируемого своей спиной , приняв осколки стёкл - ему вообще всё простить можно !
|
| 550 | Koзья Poжa | 2/8/2004 9:26:10 PM | Cartoon Cat NN --> (547)Гениальность признается миром спустя время...
|
| 549 | Koзья Poжa | 2/8/2004 9:23:17 PM | *Ирина* --> (544) Человеку дано жить, а не стремиться предвидеть конфликты. Человек это животное, он не способен предвидеть конфликты. В этом мире все стало скоротечно, особенно для тех кто рожден начиная с 1970 года...
|
| 548 | Koзья Poжa | 2/8/2004 9:20:47 PM | *Ирина* --> (544) Морали нет давно, а то что о ней писали в предыдущих поколениях, ну и что.... Тогда слово о допустим переговорах двух людей доходило десятилетиями из одного города в другой. Сейчас уровень проникновения и распространения информации настолько ЧУДОВИЩЕН, что можно смешать все культуры, расы, отношения и гендерность в один миг. На таких сверхскоростях нет морали, есть просто эмоции и чувства. Дай бог чтоб просто они сохранились, а то РОБОТЫ и этого не испытывают. РОБОТЫ не плачут и не потеют
|
| 547 | Cartoon Cat NN | 2/8/2004 8:15:35 PM |
Предлагаю освежить преамбулу ! Насколько мне кажется , здесь в большей степени преобладают представители прекрасной половины человечества , несколько старше , обсуждаемой сегодня героини ... Так вот , какова бы была их реакция на подобную ситуацию , произошедшую с Нинель восемь лет назад , с точки зрения прежней супруги (возможно первой) этого несчастного , пока ещё мужа ?
Просто интересно узнать , как можно не мудрствуя лукаво , так просто пожелать своему дорожайшему счастья и удачи на последок , при заявленных правах на него сочной , молоденькой девицы ? Мужчина под действием гормонов туго понимает всю объективность последующих осложнений хотя бы даже в судьбе собственных детей , да и вообще туго – природа у "них" такая ! :))) Поэтому , как-бы без него , проблема – МОЛОДАЯ СОПЕРНИЦА , имеющая явный перевес в свою пользу ... а вы ещё и добренькие советы даёте ей , как мол от него "поделикатнее" избавиться , а может это и есть тайное желание отомстить в лице этого неверного , за былые промахи другим мужчинам , м ?
Недавно , не помню по какому каналу , шла передача о долгожителях , так вот один из обсуждаемых героев был ещё до недавнего времени действующий , оперирующий хирург в ВОЗРАСТЕ почти 100 лет , даже к книгу рекордов Гиннеса попал !!! И одну из версий его "живучести" , предполагалось искать в возрасте его жены , что на 30 ЛЕТ младше ... Можно ещё вспомнить о Ч.Чаплине , он их вообще , как перчатки менял , вполне официально ! Ну ладно , допустим гениям можно простить их огрехи , но не все же гении , что тут все попритихли или я что-то не улавливаю в очевидной нормальности этого явления и зря задаю малозначительные вопросы ?
|
| 546 | Cartoon Cat NN | 2/8/2004 7:24:44 PM | *Ирина* --> (545)
Если обманутый муж найдёт не просто утешительный приз , а практическую пользу в украшениях , гардеробе и прочих предметах личного туалета бывшей пассии , то на здоровье , тем более , что это так похоже на педантичных немцев . Тогда другой вопрос , как же руководствуясь этим принципом - " Мне близки принципы морали, которые приняты в Православии... " , Вы вообще допускаете оправдание этой молодой женщине ?
И это я-то не традиционен ...? Вы уж как-то определитесь в своих позициях , без лицемерства !
|
| 545 | *Ирина* | 2/8/2004 5:59:42 PM | Cartoon Cat *NN* --> (532)
Простите, но меня ваша реплика ничуть не убедила, поскольку вы смешали все в одну кучу.)) Я говорю о морали, фактически..о нравственных принципах, об уважении, благодарности, сострадании к ближнему - вы о штопанных носках, которые кто-то почему-то будет или не будет хранить... Очень для мужчины нетрадиционно "выбрасывать вместе с водой ребенка"..((...Мы конкретно говорили о молодой женщине, которая жила за счет мужа, ему изменила (что не главное в этом рассмотрении) и собираясь от него уходить, решает для себя вопрос...возвращать ли ему украшения ей подаренные. Я посоветовала, что в данном случае, следует предложить этот вопрос решить мужу, тем самым показывая свою благодарность за прожитые годы и нанесенную душевную боль изменой и развалом семьи, крушением надежд, ожиданий и чувств. Поскольку потерпевшая сторона в данном случае - обманутый муж...то пусть за ним будет хотя бы право выбора оставлять жене украшения или нет.
Хотя в некоторых вопросах вижу точки соприкосновения - не золото является мерилом человеческих отношений.
|
| 544 | *Ирина* | 2/8/2004 5:39:19 PM | Patrisia --> (520)
Спасибо за напоминание.)
***
"У меня к Ирине вопрос - о какой "морали" речь, когда вопрос стоит о выживании не защищённой российским законом женшины и её детях?"
Я отношусь к тем людям, которые считают моральные принципы абсолютными и всеобщими. Один из основных принципов которой - сострадание...к примеру.
Как только человек выражает сомнение в их абсолютности - это сигнал, что человек усомнился в абсолютности принципов и ищет повод их нарушить, подведя устраивающее его объяснение. ))
Если законы общества не защищают женщину и ее детей, то может ли это являться для женищины оправданием любых поступков с ее стороны?
Ответ очевиден. Если моральные принципы для человека абсолютны, то он их не нарушит, как бы несовершенство законов общества его к этому не подталкивало.
Но человек разумеый, на мой взгляд, многие ситуации может предусмотреть и избежать, избежав тем самым конфликта.
***
Поэтому на ваш вопрос отвечаю четко и ясно.Не смотря на несовершенство законов общества - тем не менее можно в нем жить и выполнять выбранные для себя моральные принципы.
Мне близки принципы морали, которые приняты в Православии...
Еще об обоснованиях морали много писали различные философы, такие как Кант, Аристотель или Шопенгауэр.
|
| 543 | Koзья Poжa | 2/8/2004 4:57:50 PM | Шарон --> (541) Более того, Козья Рожа не может быть даже в двух экземплярах :)
|
|
|