 617 | БелыйЛис | 2/18/2004 11:44:06 PM | Полей мне на руки...
Водо... леечка.
И пусть им муки
А нам - скамеечка.
Сидим, обдумываем,
Смотрим, ласкаемся..
Для всех мы думаем,
Для себя - каемся.
И даже если мало нам
Небо дает звед падение
Пусть для них - срам,
Для нас всего лишь везение!
|
| 616 | Leshak | 2/18/2004 7:24:33 PM | Михаил Веллер. Испытатели счастья
http://lib.ru/WELLER/happtest.txt
- Сократ, если Платон не наврал от почтения, имел неосторожность
выразиться: "Я решил посвятить оставшуюся жизнь выяснению одного вопроса:
почему люди, зная, как должно поступать хорошо, поступают все же плохо..."
....
- Почему люди, зная, что и как нужно им для счастья, сплошь и рядом
поступают так, чтоб быть несчастливыми? Решение здесь.
...
- Представление о счастье у каждого свое, - жал Карп, - ладно. Но
отчего порой отказываются от своего именно счастья; и добро бы жертвуя во
имя высших целей - нет же! Неизвестно с чего! Наущение лукавого? Как с
высоты вниз шагнуть манит, что ли?
...
С_т_р_е_м_л_е_н_и_е_ к _с_т_р_а_д_а_н_и_ю_ /в контексте разговора - К ОШИБКЕ/ объясняется потребностью в
самореализации, необходимостью сильных ощущений. Статичность ситуации -
даже в перспективе - неизбежно снижает уровень ощущений. Когда душа не
может иметь сильных ощущений в верхней половине "+", она ищет их в нижней
половине "-". Сильная душа неизбежно стремится к такой ситуации, где
получит максимальные ощущения, и выходит из нее или вследствие ослабления
ощущения, или уже под диктат инстинкта самосохранения, дабы сохранить себя
для дальнейших ощущения, с тем, чтобы сумма их в результате была
максимальной в течении жизни.
|
| 615 | Koзья Poжa | 2/18/2004 6:55:46 PM | Водо_леечка --> (613) не ошибки, а действия
|
| 614 | Летящая в бездну | 2/18/2004 10:28:23 AM | Водо_леечка --> (613) "Мне кажется, именно ПРИСУТСТВИЕ этого инстинкта позволяет жить дальше и делать Новые Ошибки:)"
жить да...но делать заново... как-то неувязывается это у меня в голове... Ведь бывают и роковые ошибки... Которые могут повлечь за собой много чего нехорошего.. вплоть до саморазрушения довести....
|
| 613 | Водо_леечка | 2/18/2004 10:20:35 AM | Летящая в бездну --> (611) Наверное, повторение ошибок, связанных с душевными материями, заложено свыше... Возможно это подсознательное прощение...
Необычная трактовка....Интересная мысль...
На первый взгляд. именно так и есть наверное..
А может отсутствие инстинкта самосохранения...
Мне кажется, именно ПРИСУТСТВИЕ этого инстинкта позволяет жить дальше и делать Новые Ошибки:)
|
| 612 | Водо_леечка | 2/18/2004 10:13:14 AM | Koзья Poжa --> (605)А может быть главное, это какие чувства вызывает тот или иной поступок у действующего лица??
Водитель Мерседеса не считает себя НИ в чем виноватым.
jfr --> (609) Ошибка - это действие, приведшее к неправильному, не планируемому результату.
Вот.. вот... Поэтому в жизни КАЖДОГО ошибки ЕСТЬ!
|
| 611 | Летящая в бездну | 2/18/2004 10:06:54 AM | мне кажется, что преамбула диска совсем о других ошибках... О душевных... о разочарованиях, о предательстве, о том как "снова в омут с головой"...
А вот почему это происходит снова и снова... Непонятненько...
Давным давно один из моих преподавателей говорил, что учиться на собственных ошибках уже не модно... Но разве можно учится на чужих?
Допустим меня предал один человек. Он предал меня. Но это не значит, что другого он предаст. Что же получается... Другие должны судить об этом индивиде по поступку, совершенному по отношению ко мне? ТОгда бы весьмир уже разочаровался в друг друге...
Наверное, повторение ошибок, связанных с душевными материями, заложено свыше... Возможно это подсознательное прощение... А может отсутствие инстинкта самосохранения...
хм... запуталась.. еще подумаю... вернусь...
|
 610 | jfr | 2/18/2004 9:45:42 AM | Водо_леечка --> (603)
А если в мерседесе ехал человек, у которого умирала мать, то это его нисколько не оправдает.
Хотя.... были преценденты.:О))
|
| 609 | jfr | 2/18/2004 9:44:06 AM | Прошу прощения, что встреваю.... Но был один психолог, который упрямо толкал свою теорию о том, что каждому ребенку надо дать "обжечься" буквально на всем... (уколоться об кактус, ошпариться...и т.д.) Предупредить, конечно, сначало, но и не мешать. Тогда дети быстрее поймут смысл воспитания по перениманию опыта.
Интрересно представить такого ребенка...
Обожженые руки (об воду, утюг, кипятильник, плиту..), нервная трясучка от поражения эл.тока,
ну и т.д.
А между прочим, профессор медицины и известный в своей области психолог.
Ошибка - это действие, приведшее к неправильному, не планируемому результату. Так что вы называете одно и то же , но разными словами. ;О))
|
| 608 | Koзья Poжa | 2/18/2004 5:07:58 AM | Cartoon Cat NN --> (607) Гм, а вы приравниваете писание в штанишки и отношения между полами?
Странно... Хотя в США и прочих странах очень популярны памперсы для взрослых. И ничего живут там люди
|
| 607 | Cartoon Cat NN | 2/18/2004 3:54:30 AM | Koзья Poжa --> (606)
Можно миллионы раз твердить младенцу , что писать в штанишки – это не есть хорошо , но такого резкого эффекта , как от огня не будет !
|
| 606 | Koзья Poжa | 2/18/2004 3:31:30 AM | Cartoon Cat NN --> (604) Обжечься? :) Можно и миллионы раз и ничего страшного в том нет
|
| 605 | Koзья Poжa | 2/18/2004 3:30:15 AM | Водо_леечка --> (603) Ничего не изменит, честное слово, ничего. Так произошло, как бы не прискорбно это не звучало и каких бы чувств у других не вызывало. Также как про трагедию в московском метро забыли на третьи сутки. Вопросы есть?
|
| 604 | Cartoon Cat NN | 2/18/2004 3:16:20 AM | Koзья Poжa --> (602)
Они и выбирают , причём не только из скудного списка , приводимого Вами, моих ли вопросов , прочих аргументированных или не описанных рекомендаций , а зачастую просто от интуитивного желания ! И я рад за них , что они в праве поступать , как им хочется и выбрать гораздо больше , чем Вам показалось !
А ошибки в человеческой жизни были , есть и будут не зависимо от того , как лично Вы их назовёте ! Если уж заговорили о машинах , то нейронные сети , в принцип действия которых вложен процесс , идентичный химическим реакциям в коре головного мозга как раз и обучаются на ошибках – методом кнута и пряника , если хотите ! Из жизни человека можно найти массу сюжетов обучения на ошибках , вот к примеру маленький ребёнок впервые испытав температуру кипящей воды на своих пальцах запомнит на всю жизнь , что это такое и что так делать не стоит - это будет очередная ошибка и эта информация не смотря на многовековое сосуществование человека с огнём так и не передаётся на генном уровне – надо действительно обжечься , чтобы понять !
|
 603 | Водо_леечка | 2/17/2004 11:46:41 PM | просто что случилось - то случилось
По левой полосе автобана ехал мерседес со скоростью 220 км. Впереди маячил четвертый гольф, за рулем которого была молодая женщина.Везла сына от бабушки.Домой спешила со скоростью 130 км. Поравнявшись, стал водитель всяческие световые сигналы подавать. Долго так нервно подавал.Даже сигналил несколько раз, что категорически запрещено,кроме экстренных случаев.
Вдруг гольф неожиданно перелетает через бардюр автобана. Мерседес, получив наконец простор,увеличивает скорость..
Водителя мерседеса судят за неумышленное убийство двух человек и за побег с места преступления..
Так вот.. Ошибка.. или действия, приведшие к такому результату? Решайте сами.. Но что это изменит??
|
| 602 | Koзья Poжa | 2/17/2004 9:17:05 PM | Про преамбулу - Ошибок нет.
Уважаемые Леди, Мисс, Фрау и все такое, кто как хочет называться. Ошибок не бывает - бывают действия, приводящие к тому или иному результату.
Вы же не машины что писать себе на лбу ERROR 404, просто что случилось - то случилось. Вот например родился человек. Учился в школе ,институте, на работе - везде поправляли и учили жить... Делал действия, но.....нет двух идентичных ситуаций в жизни, похожие - возможны. Матрица много шире чем вы УЗКО себе представили - ОШИБКА или НЕТ. Логика Да-Нет-Не Знаю, не работает. Это машинная логика.
Или вы девушки, или машины... Выбирайте сами
|
| 601 | Koзья Poжa | 2/17/2004 9:12:01 PM | ЛЮША --> (581) Уходил с одной , возвратился с другой.... Нравится может сейчас фрукт , а через минуту сыр... Важнее всего - чистота и безопасность
|
| 600 | Водо_леечка | 2/17/2004 5:35:50 PM | Cartoon Cat NN --> (599)
Слов нет.
И буквы все пропали.
Я оставляю все без комментарий:)
|
| 599 | Cartoon Cat NN | 2/17/2004 5:21:31 PM | Водо_леечка --> (596)
Кстати зима лютовав в прошлом году совершенно позабыла про места (где стоит мой домик) в нынешнем ... Где именно - я не буду выдавать секретов , чтобы её лазутчики не спохватились и не устроили "штрафную" в предвесенний период ! Но даже не знал чем помочь своему четырёхлетнему племяннику , пытливо изучающего конструкцию детских зимних санок ...
|
| 598 | Cartoon Cat NN | 2/17/2004 5:09:22 PM | Водо_леечка --> (597) Водо_леечка --> (596)
О том как выработать иммунитет к давлению окружающего мира я обязательно подумаю , сейчас я не готов дать ответ ... Постараюсь не обойти стороной факторы , маски и полифонию ! :)))
Спасибо за доверие ! Это неожиданно и крайне приятно осознавать , что великий педагог , мэтр искусства познания человеческих отношений заметил меня (лично!) и своим жестом подчёркнул необходимость в павоприемлемости на таком значимом посту , как вровень с ним . Я польщён , я поражён , я куплен целиком и полностью !!!
Но боюсь , что имея от рождения слабый эмоциональный иммунитет я могу не выдержать урагана оваций , обрушившегося на мою скромную персону и не перенести звездной болезни , трусливо скрывшись за кулисами в момент наступившего апогея в блеске своей славы ! К тому же обсуждая здешние темы я по большей части не могу быть крайне откровенным , так как не имея за спиной большого жизненного опыта ссылаюсь на опыт других и строю догмы на основании теорий (скажу Вам по секрету – я фактически ровесник Нинель) ... :)))
Есть ещё одна конечно же малозначительная деталь , но тем не менее - активных участников дискуссии становится всё меньше , Вы не замечаете ? И когда (возможно) останутся только двое , то пусть модератор будет только один из них , а другой будет исполнять роль общественного мнения , как Вам кажется ? Поэтому не могу принять такой щедрый подарок , простите ...
Пожалуй останусь бок о бок с теми , кого означенные Вами темы хоть как-то волнуют – так скать в народе и с народом ! :)))
|
 597 | Водо_леечка | 2/17/2004 10:15:21 AM | Cartoon Cat NN --> (593) Ваша дребедень создает такую полифонию неозвученных мыслей, что пора ва становится Дирижером:))Хотите в СОмодераторы? На роль второй скрипки , так сказать?
|
| 596 | Водо_леечка | 2/17/2004 10:00:11 AM | Любовь Батьковна отвечает
Уважаемый, в чем-то милый Cartoon Cat NN, будучи статной( кстати, а что есть СТАТНАЯ женщина?)настоящей пЭдагогиней я примечаю ВСЕ послания внимательных и законопослушных слушателей своих лекций, даже тогда когда не читаю оных.
И выдаю любые комментарии , поправки , возражения , замечания и т.д. – наглядно , приватно ,и, стараюсь в членораздельном виде, вот только анонимно , или через посредников никогда.
Мне понятны Ваши эмоции в 584 реплике, особенно про снег:))Возможно это кого-то удивит , кому-то покажется банальным , но я как ребёнок радовался ему и эта радость , этот заряд настроения настолько вырывался из меня , что переходил на других
Но походу возник вопрос, который 14 февраля не хотелось задавать, А хорошо ли "заражать" своим настроением других? И может неплохо вырабатывать иммунитет против настроения других?
В последнем не только красивом, но и глубоком абзаце хотелось бы услышать развитие мысли про факторы , мгновенно определяющие степень и направленность этих самых чувств , пусть даже и спрятанные до этого глубоко в недрах подсознания , прикрытые маской чёрствости и излишней прагматичности
Вот такой получился у меня , не словесника, анализ Вашего послания:))
Такая уж она была, всегда найдет о чем спросит и терпеливо ждать ответа:))
|
| 595 | Cartoon Cat NN | 2/17/2004 4:09:53 AM | Летящая в бездну --> (594)
И еще... если по этой теории человеческое "Я" является константой, то есть не меняется, то как он может поступать по разному на разных этапах этой спирали?
- Случай сударыня , случай ! Вы уверены , что при абсолютно всех восполненных обстоятельствах фрагмента Вашей жизни – Вы поступите именно так , как поступили ?! И жребий этот зависит от того насколько эта ситуация предугадана в подсознании – т.е. память стирается , а реакция отработанная до автоматизма от бесконечно большого количества случаев увы – врят ли ! Потому Киркоров всегда был певцом и на 596-й раз он запоёт сравнительно лучше , не так же природа жестока ...? По крайней мере в это хотелось бы верить ! :)))
|
| 594 | Летящая в бездну | 2/17/2004 3:46:21 AM | Cartoon Cat NN --> (593)
Интересно кем был Ф.Киркоров в прошлых жизнях?... так сказать в истории....
А если серьезно...реинкарнация... удачное рассмотрение процессов происходящих в жизни.
Вот только в фильме "День сурка" герой помнил... И то, сколько попыток было сделано всё изменить... Если нам не оставляют памяти, то может и не хотят, чтобы человек что-то менял... Ведь нельзя изменится, если не понял что ты сделал не так... Осознание ошибок приходит гораздо позже, чем они совершены. Ты понимаешь что ошибся если изменился, изменились твои взгляды, понимание плохого и хорошего...
И еще... если по этой теории человеческое "Я" является константой, то есть не меняется, то как он может поступать по разному на разных этапах этой спирали?
|
| 593 | Cartoon Cat NN | 2/17/2004 3:08:11 AM | Водо_леечка --> (592)
Вдруг упала шишка ...
В день сурка !
Как то , слушая одного моего знакомого о том какое значение имеет жизнь в различных религиозных представлениях с точки зрения социально-философического подхода он вспомнил какую-то идею , не могу её к чему-либо причислить , потому как не помню , да и не разбираюсь слишком , но процесс жизни трактовался примерно так : индивид живёт только свою жизнь – всё его окружение , все испытания , ниспосланные на него свыше – лишь заведомо известная декорация этого маленького театра в сознании самого индивида , а его реакция на ситуацию и в тягостях и в радостях – лишь сдача некоего экзамена (проверка на вшивость:))) для подтверждения своей значимости и получения транзитного билета для дальнейшего существования . Уникальность этой концепции заключена в том , что (предполагается трёхмерное измерение временного пространства) индивид существует строго ограниченное время от... и до... , то есть "проживает" одну и ту же жизнь много раз , различия допускаются , но незначительные , например смерть наступит не от инфаркта , а от укуса бешенной собаки , но в одно и то же время . И необходимо успеть найти своё предназначение , некоторые правда упорно и настойчиво ошибаются , как например Ф.Киркоров (ничего личного против него не имею , но он фигурировал в качестве примера в словах собеседника) считает себя выдающимся певцом , с прирождённым талантом и прижизненным мастерством , отточенным до совершенства ! Какой практический смысл имеет такое вот "издевательство" над индивидом тем , кто это контролирует и отслеживает его "шишки" ? Точно не знаю , хотя можно предположить - так как память обнуляется при рождении , то индивид не помнит изначально ни прошлых , ни соответственно будущих событий , но в некоторых из них в последствии может проявлять закостенелую , устойчивую последовательность действий – на основании которых "исследователям" можно точно определить , что же это за индивид у них получился и где его можно использовать в дальнейшем – в качестве удобрений или подкормки для представителей более низкой ступени эволюционного развития индивидов – в качестве сырья или найти ему более достойное применение , повысив ранг по окончании эксперимента ...
К чему я эту дребедень тут развешиваю , попробую объясниться – наверное Вам приходилось замечать , что некоторые события в Вашей жизни как бы были знакомы до их появления , места где ни разу не были , люди , которых не знали , случайности , которые вспомнились в подсознании – Дэ Жа Вю , как признался в своих ощущениях главный герой фильма "Матрица" и объяснить это можно сколь угодно по разному , не только основываясь на том , что я привёл абзацем выше . Но факт , что такое нередко случается , тогда из приводимых цитат можно попробовать сложить целое :
Мы учимся на собственных ошибках,
А после повторяем их опять...
Когда душа в сплошных ушибах,
Мы что-то начинаем понимать...
Быть может жизнь , нас ничему не учит,
Раз предлагает круг пройти опять
Такой же день , такой же случай
Нам нравится процесс – опять , опять , опять !!!
В качестве отступления по предыдущей теме :
Любовь Батьковна , Вы как-то не приметили моего прошлого послания , быть может оно не по теме было иль обидело , задело Вас чем-то , Вы уж отреагируйте пожалуйста , я вполне допускаю , что оно было таким манююююсеньким , что затерялось между строчек ...
Принимаю любые комментарии , поправки , возражения , замечания и т.д. – наглядно , приватно , анонимно , через посредников и в членораздельном виде !
Я стараюсь быть внимательным и законопослушным слушателем Ваших лекций , вникая в каждую букву из всего многообразия наречений , достойных нравоучительной статности настоящего педагога ! Не сочтите за труд , обратите внимание на 2678-й ряд , 584-е место , плиз ! :))))
|
|
|