Двойной стандарт....или "Если нельзя, но очень хочется, то можно !" |
 229 | bn1 | 10/20/2003 2:29:08 PM | *Ирина* --> (228) ам..сорри..мне трудно ответить Джазеру в Беседах...но это не имеет отношения...к Вам)
|
 228 | *Ирина* | 10/20/2003 2:26:20 PM | bn1 --> (226)
Я никому не запрещала писать в этой дискуссии...(((
И уж тем более, Джазеру!
Видимо, это какой-то глюк...а вот как его исправить - я не знаю.
|
| 227 | bn1 | 10/20/2003 1:16:48 PM | *Ирина* --> (219) Если бы не было множества, то есть не было бы искушений, то в чем была бы заслуга нашей добродетели?
|
| 226 | bn1 | 10/20/2003 1:02:41 PM | Джазеру (нет доступа в диску....) как ты относишься к высказыванию Ю.М. Лотмана..."- Ум человеческий не пророк, а угадчик, он видит общий ход вещей, но невозможно ему предвидеть случая..."
|
| 225 | Новая_Немочка | 10/20/2003 12:27:00 PM | *Ирина* --> (218) мне мой жизненный опыт говорит обратное )...Поскольку со Святыми я лично не знакома, то людей не знакомых с чувством зависти вообще не встречала. Но и среди моих знакомых много людей, в высокой степени поборовших этот порок.
Не убавить, не прибывить...
|
 224 | Leshak | 10/20/2003 12:24:21 PM | не кстати!
".. Почему люди не летают как птицы?... "
а это Зависть?
|
| 223 | Leshak | 10/20/2003 12:18:32 PM | *Ирина* --> (215)
"Далеко не все люди страдают Жадностью."
- согласен!
как не все люди писуют в постель, хотя в младенчестве за этим были замечены...
Жадность, Злость, Азарт - это как голод и жажда - естественные человеческие чувства!
и пожалуйста - не обижайтесь заранее!
Человек изначально должен быть Жаден до Жизни!
- а иначе - зачем ему жить? только что бы не прогневить кого-то самоубийством - это скучно...
идем далее..
что для человека ЖИЗНЬ?
(только больно меня не бейте!!! я только одного аспектика коснусь)
- это множество ощущений! и чем больше разных ощущений - тем богаче воспоминаниями жизнь, тем интересней Жизнь! и ощущения человеку тебуются Разные - и положительные и отрицателье (привет экстрималам и зрительницам "мыльных" сериалов)... "И миллионерша может киснуть от скуки, имея многое...И уборщица...", а истопник может быть счастлив играя в свободное время на гитаре в котельной :)
"А одержимые люди, ты полагаешь, служат развитию нашей цивилизации???... а то я лихо сделаю вывод, что человеческие пороки способствуют прогрессу человечества "
- просто... просто не надо так категорично - "пороки"!
можем поиграть Вы называете порок, а я попробую показать его "светлые" стороны :)
вообще-то мне сложно небольшими посланиями объяснить свое виденее этой ситуации...
|
| 222 | bn1 | 10/20/2003 12:01:47 PM | *Ирина* --> (220) потому ..шта...еще много есть неизвестных...
|
| 221 | bn1 | 10/20/2003 12:00:59 PM | *Ирина* --> (219) оо...как завернули..млин)..и никакой красочности переплетений?)
|
| 220 | *Ирина* | 10/20/2003 12:00:51 PM | Linas --> (211)
" между прочим мужчины способны на такие же мелкие гадости...как и женщины."
Мне кажется, что это нетипично для мужчин.
Я ошибаюсь?
***
" зависть была, есть и будет. Надо принимать это как данность, не принимая это слишком близко к сердцу."
Вот с этим я никак не могу согласиться! )))
Что зависть была есть и будет - верно...но вот что не надо это принимать близко к сердцу - я считаю ошибкой.
Логика такая, если завить - негативное чувство, а негативное чувство мешает человеку воспринимать жизнь гармонично, то борьба с завистью необходима, чтобы собственное восприятие мира стало радостнее...)))
Почему нет?
|
| 219 | *Ирина* | 10/20/2003 11:54:23 AM | Принцесса --> (209)
Мне приятно, что Вы отметили про жадность..) Но связь эта, как мне кажется, еще более глубокая...
Завсить - Жадность - Неверие.
|
| 218 | *Ирина* | 10/20/2003 11:50:23 AM | Patrisia --> (206)
***
167 Patrisia
" самодостаточный человек ничего невозможного для себя в жизни не видит (если могут другие - могу и я), а успехам других способен только радоваться."
Значит, Вы не пишите о том, что вместо того, чтобы завидовать чужим успехам, вы им радуетесь? )))
***
"Что же касается меня лично - то мне чувство зависти незнакомо."
Простите...но не верю. И никогда вам не хотелось ничего, что есть у других? Ни вещей? Ни испытать теже чувства? Ни достичь таких же успехов?
Полагаю, что это просто лень возиться с собой...много легче выкинуть лозунг: "Я не знаю что такое зависть!", чем рассказать, что это чувство знакомо вам и управляемо вами на высоком уровне.
Те, кто справился с этим пороком не отрицают его, а умеют точно его определять и твердо контролируют его малейшее влияние.
И я повторюсь...)))...что людям всем свойственны одни и те же пороки... и только Святые - исключение.
Кстати, вы не Св. Патриция? )))
Все же обычные люди сами со своими пороками, страстями , достоинствами и недостатками разбираются.
***
"и не считаю, что это такая уж редкость"
А мне мой жизненный опыт говорит обратное )...Поскольку со Святыми я лично не знакома, то людей не знакомых с чувством зависти вообще не встречала. Но и среди моих знакомых много людей, в высокой степени поборовших этот порок.
***
"Поскольку люди рождаются либо сильными, либо слабыми, то и чувство зависти рождается вместе с их слабостью, это моё глубочайшее убеждение."
Не согласна.)
Люди рождаются никакими. Душа ребенка не добрая и не злая. Характеристики личности ребенка претерпевают изменения по мере роста и воспитания.
И в процессе воспитания может быть выращена )))...и сильная личность и слабая.
Можно вырастить завистливого человека...а можно вырастить и свободного от нее.
Более того, сам взрослый человек, если захочет , может разобраться в себе и изменить себя, в том числе и свои слабости.
|
| 217 | Аристотель | 10/20/2003 11:43:24 AM | *Ирина* --> (213)
Я не думаю, что для самого человека бесследно проходят такие разрушительные чувства, как зависть или злоба.
Получается, что цель оправдывает средства?
Как-то ругательно у Вас это прозвучало... а что плохого то?
Хотите пример из жизни?
Я с самого детства хотел стать юристом... даже после восьмого класса бросил свою элитную школу и поступил в юридический техникум уехав из приличного города в тьмутаракань...в Челябинск... (их было то всего так 3 или 4 в стране, потому ближе не наблюдалось)... типа, быстрее приближу свою мечту... через год был с позором изгнан оттуда с убийственной формулировкой "за нарушение правил социалистического общежития"...
Директор, отдавая мне документы, вдохновенно произнес, что типа, парень то я неплохой...и смогу стать хорошим журналистом, психологом, дипломатом, в конце концов... но... юристом мне точно не стать никогда...
Я вернулся домой и доучился в своей школе... но именно после тех слов у меня небыло иного выбора, как этим самым юристом стать... благодаря той, сто лет назад произнесенной галиматье, я выучился на правоведа и в каждом случае примеряю себя под то понятие, состоялся я как юрист, как профессионал, или нет...
Таким образом...еще детские злоба и упрямство вылились в конкретный...и ни сколько меня не огорчающий результат...
Вернемся к Вашему примеру...Если зависть (да пусть она сто раз черная) привела женщину к эффективному результату по кардинальной коррекции собственной фигуры... ну так что здесь плохого то?
Зависть и злоба не всегда есть чувства разрушительные...иногда наоборот созидательные... а может и единственно правильные в ряде жизненных моментов, потому как именно они дают тот дополнительный заряд, который необходим для достижения поставленной (иногда очень сложной) цели...
|
| 216 | Leshak | 10/20/2003 11:32:12 AM | как всегда все свелось к тому, что каждый понимает исходные понятия по своему.
я считаю "зависть" - естественным человеческим чувством, таким же как голод, боль, радость, вкус.
есть ведь те, кто обостренно чувствует голод, плохо переносит малейшую боль, так есть и те, кто с возрастом, определившись с приоритетами в жизни, перестает завидовать...
есть ли те, кто ВООБЩЕ ни когда никому не завидовал? - наверное есть, и особенно их много среди умственно неполноценных...
|
| 215 | *Ирина* | 10/20/2003 11:29:17 AM | Leshak --> (204)
" а для чего человек живет? - просто он таков, такова его сущность.. - не будь одержимых людей человеческой цивилизации и не было бы вообще... не было бы царств и империй, войн и преобразований мира.."
Далеко не все люди страдают Жадностью. Ведь стремление иметь как можно больше - это и есть Жадность.
Кто-то умеет ее контролировать...а кто-то ее раб.
***
А одержимые люди, ты полагаешь, служат развитию нашей цивилизации??? Роль личности в истории велика, но не уверена, что их жадность настолько всесильна...
Можно поросить уточнений? )))..а то я лихо сделаю вывод, что человеческие пороки способствуют прогрессу человечества.
***
"мне не понять - зачем тратить многие деньги, силы и время на моду и престиж, но кто-то живет этим."
Понять можно всё.А выбираешь сам!)
***
"- а все ли довольны такой жизнью? "
И миллионерша может киснуть от скуки, имея многое...И уборщица...
Получать удовольствие от жизни - это результат внутренней работы человека. Это не определяется материальным состоянием человека.
Стремящийся к максимому обладания - это несчастный человек...он никогда не получит удовлетворения.
***
"- насколько "Духовно развиты" писатели, поэты, артисты, ученые?"
Порой, вообще духовно не(!)развиты.
И я категорически против отождествлять профессию и духовное развитие.
И уж относить оголтело всех пишущих, поющих и изучающих к духовной элите...ты меня уволь!)))
Даже очень удачно пишущих...или очень популярных артистов...
И вообще, мне кажется, что людей, которых можно отнести к духовной элите - очень и очень не много...
|
| 214 | Linas | 10/20/2003 10:59:22 AM | *Ирина* --> (213) Странные рассуждения у вас...если все рассматривать с такой точки зрения, то мне становится Вас жалко...ведь не бывает все черного или белого, нельзя так максимально подходить даже к такой вещи как зависть...скажите, а для чего вы вообще учитесь ..работаете...добиваетесь..просто, чтобы сосуществать или пытаетесь добиться чего либо в жизни....а для чего пытаетесь..можно и дальше продолжать в том же духе..и выяснится, что мы все в чем-то , кому-то завидуем, но это не плохо, когда это дейсвует как стимул, а не разрушение
|
| 213 | *Ирина* | 10/20/2003 10:35:47 AM | называй меня angel --> (202)
"уважаю людей, которые обладают силой воли и из зависти к такому "приземленному" фактору, как фигура соседки, садятся на ужасную диету и добиваются потрясающих результатов "
Вы, милая дама ), завидуете полученному результату...а если вдуматься, что все время соблюдения этой самой диеты, человеком владело черное чувство, которое давало ему силы...то его становится жалко.
Я не думаю, что для самого человека бесследно проходят такие разрушительные чувства, как зависть или злоба.
Получается, что цель оправдывает средства?
|
| 212 | Ольга | 10/19/2003 1:16:01 PM | Девочки, ну а как вам скажет подруга, что с любимым каждый день любовью занимается..
|
| 211 | Linas | 10/19/2003 11:30:45 AM | называй меня angel --> (199) но учитывая, что говорилось о женской зависти...хотя в данном случае я с тобой согласна. Зависть мужчин и женщин похожа и между прочим мужчины способны на такие же мелкие гадости (хотя и не только мелкие) как и женщины. Просто у мужчин обычно это связано в основном с карьерой, а у женщин по любому пустяку. Но я не совсем понимаю, что *Ирина* тебя удивляет, зависть была, есть и будет. Надо принимать это как данность, не принимая это слишком близко к сердцу.
|
| 210 | ЛЮША | 10/19/2003 8:09:18 AM | Принцесса --> (209)
У мужика корова сдохла. Плачет мужик убивается.....не потому,что свою жалко сильно,а потому,что у соседа жива осталась)
|
| 209 | Принцесса | 10/19/2003 7:42:35 AM |
Жили -были три подруги. И получила одна подруга в наследство машину. Пришли две остальные к ней гости---порадоваться)) Поздравляют..
Одна подумала:"Повезло же идиотке.. и почему ей всегда везет??"
А другая подумала:"Ну хоть здесь ей повезло.. "
Но у девушки не было навыков вождения , не справилась она на дороге с управлением и разбила машину...вдребезги..
Опять к ней пришли подруги---пожалеть))
Одна подумала:"Так ей и надо, идиотке..не фиг выпендриваться на дороге.." А вторая подумала:"Эхх..говорила же я..осторожней на дороге надо быть!!"
А вслух обе сказали:"Да ладно!!! Главное--сама жива осталась!!"
Странно, что только Ирина упомянула о жадности... А ведь тут явная причинно-следственная связь.
Если зависть --чувство.. то оно может быть сильным или слабым.. а может в какой-то момент напрочь отсутствовать...)) Разве нет?)
А жадный человек более завистлив, чем нежадный.
И злой человек более завистлив..)))
Интересно, а те, кто песочку подсыпают в бензобак...просто очень завистливы?))))
|
| 208 | ЛЮША | 10/18/2003 7:45:37 AM | Приведу небольшой фрагмент из статьи СП института социологии АН,по теме "Портрет завистливых людей"
Наибольшее проявление зависти взрослых людей приходятся на три основных периода жизни:
от 18-24 лет, 30-34 и 55-59.Во всех этий случаях,зависть связана со сравнительной оценкой их собственных достижений в этот период жизни.
У студентов замечен наивысший уровень зависти.
Нет особой разности какого пола зависть.Хотя мужчины в возрасте 30-34 более завистливы к успехам других людей,чем женщины в этом же возрасте.
Подробности по работе ученых можно получить по тел. (812)316-75-68.......(не шучу)).
|
| 207 | Ольга | 10/18/2003 7:10:58 AM | Wais --> (196) ну, недаром я приснилась подруге с длинными волосами, ребёнок разбил посуду и главный был необычайно вежлив.
|
| 206 | Patrisia | 10/18/2003 1:54:18 AM | *Ирина* --> (188) Я не писала о замене зависти.... мне жаль, что люди видят не то, что написано, а видят то, что хотят видеть....впрочем, прочтите ещё раз и убедитесь в этом сами. Что же касается меня лично - то мне чувство зависти незнакомо. Успехам своих знакомых я радуюсь вместе с ними, и не считаю, что это такая уж редкость, по крайней мере, у меня таких знакомых очень много. Возможно, это вас разочарует. Поскольку люди рождаются либо сильными, либо слабыми, то и чувство зависти рождается вместе с их слабостью, это моё глубочайшее убеждение.
|
|
|