Двойной стандарт....или "Если нельзя, но очень хочется, то можно !" |
 254 | Patrisia | 10/23/2003 8:40:48 AM | *Ирина* --> (250) Замечательна ваша жажда чему-то научиться, только вот вопрос у меня возник один.... чему же можно научиться у людей с идентичным мировосприятием? ;-)
|
| 253 | Meis | 10/23/2003 7:23:16 AM | Patrisia -->(233)
Разрешите Вам поапплодировать!
|
 252 | *Ирина* | 10/22/2003 4:15:06 PM | Linas --> (251)
Вполне уместный вопрос. Я уже писала, что у меня сын. И ему уже 17 лет )).
Вы просто немного путаете )))...и говорите о другом )). О человеке судят не по его улыбкам, не по его словам, а по его делам.
А какие дела совершает грудной ребенок, чтобы можно было убедиться любому, что он - добрый?
Вы не согласны со мной...прекрасно!...так пожалуйста, аргументируйте свою точку зрения.))
Потому что, как я поняла ваши слова, ребенок уже рождается с понятием добра. А как вы это узнали от своего ребенка? Что он делал, чтобы можно было сделать вывод, что он знает что такое добро?
Вы точно не путаете разум и инстинкты? ))
Спросите любую маму любого грудничка...и она вам обязательно скажет, что ее малыш - добрый! Только когда они вырастают мы, мамы, всё чаще себе задаем вопрос...и как это такое получилось?
|
| 251 | Linas | 10/22/2003 1:45:18 PM | *Ирина* --> (249) Простите, а можно полюбопытствовать, а сколько у вас детей???
Надеюсь это не посчитают нескромным вопросом а то у меня ощущение, что вы вообще не знаете о чем говорите...
|
| 250 | *Ирина* | 10/22/2003 12:06:14 PM | Patrisia --> (244)
"Разве о нетерпимости речь? Просто системы координат разные ;-)"
И, согласитесь, это очень хорошо! )))
По себе знаю (Спасибо, Шарон!), что когда встречаешь упорное сопротивление, вынужден порой подумать, а не дурак ли я сам?
И как правило, тем у кого нет четкого мнения, тем...как правило...по-фигу всё )). А вот если оно есть, и оно выстраданное и вы в нем на данном этапе убеждены...вам будет хотеться поделиться своим достигнутым с другими )))
Это обычно и нормально. А учиться люди предпочитают сами...но иногда все же память помогает использовать и чужие ошибки .)))
|
| 249 | *Ирина* | 10/22/2003 11:52:04 AM | Linas --> (243)
"я брала ребенка при рождении, а не то, как его воспитали..."
Угу. Точно - чистая души. Ничего не знает.)))
***
" это говорит о том, что его родители плохо его воспитывают....(и это проблема воспитания, а не жестокости ребенка)"
Это очень сложно судить...Не думаю, что кто-то однозначно тут все может объяснить.
Где и когда закладывается предрасположенность в стремлении или к добру или к злу...трудно сказать.
Может быть, кто-нибудь знает???
***
"А ребенок при рождении до года, чистая страница, но он добрый и ласковый..всегда...!!!"
Какая же обАжающая мама! )))
А теперь вспомните...по-месячно...как появилась реакия на что-то...как появилась радость...
А не только сыт-голоден..холодно-тепло...))
И эти первые месяцы мамы обязаны отслеживать все эти новшества, чтобы вовремя засечь патлогию развития.
Тьма книг по этому поводу....неужели не читали????
|
| 248 | ПоФиГиСТКа | 10/22/2003 11:43:24 AM | Читается с большим интересом.
Начали вроде бы с "пустячка", а какие аспекты неожиданные затронулись...
|
| 247 | *Ирина* | 10/22/2003 11:28:24 AM | Leshak --> (242)
"Да как только применить к инстинкту размножения"
Фактически, вопрос о противостоянии инстинктов и высокой духовности»?
Конечно, человек не должен всегда и во всем следовать своим инстинктам, он должен проверять свои инстинкты разумом. Иначе, например, инстинкт продолжения рода выливается в сексуальную распущенность, сексуальное насилие, приводит к разрушению семей и увеличению числа брошенных детей. На помощь в данном случае приходит именно разум. Но в то же время инстинкт продолжения рода совершенно необходим, иначе просто прекратится род человеческий.
Очень логично, на мой взгляд...)
|
| 246 | *Ирина* | 10/22/2003 11:07:03 AM | Linas --> (241)
***
"или вы мало работали в мужских коллективах или мало с ними (мужчинами) общаетесь.."
Вы ошиблись.
Увы...и на работе и дома - одни мужчины.)
Более того, меня угораздило быть довольно долгое время их руководителем.
Мужчина может вести себя по-бабски мелочно, но только если его вынудить.
Если же у него есть выбор, как правило мужчина предпочитают другой путь, именно из-за отличия его психологии от женской.
Это же самое я вижу и в моих домашних мужчинах..) Не вынуждай их вести себя унизительно, то они и не будут.
***
"...так что по вашему теперь все живут не гармонично ? "
Конечно.Очень многие люди живут негармонично.И нет в этом ничего удивительного...
Оглянитесь вокруг и увидите сколько вокруг слез, страданий и боли !!!
Просто поглядите вокруг внимательно.
Людей, живущих в гармонии, я встречала несколько человек за всю жизнь.
***
"ох...у вас есть дети??? дети рождаются с доброй душой "
Ох!))) У меня есть сын. И рос он не на необитаемом острове, а среди своих одногодков.
Маленький ребенок, не понимая, легко может сделать больно...или даже убить. У него нет понятий что плохо, а что хорошо. Маленький "ангелочек" бюлавочкой проткнул спящей маме глазик...или спихнул с качелей более мелкого и сломал ему тем спину...или пнул ногой старушку...И тем не менее, такой ребенок не исчадье ада. ))) Он обычный.
Законы развития одни для всех (это не моя выдумка).
Вспомните, что говорит Церковь про детскую душу..."чистая душа"...А чистая, это еще не познавшая зла и добра.
***
"хотя конечно личность в дальнейшем зависит от установок родителей..."
Я бы сказала более жестко...всю основную свою программу человек формирует в очень маленьком возрасте...дошкольном. В этот момент в него закладывают все самые основные понятия. Понятное дело, что никто не сажает их за парту и не читает им лекций. )))
Это делает мать, в ежеминутном общении с ребенком. Тут и игры, и сказки, и прикосновения, и музыка голоса, и жесты, и интонации ,и просто животная связь ...и связь между частями единого целого.
Сейчас в массе литературы по практической психологии указывается на то, что львиная масса проблем взрослых - заложена в раннем детстве. Специалисты говорят о недолюбленности детей. Увы, женщины не хотят любить...
***
Мое мнение, что называя зависть " белой", люди оправдывают себя....ищут себе отмазку от своего же строго суда. Все знают, что завидовать - плохо. И потому оправдывают себя, говоря, что завидуют по-белому. )))
Где-то раньше было определение зависти.
***
"В ваших рассуждения слышится слишком много книжного...не жизненного, будто вы живете в своем выдуманном мире и когда оказываетесь в действительности это вас разрушает. Я не утвержаю, что все в мире идеально и правильно, но нельзя все рассматривать в черных красках..."
Ну, угадали с точностью до наоборот ))...Бывает.Не огорчайтесь.
Итак, все люди более или менее похожи. И развиваются по похожим законам. Сначала идет период накопления материала, потом его осмысление. если вы, к примеру, станете использовать только свой ум...и не использовать всю ту мудрость людей, которые написали книги - это будет очень куцее и ограниченное миропонимание.
Вам сейчас, сообразно вашему возрасту и уровню воприятия, проще принимать мир таким, какой он вам видится. И это правильно. А другие, если вы станете читать книги, то это узнаете, видят его под другим углом...и третьи - под третьим... И часто пишут книги люди, которых потомки отнесли к гениям, мастерам, светочам.))) Почему бы не обогатить себя еще и другим видением???
А уж потом выбрать что вам ближе.
И я умею видеть то, что сообразно моему возрасту и моему уровню развития. Я вижу то, о чем вы пишите...но я уже не закрываю на это глаза, а считаю возможным об этом говорить. Искренне полагаю, что раз задумалась я, то наверняка, думали и другие...и наверняка многие продвинулись по этому пути дальше...или видят его по-другому, более глубоко.))
А сломать можно того, кто боится и прячется от того, что его пугает и что ему не нравится.
Кажется, это называтся, малодушие...
|
| 245 | Leshak | 10/21/2003 11:26:33 PM | Linas --> (243)
ну что же - Вам дучше знать!
|
| 244 | Patrisia | 10/21/2003 10:25:24 PM | Leshak --> (234) Разве о нетерпимости речь? Просто системы координат разные ;-)
|
| 243 | Linas | 10/21/2003 9:27:40 PM | Leshak --> (242) ндя..я брала ребенка при рождении, а не то, как его воспитали...если ребенок может кинуть песком в глаза, это говорит о том, что его родители плохо его воспитывают....(и это проблема воспитания, а не жестокости ребенка)
А ребенок при рождении до года, чистая страница, но он добрый и ласковый..всегда...!!!:)))
|
| 242 | Leshak | 10/21/2003 8:05:36 PM | *Ирина* --> (240)
"применение инстинкта зависит от разума."
да как только применить к инстинкту размножения (к примеру) разум - и где тот инстинкт?
поэтому менее образованные, не отягощенные морально-этическими проблеммами и разДумьями, распостраняются по миру захватывая номые территории для обитания...
Linas --> (241) "дети рождаются с доброй душой.."
Простите меня если сможите!!!
не могу кратко сказать - что именно мне не нравится в этом мифе...
- Вам знакомо высказывание - "детская жестокость" ?
маленький человечек, не нагруженный нормами человеческого сосуществования - тот же зверенышь..
ребенок не знает еще меру боли. он конечно чувствует боль - но соразмерить еще не может.
за то, что у него взяли игрушку - кинет в глаза песком, за то, что обидели подружку - разобьет о голову обидчика машинку (у паренька сшивали кожу на лбу и брови, а мне было года 3)
|
| 241 | Linas | 10/21/2003 7:21:55 PM | *Ирина* --> (220) очень даже же типично...но я могу повториться..у них это связано в основном с карьерой...или вы мало работали в мужских коллективах или мало с ними (мужчинами) общаетесь..
А насчет ошибки ....вы сами признали, что не бывает людей, которые не завидуют...так что по вашему теперь все живут не гармонично????
Люди рождаются никакими. Душа ребенка не добрая и не злая. Характеристики личности ребенка претерпевают изменения по мере роста и воспитания.
И в процессе воспитания может быть выращена )))...и сильная личность и слабая.
Можно вырастить завистливого человека...а можно вырастить и свободного от нее.
ох...у вас есть дети??? дети рождаются с доброй душой, хотя конечно личность в дальнейшем зависит от установок родителей....
Но зависть все таки не есть зло..если она идет в помощь для достижения каких либо положительных результов, является стимулом (хотя я не беру черную-разрушительную зависть)
В ваших рассуждения слышится слишком много книжного...не жизненного, будто вы живете в своем выдуманном мире и когда оказываетесь в действительности это вас разрушает. Я не утвержаю, что все в мире идеально и правильно, но нельзя все рассматривать в черных красках...
|
| 240 | *Ирина* | 10/21/2003 3:12:25 PM | Leshak --> (239)
Хм...любопытная фраза: "силен инстинктом выживания".
Мне кажется, что это не совсем точно. Инстинкт сам по себе был и есть, и будет...а вот применение инстинкта зависит от разума.)
|
| 239 | Leshak | 10/21/2003 1:22:13 PM | *Ирина* --> (236)
"Рассмотрим ... этапы развития бесстыдства. ...
Итог бесстыдства - это и проституция, - это и разрушение института семьи, - это и ранняя половая жизнь, практически, еще детей, и оправдание полового образования в школе, способного разрушить здоровье несформированных физиологически школьников.
Конечным этапом перерождения души является состояние, когда вся жизнь человека поглощена мыслями и действиями относящимися к этому конкретному злу с потерей всякого интереса ко всему, что к нему не относится..."
Да! - Вы правы! во всем... Увы "Таков мир..."..
но... но природа не терпит пустоты - и вымирают одни, что бы уступить место другим.
и на место развращенным, не думающим о будующем придут те, кто более силен инстинктом выживания..
- а это тоже рекламируется ("Последний герой-домостроитель) ...
Куды бечь?
|
| 238 | Leshak | 10/21/2003 1:16:00 PM | *Ирина* --> (235)
"Жадность, Злость, Азарт - это как голод и жажда - естественные человеческие чувства!"
Остается только ответить ради чего живет человек...) Только ради удовлетворения потребностей своего тела? "
почему Вы считаете что это "удовлетворения потребностей тела?" а я думаю - сознания...
для тела надо гораздо меньше, чем требуется человеческой Натуре :)
- одним - наркотики, другим - работа, третьим - семья, творчество...
а если взгянуть с другой стороны?
мужчине нужна женщина..
- женщина хочет успешного мужчину (ну природой в ней заложен прагматизм)
успешность мужчины определяется его материальным состоянием..
а выбор мужчиной определенной женщины - ее привлекательность которая подчеркивается колечками, шубками, пластическими операциями...
"Человек изначально должен быть Жаден до Жизни!
- а иначе - зачем ему жить?"
Правильно, для чего ему жить, если он всю жизнь будет гоняться за материальными благами...и все ему будет мало! ))))
- погоня за материальными благами это внешняя сторона - а что внутри?
а внутри - поиск новых Ощущений!
- для меня - путешествия, для другого - искуство, для третьего - рыбалка :)
"Очень достойное убивание времени!" :)) - А любая страсть - это является психическим заболеванием, когда человек теряет контроль над собственной психикой, волей, желаниями...Он перестает отвечать за свои поступки перед самим собой."
- ОХ!!! это Круто! долой оргазм! все в монастыри! .простите...
я - нелюдь.. но у меня есть пороки и некоторые я берегу - я многое в себе изменял - но это - нехочу - иначе я пересану быть собой - обидна...
|
| 237 | *Ирина* | 10/21/2003 12:37:28 PM | Patrisia --> (233)
Пожалуйста , не расстраивайтесь...что я так однобоко и узко вижу мир.
Тема дискуссии не нова и цель ее не объяснить что такое зависть...Это уже до нас с Вами множество раз объяснено и психологами, и религиозными деятелями, и врачами.
***
"Учите матчасть!"
Лунный Волк
|
| 236 | *Ирина* | 10/21/2003 12:12:57 PM | Просто как пример для размышлений...навеяно репликой Лешего с предложением поиграть в "страсти".
***
Во всём мире по всем информационным каналам навязывается, прикрыто или явно образ жизни, где нет места ни любви, ни терпению, ни смирению, ни милосердию, ни целомудрию, ни воздержанию...
Взамен мы слышим: " Бери от жизни всё! Ты этого достоин!"
Гордость, потребительство, тщеславие, стремление к богатству, бесстыдство, - навязываются, как норма жизни. Человека отрешают от вечного, и весь смысл его существования ограничивают запросами своего тела.
И люди поддаются.
Идет духовное перерождение человека.
Не имея достаточного иммунитета и необходимых знаний, в 21 веке мы встретились лицом к лицу с новой опасностью - тяжелейшими духовными заболеваниями, которые передаются информационным путем.
***
Рассмотрим, например, этапы развития бесстыдства.
Каждый день, проходя мимо журнальных развалов, мы видим откровенные изображения, даже если стараемся отводить взор.
При наличии духовного здоровья это вызывает у нас негодование.
День ото дня, встречаясь с подобными изображениями, мы замечаем, вскоре, что сила негодования уменьшается и вытесняется безразличием, появление которого свидетельствует об истощении резервов духовного здоровья.
При дальнейших визуальных контактах с секс-продукцией появляются любопытство и определенный интерес, свидетельствующие о начале самостоятельной жизни зла внутри нас и о начале влияния этого зла на наше поведение. Мы начинаем покупать журналы, не пропускаем специфические фильмы на эти темы и т. п. Любопытство к сексуальной теме сопровождается размышлением о ней, плодом которого, в перспективе, будет сопереживание и оправдание этого зла.
На этом этапе, или немного раньше, человек начинает сочувствовать распущенности и совершать конкретные действия, соответствующие характеру зла и, при случае, будет пропагандировать его.
Нам уже нравится соблазнять и быть соблазненными.
Итог бесстыдства - это и проституция, - это и разрушение института семьи, - это и ранняя половая жизнь, практически, еще детей, и оправдание полового образования в школе, способного разрушить здоровье несформированных физиологически школьников.
Конечным этапом перерождения души является состояние, когда вся жизнь человека поглощена мыслями и действиями относящимися к этому конкретному злу с потерей всякого интереса ко всему, что к нему не относится.
***
Схема повреждения универсальна!!!
Аналогично приобретаются пристрастия ко всему, чему угодно: алкоголю, наркотикам, национальной нетерпимости, сексуальному влечению к представителям того же пола или даже к животным, деньгам, красивой одежде, увлечению компьютером, коллекционированию чего-нибудь и т. д.
***
Человек, духовно поврежденный, незаметно сам становиться разносчиком духовной болезни, зло множится. Одни духовные недуги способствуют удобоприятию других, пока человек не станет вместилищем всех отрицательных качеств, проявляющихся в разной степени, так как каждый человек к чему-то предрасположен в разной степени, как и каждый народ.
Потребительского отношения к жизни отлучает человека от человеческого.
|
| 235 | *Ирина* | 10/21/2003 11:56:28 AM | Leshak --> (223)
*Жадность, Злость, Азарт - это как голод и жажда - естественные человеческие чувства!"
Остается только ответить ради чего живет человек...)
Только ради удовлетворения потребностей своего тела?
Ни в коем случае не спорю, что живут так очень многие...повод ли это для подражания?
***
"Человек изначально должен быть Жаден до Жизни!
- а иначе - зачем ему жить?"
Правильно, для чего ему жить, если он всю жизнь будет гоняться за материальными благами...и все ему будет мало! ))))
Вот примерчик...девушке хотелось колечко простенькое...купила!...потом подороже...отказывала себе во многом - купила...потом захотелось, к примеру, алмаз "граф Орлов"...не купила. Во-первых, очень дорого, а во-вторых, не продается. А она его жаждет!!!! Всей силой своей души!!!...Что же ей делать? Если жажда обладания столь сильна, как у тебя написано, то она всю жизнь будет или копить....или организовывать похищение.
Очень достойное убивание времени!
Если будет копить, отказывая себе во всем...со всей жаждой жизни!)))...не будет семьи и детей...не будет ничего кроме этой всепоглощающей страсти .
Звиняй, но это уже из разряда болезней.
А любая страсть - это является психическим заболеванием, когда человек теряет контроль над собственной психикой, волей, желаниями...Он перестает отвечать за свои поступки перед самим собой.
**
Жизнь - это множество ощущений!
Я полностью с тобой согласна!))
Человек существет в единстве со всеми своими инстинктами и разумом.
Вот я искренне за то, чтобы разум человека помогал ему контролировать любые его желания.
***
" просто не надо так категорично - "пороки"!"
А почему не надо? Чего бояться? Мы же не судить собираемся...а называть вещи своими именами.
|
| 234 | Leshak | 10/21/2003 11:16:30 AM | Patrisia --> (233)
"не Вы, не Вы, увы
гуляли берегом Невы..."
- ну что тут поделать - уж очень Вы (люди) разные во всем, кроме непримеримости к чужому мнению, даже отстаивая право на свое... :(
|
| 233 | Patrisia | 10/21/2003 1:28:45 AM | *Ирина* --> (218) Мне очень жаль, что у вас не хватило мужества погасить агрессию и прислушаться к мнению человека, ТАК отличающегося от вас... тем более, если вы хотите побороть в себе пороки;-) Даже не знаю, что вам доказывать, насколько вы вообще готовы к разговору с таким видением мира... Я уже наткнулась на волну возмущения в другой дискуссии, попытавшись объяснить законы генетики на пальцах, посему не буду повторять этот печальный опыт. А без знания их продолжать дискуссию (и вашу тоже)невозможно, с другой стороны... Возможно, не пришло ещё время вам понять что-то важное в жизни, может быть, вы на пути к этому пониманию, а может, никогда не поймёте... в любом случае, это ваша жизнь и ваши проблемы:) Грустно только, что вы возводите в ранг аксиомы ваш личный жизненный опыт, не обращая внимания на то, что у других людей он может быть совершенно иным:) Про святость я всё же отвечу - у всех свои о ней представления. Для меня лично отсутствие зависти к чему бы то ни было не есть её признак. За сим остаюсь вечно ваша Patrisia:-)))
|
| 232 | jazzer | 10/20/2003 3:45:02 PM | jazzer --> (231)
доступом, в смысле
вот ведь.... понедельик, день тяжелый :)))
|
| 231 | jazzer | 10/20/2003 3:44:32 PM | Ну-ка, а у меня с досупам все в порядке?
|
| 230 | БукОвки | 10/20/2003 3:35:05 PM | bn1 --> (227)
У тебя нет доступа к Беседам? Прикольно! :))) Щас Джазеру перенесу... )))
|
|
|