Двойной стандарт....или "Если нельзя, но очень хочется, то можно !" |
 104 | ЛЮША | 10/15/2003 11:31:37 PM | Meis --> (100) http://www.informnauka.ru/eng/2003/2003-09-26-03_385_e.htm
|
| 103 | ЛЮША | 10/15/2003 11:21:30 PM |
Our envy always lasts longer than the happiness of those we envy.
Francois Duc de La Rochefoucauld
|
| 102 | ЛЮША | 10/15/2003 11:20:27 PM | Meis --> (100)
Envy is ever joined with the comparing of a man's self; and where there is no comparison, no envy.
Francis Bacon
(sori,ia s raboti,zdesj net kirillici)
|
| 101 | Асса | 10/15/2003 11:09:00 PM | ЛЮША --> (99)
Привет!! Согласна с тобой. Так неприятно, когда тебе завидуют , и эта зависть , чаще всего , отражается негативно...а потом люди, которые тебе завидовали, упиваются твоими неудачами, - вот тебе, нечего выделяться...
ну да лучше о хорошем:)) я вот никому не завидую. Видимо это следствие моей самодостаточности ( к этому стремлюсь):))
хотя можно позавидовать совершенно искренне глупым женщинам, уж очень им легко на свете жить.))
|
| 100 | Meis | 10/15/2003 10:00:28 PM | ЛЮША--> 99
>Зависть -это одна из черт характера,которая закладывается с рождения.Она обязательно должна быть(Зависть). Но ее надо направлять в позитивное русло. Видишь красивую фигуру у женщины,позавидуй,но не зло,а в пользу себе. Мобилизуй себя этой завистью на желание пойти в спортзал заниматься.
То, что люди называют ошибочно "белой завистью" - совершенно ей не называется. Это совсем другое понятие:)
Понятие же ЗАВИСТЬ трактуется однозначно. И здесь никаких плюсов и минусов быть не может.
Просто модератор оперирует понятиями, в них не понимая:) (ничего личного)
Эдак вообще подо все хорошие и плохие чувства можно словечко "зависть" подогнать:) Даже любовь завистью обозвать можно.
|
| 99 | ЛЮША | 10/15/2003 9:00:51 PM | Есть люди,которые завидуют всегда,по любому поводу. Я стараюсь держаться от таких людей подальше. От них идет негативная аура,которая не только портит настроение,но разрушает нашу "защиту".
Одна моя приятельница завидовала мне буквально всему....живу в Хрущебе- везет тебе говорила,в семье зато хорошо!,не работала когда-опять везет,отдыхаешь! Работаю,как Мама Карло-опять везет-работа классная!!,
И вообще,считала везет мне,потому,что настроение мне тяжело испортить бывает....очень постараться надо,или я заранее чувствуя,что человек "не мой"......и отхожу.
Зависть -это одна из черт характера,которая закладывается с рождения.Она обязательно должна быть(Зависть). Но ее надо направлять в позитивное русло. Видишь красивую фигуру у женщины,позавидуй,но не зло,а в пользу себе. Мобилизуй себя этой завистью на желание пойти в спортзал заниматься.
Зависть женщины к женщине-более изощренна,я бы сказала более жестока. Здесь уже идет смесь зависти и соперницы,гремучая смесь,игра без правил. Но проигрывает почти всегда завистник. Потому ,что от зависти начинаются сплетни,наговоры,зависть не может долго внутри жить,ее прорывает,как гнойный пузырь. А гной,он и есть гной.....его и по запаху,и по цвету всегда распознать можно.
|
| 98 | bn1 | 10/15/2003 7:06:24 PM | *Ирина* --> (97) ..верно..ничто человеческое никому не чуждо...но может быть научено не проявляться...
Кстати,а что знач быть выше?....на турнике позвоночник вытягивать?)))
Насчет жены..Вам женам виднее)))...А по мне так...я не боюсь с собой совладать...я и владеть собой не буду..если захочу)
|
| 97 | *Ирина* | 10/15/2003 7:00:05 PM | bn1 --> (93)
То,к чему нас нормы общественной морали приучают: "Завидовать - плохо!". А почему - не раскрывают.
А может быть, стремление быть выше этого порождено страхом не справиться c этим чувством? Такое же часто встречается в жизни...Верная жена потому и верная, что боится не совладать с собой? Это просто пример.
Интересное направление...духовная убежденность и страх...))) Получается, что тот, кто понимает что такое зависть - не боится ее проявлений...а держит их в узде?
|
| 96 | bn1 | 10/15/2003 6:56:28 PM | *Ирина* --> (94) Я же говорил Зависть-не зависть...завистливый чек...и независтливый...
Даже в русском языке мы видим подсказку, определеляющую степень наличия зависти...отсутствие не предпологается ..(хотя может я плохо знаю русский))
|
| 95 | bn1 | 10/15/2003 6:54:26 PM | *Ирина* --> (92) Это довольно спорная посылка...(я по поводу определения). К тому же она альтернативная..(может быть ,А может не быть..)
Мне кажется она дополнительна и в угоду этому отрицательному колориту...(дискуссивно..)
Отнимать это активное деяние, тогда как зависть -это внутреннее переживание, могущее породить активное деяние...за мысли и чувства,как известно не то чтобы не судят...а просто-таки и не ловят (смотри ромашка)...
Я к тому, что любое негативное действие несет гораздо больший вред и к теме обсуждаемой напрямую не относится...(хотя можем и поговорить).
Порождаемые же завистью поступки могут быть и позитивными)
|
 94 | *Ирина* | 10/15/2003 6:48:50 PM | bn1 --> (89)
Совсем любопытно...а какое чувство противоположно зависти?
Радость - горе.
Веселье - печаль.
Добро - зло.
А зависти - что????
|
| 93 | bn1 | 10/15/2003 6:48:36 PM | *Ирина* --> (91) Как правило, человек хочет показать, что он знает , но не имеет отношение к чему-либо, считая , что это что-либо недостойно его. Но тем самым он выдает себя с головой). Так и с завистью. Заведомо зная, что это порицаемое чувство он старается отбросить его и быть выше зависти...)))...хотя в самой зависти ,как желании видеть большее, желать большее и достигать большее нет ничего отрицательного)))...кроме стереотипного отрицания, традиционного отрицания...я бы даже сказал религиозного отрицания...отрицающего вообще индивидуальность...))) (ес-но в средневековом прочтении)
...По поводу априорного опыта ...отсылаю к философам)))...Да, человек может смоделировать действителньость в своей голове и представить себе,как ЭТО бывает)))...наличие физического пейзажа вокруг его желания и действия..для самого факта чувствования не имеет значения))) так и у служителей веры)))
|
| 92 | *Ирина* | 10/15/2003 6:41:41 PM | bn1 --> (86)
То есть, желать иметь то, что лучше у другого...прогрессивный опыт.
А отнимать - плохо?
Так? ))))
|
| 91 | *Ирина* | 10/15/2003 6:36:22 PM | bn1 --> (75)
Отлично подмечено!...даже в голову такой оборот не закрался...
Мне кажется, что нельзя.
Хотя, конечно, литература дает нам много примеров, когда люди описывают то, что никогда не видели.
Можно ли под это дело подвести и никогда не(!)переживаемые чувства - я искренне сомневаюсь.
Описать ненависть, ее не испытав...Или писать о любви - не любив...
Занятно!
Получается некоторая нестыковка...например, религиозные деятели пишут о страстях - их не изведав???
|
 90 | *Ирина* | 10/15/2003 6:17:34 PM | Ольга --> (67)
" муж на историю с вашими знакомыми сказал просто, либо друзей принимают и не осуждают, либо не приглашают в дом.."
Тогда я виновата, что суть неверно изложила...(
Эти люди - наши друзья. Не идеалы, а обычные люди, которых мы принимаем, какими, как они есть и ценим...но это не означает, что не изучаем!))))
В моих чувствах нет осуждения к этой милейшей вовсех отношениях даме, а есть любопытство ).Все и всё вокруг часть окружающего нас мира, а значит подлежит познанию!
***
" мы, бабочки высокого уровня образования.. :)"
Шутишь?
***
" зануды и эгоистки.."
С первым согласна абсолютно. А вот второе относится к методично, постоянно и планомерно искореняемому недостатку...))
***
" проще надо быть, что ли.."
Простота порой хуже воровства )...а к той "простоте", которая идет от мудрости и понимания, еще шагать и шагать...И не просто шагать, а учиться. Последнее - процесс сложный и категорически непростой! )
|
| 89 | bn1 | 10/15/2003 6:17:17 PM | ~ромашка~ --> (88) Нет проблем....Просто мессага №46 как раз меня и сподвигла на написание реплик в этой дисске...и вот она твоя неприкрытая ,млин зависть...из той же 46:
"Я знаю, что мои коллеги - мужчины достигли большего в профессии и реализовались.
Прекрасно зная, какой кровью и потом это достается, как приходится карабкаться по этой пресловутой лестнице, я могу лишь сравнить наши результаты - но позавидовать? Нет."
Итак, ты говоришь, на самом-то деле о том, что могла бы позавидовать мужчинам, достигшим большего)))...но понимая , что довольно трудно добиваться поставленной цели, потому завидовать ты не будешь)))...Завидовать, по определению...желать и добиваться результата (см. определение 86).
То есть ты бы конечно позавидовала (читай увидела результат у других и постралась бы добиться подобного), но это слишком тернистый путь и он не для тебя.
Другое типа "доказательство" типа от противного:...
Ты не завидуешь этим твоим коллегам...по причинам тобою перечисленным...Но независть-это противоположное зависти...как любовь и ненависть)...
Вот любопытный момент в твоем рассказе...Ты говоришь, что мужчины добились карьерного роста или профессионального роста?...может быть завидуя ты сознательно подменила эти понятия...и в твоем отношении к коллегам есть доля негатива?
|
| 88 | ~ромашка~ | 10/15/2003 6:04:21 PM | bn1 --> (85) bn1 --> (84) Я очень длинно писала в № 46 об этом. Как раз о сравнении и зависти.
Я сказала там, что такое зависть, как я это понимаю.
Можно я не буду повторяться?:))
Заранее благодарна.
bn1 (3) читайте почту.
|
| 87 | bn1 | 10/15/2003 6:01:25 PM | ...Зависть...имеет, как мне кажется нечто общее с глаголом зависеть. Завидовать , значит сравнивать и желать нового ощущения....если мы отбросим традиционно негативную оценку этому чувству, то поймем, что оно совершенно нормально,всем присуще и как бы это....гармонично человеческой натуре...
С одним,ес-но "но". Надо иметь ценностный потенциал в современном понимании относительности добра и зла)...
В этом мире все взаимосвязано и потому уж не негативно)))
|
| 86 | bn1 | 10/15/2003 5:54:23 PM | Зависть -
Качество личности, основанное на неприязненно-враждебном чувстве, возникающем, когда индивид не имеет того, чем обладает другой человек, и страстно желает иметь этот предмет (это качество, это достижение, этот успех), либо желает непременно лишить предмета зависти другого человека.
Ну вот и определение пожаловало...Не буду настаивать на его объективности или оригинальности ...определение ,как определение...
Но давайте посмотрим насколько мы воспринимаем это чувство ,как негативное. И правильно ли мы делаем?)...И есть ли вообще это чувство в современном мире?)))...Или оно лишено своей сути?))))....
Итак первое, что нам дается в осмысление...это направленность на негативное начало...:"основанное на неприязненно-враждебном чувстве,"...Это первое и есть самое важное)...
Далее читаем...качество индивида желающего, обладать тем,чем обладает другой человек, и страстно желает иметь этот предмет (это качество, это достижение, этот успех)....
Ну что же здесь особенного, что же здесь предосудительного?)))...Да вообщем ...ничего...Это нормальное , позитивное желание, действие...созидательное и понятное ....)каждому...
Я бы добавил к тому...не только желание обладать тем, что есть у другого, нои всякое желание обладания чего-либо.
Если отбросить угол зрения (хорошо-плохо), то ничего плохого в этом качестве нет!)...
если представить себе человека довольного всем, но такого человека просто нельзя себе представить)...Так как прежде чем что-то иметь вообще надо пожелать этого )...
Потому аргументы типа "я самодостаточна, я имею все, моя жизнь полноценна...мое детство было золотым"...неуместны...Мы находимся в развитии постоянно, потому не можем быть довольны тем , что имеем...каждый час...каждую минуту...каждую секунду...
А вот иная ситуация...Ребенок не имеет матери и желает ее иметь...Он говорит себе и окружающим..."Я хочу к маме"...Интересно он сравнивает себя с другими?...Или он знает, что мамы бывают у людей изначально при рождении?...Да нет..же...Он жаждет ласки и олицетворение ласки в женщине..любящей другого ребенка...Он принял это желание, страстно хочет его осуществить и естественно завидует другим детям...
Как мы реагируем на эту потребность ребенка, на эту зависть?...правильно мы жалеем этого ребенка...
Далее идет альтернативная вставочка..."либо желает непременно лишить предмета зависти другого человека."...
Каково?)))...Насколько обязательно желать лишить другого человека предмета зависти?...Да вовсе не обязательно...
Скажем по другому...Желание лишить скрывает иные чувства и эмоции...патологические...а впрочем не будем спорить с автором этого опеределения...налицо альтернативность последнего предложения в определении.
|
| 85 | bn1 | 10/15/2003 5:00:08 PM | ~ромашка~ --> (79) Но, попробую...)и без определения вами)...
Итак в корне этого чувства лежит сравнение , анализ происходящего с этим же во мне самом.
Например, до определенной минуты я считал, что мир прекрасен, но он оказался еще более прекрасным...Я узнал нечто новое, я пережил опыт. Но что предшествовало моему деятельному узнаванию?...
Правильно желание познать новое , иное.
Чем скорее я удовлетворил свой интерес (который есть ни что иное,как порождение зависти) тем меньше я отдал этому чувству в себе...
Таким образом, чем меньше времени я затратил на переход из одного качественного состояние в другое...тем меньше я испытывал это чувство...
Для начала)))
|
| 84 | bn1 | 10/15/2003 4:31:21 PM | ~ромашка~ --> (79) Хорошо, но тогда..пожалуйста объясните , что вы понимаете под завистью.) Иначе я стану логично доказывать Вам, Вы же можете легко парировать отсутствием основания....
|
| 83 | bn1 | 10/15/2003 4:29:50 PM | ~ромашка~ --> (78) .я...не знаю...языка...
|
| 82 | Meis | 10/15/2003 3:50:58 PM | ~ромашка~ -->81
Дискуссия для того и создана, чтобы рассмотреть все аспекты.
Мне тоже "понравилось" то, что под ссылочкой:)
|
| 81 | ~ромашка~ | 10/15/2003 3:48:15 PM | Meis --> (80) Давно ничего не видела забавней, чем то, что обнаружила под ссылкой.
Знакомый еще со студенческих времен философский труд Ильина "О грядущей России", пусть даже имеющий в себе главу "Зависть как источник.." ТАК применить к женской аудитории.
Было бы смешно, если бы не так грустно.
Ибо так и ищется оправдание этому чувству.
|
| 80 | Meis | 10/15/2003 3:19:28 PM | Зависть бытовая.
Как правило, эта разновидность зависти - вещь почти безвредная и совершенно бесполезная, поскольку воплощается в злословии и словоблудии. Зато самая распространенная - именно ее можно гордо именовать "завистью классической". Ну, собрались за чашкой чая две клуши-подружки обсудить третью, более удачливую. И тихо-мирно разошлись по домам, довольные друг другом. А та, в адрес которой произносились бранные речи, продолжает жить и здравствовать, ни о чем не подозревая.
Зависть черная.
О! Это в высшей степени деятельное чувство. Оно вот уже многие века зовет на подвиги не только отдельные личности, но и целые народы, воплощаясь в войнах, революциях, побоищах, вредительстве, драках и просто склоках. Зависть черная произрастает из зависти бытовой при условии, что объект зависти находится где-то рядом.
Зависть черная - это удел неудачников. Считая себя в глубине души слабенькой, глупенькой и убогонькой, потихоньку лелеешь в себе тихую ненависть ко всем, кто смог, добился, достиг, получил. Причем, чем более неравны стартовые условия, тем сильнее иссушающие душу ярость и обида на злодейку-судьбу в виде преуспевающей соперницы. Ну что ж, подставь ей ножку да порадуйся ссадинам на ее коленках.. Но легче не станет.
Зависть белая.
Этот термин явно умные люди придумали, чтобы придать удачно реализованной черной зависти немножко благопристойности. А что же выходит? По определению понятия "белая зависть", один человек позавидовал успеху другого человека и приложил все усилия для того, чтобы стать таким же успешным. А на практике получается, что завистник проявил дьявольскую изобретательность, чтобы возвыситься и даже переместиться на место объекта своей зависти. Путем удаления этого объекта.
Подводя итог.
Зависть во всех ее проявлениях чрезвычайно трудно "лечить". Хотя бы потому, что завистник напрочь отказывается сознаться в своем грешке, который давно очевиден окружающим. Это как алкоголик: пока он не признает свою болезненную привязанность к спиртному, не захочет вылечиться - пить не перестанет.
Можно предположить, что никому не завидуют только те, кто очень любит себя. Кто ценит в себе даже то, что другие люди считают недостатками. Действительно, ну как можно, не любя себя искренне и от души, простить себе слабость, несовершенство, бесталанность, глупость и все то, что называется хлестким словом "серость"? Любящий себя человек всегда найдет в слабости силу, в несовершенстве - изюминку, в бесталанности - упорство и надежность, в глупости - очарование, а в "серости" и обыденности - нормальную жизнь со всеми ее простыми радостями. Чем, в конечном итоге, выделится из толпы завистников и сделает еще один шаг на пути к успеху. (с)
И ещё по теме разговора.
|
|
|