Двойной стандарт....или "Если нельзя, но очень хочется, то можно !" |
 54 | *Ирина* | 10/15/2003 10:30:12 AM | ~ромашка~ --> (46)
Ну, во-первых, разговор идет не о моей личной точке зрения, а о возможных точках зрения ) Которые мне, как модератору, я считаю, надо представить...
А так всю дискуссию можно было бы закрыть, написав, что зависть - это зло.
Только человек, как существо себялюбивое, как правило )), манипулирует понятиями добро и зло по своему усмотрению, часто живя в выдуманном мире и отрицая наличие объективной реальности.
***
"А то мне кажется, Вы матушка, в понятиях зависть и сравнение пытаетесь смешать не смешиваемое."
Почти правильно подметила основной вопрос...Сравнивают - все. Завидуют ли все?
Из твоей реплики следует, что, к примеру ты, не завидуешь.
Но масса людей в такой ситуации будут завидовать.Вот мне и интересно, какого звена в их рассуждениях не хватает? Или какая особенность их личности позволяет им завидовать?
Хотя мое мнение по этому моменту обсуждения выглядит так...что сравнивают все, завидуют все...а вот управляют завистью не все.
И когда я слышу от человека, что он завидовать не умеет, то ставлю этот вопрос под внимательное рассмотрение...что это? Умение управлять собой, высокий духовный уровень или желание действовать налюдях, исходя из банального "завидовать -плохо!"...попросту говоря - лгать.
|
 53 | jazzer | 10/15/2003 10:08:35 AM | bn1 --> (51)
Из опыта. Абсолютно ненаучно :)
|
| 52 | bn1 | 10/15/2003 9:29:45 AM | *Ирина* --> (32) ...скажи ,а тебе можно завидовать,как ты сама считаешь?
|
| 51 | bn1 | 10/15/2003 9:28:19 AM | jazzer --> (35) ...есть статистика?...насколько она серьезна?...и научна?...
|
| 50 | bn1 | 10/15/2003 9:27:31 AM | БелыйЛис --> (47) то есть...если трахаться как кролики...просто некогда будет думать о другом?....кушаешь , вырабатываешь гормоны, сбрасываешь гормоны, опять их накапливаешь?)...а...мм...а если не можешь?)...чтож смотреть на других и облизоваться?)))
|
| 49 | bn1 | 10/15/2003 9:25:00 AM | Рикки Мурк --> (45) жадность она же...боязнь ...все упирается в страаааах!..)
|
| 48 | bn1 | 10/15/2003 9:24:14 AM | ~ромашка~ --> (46) ....а ...я можно спрошу?)...Ты знач не завидуешь и не завидовала?
|
| 47 | БелыйЛис | 10/14/2003 11:34:47 PM | Рикки Мурк --> (45)
Все беды от желания иметь "свое").
Думается, что у всех уже есть это самое "Свое").
Только у тебя одного (одной) этого нет.
Зависть... от страха быть не такими как все.
А тем, кто не такие как все, чужда зависть.
Потому что, он или она живет собой, и любовью к себе и к другим.
Глупо завидывать тем, кто любит и кого любят.
А им все равно.
Потому что есть основное.
Любите и не будете завидовать)).
|
| 46 | ~ромашка~ | 10/14/2003 10:01:26 PM | *Ирина* --> ()
Предисловие.
Ответ этот был написан утром, но из-за проблем связи во время отправки – этот пост не появился.
В связи с тем, что в рабочее время я предпочитаю работать, прошу прощения за задержку с ответом.
Повторяю (без купюр, хотя уже получила из последующих сообщений представление о вашей точке зрения на этот вопрос)
*Ирина* --> (27)
Ирина, категорически не согласна? Хорошо.
Только аргументируй, пожалуйста.
А то мне кажется, Вы матушка, в понятиях зависть и сравнение пытаетесь смешать не смешиваемое.
Например. Я могу сравнить свою фигуру с фигурой моего секретаря, вынести вердикт не в свою пользу.
Ну и что? Глупо говорить, что ее внешность предмет для зависти, ибо сама виновата, что не имею столько силы воли, как она.
Во всех ваших примерах идет подмена элементарных понятий.
Вообще зависть есть чувство досады, вызванное благополучием и успехом другого (кстати у Даля: в том числе "нежелание добра другому, а лишь одному себе").
В жизни, всегда есть место, как подвигу, сравнению: черное-белое, красивое-уродливое и т.д..
Сравнивать даже несколько свадебных платьев, не значит завидовать обладательнице одного из них. Можно отметить безупречность кроя, находку модельера, или отметить ошибку в выборе цвета и выразить сожаление о том, что не объективного человека, что называется "со стороны".
Но зависть?
Глупо завидовать, что приятельница твоя более обеспечена материально.
Ты ведь не можешь и знать, что за внешней оболочкой могут скрываться такие проблемы, что и врагу своему не пожелаешь.
Завидовать? А собственно чему?
Я знаю, что мои коллеги - мужчины достигли большего в профессии и реализовались.
Прекрасно зная, какой кровью и потом это достается, как приходится карабкаться по этой пресловутой лестнице, я могу лишь сравнить наши результаты - но позавидовать? Нет.
И знаешь, если ты человек здравомыслящий, а не живущий эмоциями, то прекрасно понимаешь, что зависть не бывает позитивной.
Нельзя завидовать "по-доброму".
Потому что в зависти всегда есть элемент негатива: "А вот у… петровых-сидоровых... "
Теперь к тому, что ты тут мне так красочно расписала в №31, как оказалось, не дождавшись моего ответа.
ОК.
Я не буду спорить.
Не буду переубеждать тебя и твоих сторонниц, что в зависти есть позитив.
Ваше право так считать.
Только вот что меня поразило: всё ваше обсуждение вертится вокруг мужчин.
Мне, право, кажется нелепым участие в обсуждении этой проблемы в таком ключе.
Могу сказать, что я не вижу для себя предметов зависти (и поверь, я не о мужчинах, а о многом другом. Ибо, наша жизнь должна быть разнопланова, а не зациклена на одной проблеме, даже такой как "мужчина")
Замечу напоследок в противовес: "А у умных и завистливых женщин глаза горят, они собраны и подтянуты...они готовы в любой момент действовать и действовать очень умно" (с) --
"Умная женщина не может быть завистлива, она для этого слишком ум-на." .
И это для меня не обсуждается.
И еще. Я сто тысяч раз готова подписать под словами Буаста «Завистник несчастен своим несчастьем и чужим счастьем».
Извините, пожалуйста. Но я всё сказала.
|
| 45 | Рикки Мурк | 10/14/2003 8:57:54 PM | "зависть" .. она же "ревность" .. она же "жадность" ..
все беды от жадности (с) ..
|
| 44 | -= Dr.Ed =- | 10/14/2003 8:42:55 PM | *Ирина* --> (24) А муж то как реагирует? ;-))
А вообще говоря, это одна из типичных схем поведения женщин с высокой примативностью.
|
| 43 | ШуYзеркальная | 10/14/2003 3:35:09 PM | *Ирина* --> (41) На свете нет ничего невозможного...:) Можно и такой вариант к кому-нибудь приложить. Все люди разные, хоть и прописная истина, но она действует.
|
| 42 | *Ирина* | 10/14/2003 3:21:01 PM | "Зависть во всех ее проявлениях чрезвычайно трудно "лечить". Хотя бы потому, что завистник напрочь отказывается сознаться в своем грешке, который давно очевиден окружающим. Это как алкоголик: пока он не признает свою болезненную привязанность к спиртному, не захочет вылечиться - пить не перестанет.
Можно предположить, что никому не завидуют только те, кто очень любит себя. Кто ценит в себе даже то, что другие люди считают недостатками. Действительно, ну как можно, не любя себя искренне и от души, простить себе слабость, несовершенство, бесталанность, глупость и все то, что называется хлестким словом "серость"? Любящий себя человек всегда найдет в слабости силу, в несовершенстве - изюминку, в бесталанности - упорство и надежность, в глупости - очарование, а в "серости" и обыденности - нормальную жизнь со всеми ее простыми радостями. Чем, в конечном итоге, выделится из толпы завистников и сделает еще один шаг на пути к успеху."
|
| 41 | *Ирина* | 10/14/2003 3:08:33 PM | ШуYзеркальная --> (38)
А не может такого быть, что мы заменяем зависть на радость в тех случаях, когда нам лень самим что-то делать? )
И мы таким образом ищем оправдание своей лени?
|
| 40 | *Ирина* | 10/14/2003 3:06:40 PM | А еще мы как-то не трогаем направленность женской зависти...а ведь она может быть направлена и на мужчин! )
Различия в строении тела мужчин и женщин - краеугольный камень женской психологии - утверждал Фрейд! Зависть к мужчине организует женскую психику так, что возможны три пути развития женской психологии: истерия, мужеподобие и нормальная женственность (пассивность, подчиняемость, раболепие). Как Вам перспективы классика, милые дамы? Все твои проблемы решит тот мужчина, который заинтересуется тобой, а для этого следи за собой, украшай себя, будь послушной и хорошей хозяйкой. Старайся следовать этим правилам и тебя, может быть, вознаградит судьба! )))
Может быть и феминизм - всего лиiь проявление зависти к мужчинам?
|
| 39 | *Ирина* | 10/14/2003 2:50:16 PM | Ревность и зависть, считают специалисты, являются признаками женской незащищенности.
|
| 38 | ШуYзеркальная | 10/14/2003 2:42:02 PM | *Ирина* --> (32) Первое чувство у меня, конечно же такое, почему у НЕЁ , а не у меня, но потом я начинаю думать, ПОЧЕМУ у неё, а не у меня. И понимаю, что я не всё сделала или так сложились обстоятельства(объективные) и успокаиваюсь. Прибираюсь в своеё "маленькой" квартирке, покупаю себе что-нибудь для души и радуюсь, что подруге тоже хорошо.
|
| 37 | Принцесса | 10/14/2003 2:27:32 PM | *Ирина* --> (33)
Мне кажется, то, что вы описываете, называется не завистью, а кокетством. Причем неуемным.)) Как только в мужском обществе появляются другие женщины, "неуемная кокетка" тут же вступает в борьбу..за звание самой красивой, самой умной, самой сексапильной...и т.д...
Она может обидеть, даже оскорбить другую женщину. Насколько тонко она это сделает? Все зависит от ее мастерства.
Этакий сплав самоуверенности и неуверенности в себе...))))
да мы все этим грешим... в разной степени...)
|
| 36 | Новая_Немочка | 10/14/2003 2:21:08 PM | *Ирина* --> (33) Эта семейная пара живет много лет в мире и любви.
Никакого противоречия сказанному в реплике 30. Может отчасти и поэтому они много лет счастливы?:))
И уходит она от меня в твердой собственной уверенности в собственной исключительности.
Всяко может быть.. Сколько людей столько и убежденностей..
Но обычно СОБСТВЕННУЮ внутреннюю уверенность трудно поколебать.. мы хорошо знаем себе цену..
Просто какая-то игра в виртуальный образ???
Виртуальный?.. Зависть- реальное чувство..я бы даже сказала, черта характера..
И не уверена, что это женщина тебе завидовала..Хотя черт знает:))
|
| 35 | jazzer | 10/14/2003 2:08:52 PM | *Ирина* --> (34)
Ошибаешься :)
Лень не делает гендерных различий :)
|
| 34 | *Ирина* | 10/14/2003 2:04:08 PM | jazzer --> (28)
Хм...и почему эта лень больше присуща женщинам?
Или я ошибаюсь?
|
| 33 | *Ирина* | 10/14/2003 2:02:09 PM | Новая_Немочка --> (30)
"Мне кажется,здесь несколько другой инстинкт .. не упустить возможность показать МУЖУ типа смотри " Имеешь - не ценишь""
Не думаю, что это так..хотя, бывает, конечно.
Эта семейная пара живет много лет в мире и любви.
Ей больше важна собственная оценка...ведь другой оценки ни от кого из присутствующих она не получает. Она сама себе ее и выставляет.Она меня уела с кулинарией, например...и она уже в своих собственных глазах - кулинар экстра класса! )) Поправила с цитатой - я неуч, а она - тонкий знаток. Она сбегала моему мужу за водой - я уже черствая нерадивая жена, а она заботливый ангел.
И уходит она от меня в твердой собственной уверенности в собственной исключительности.
Другое дело...для чего это, если потом она вернется к реальности? И у нее нет цели завладеть или разрушить...
Просто какая-то игра в виртуальный образ???
|
| 32 | *Ирина* | 10/14/2003 1:52:23 PM | ШуYзеркальная --> (19)
Вы правы по самой сути...что замена зависти на радость здорово облегчает жизнь.) Только это легко сказать и очень трудно сделать.
Например, вы живете в крохотной коммуналке, а у подруги огромная квартира...Вы вернулись из гостей в свое крохотное,куцее жилище и...не сравниваете? Конечно, станете сравнивать. И что происходит дальше? Как появляется радость?
А в глубине души, радуясь за подругу, вам не хочется , чтобы все жили одинакого?
И не закрадывается мысль, что вы ничем не хуже вашей подруги и абсолютно точно достойны того же?
Почему она, а не Вы?
|
| 31 | *Ирина* | 10/14/2003 1:49:54 PM | ~ромашка~ --> (15)
"Не думаю, что на свете нет ничего страшней зависти, пусть даже женской."
Конечно, на свете много чего есть страшного, с чем столкнуться бы не хотелось...и к сожалению, если попытаться выяснить первопричину, то часто находишь именно женскую зависть. Завидуя другой, женщины умело манипулируют мужчинами...и вот тебе уже война, кровавый поход...или счет в банке )).
При более гибкой психике женщины более настойчиво добиваются своего...и таким образом, что ее руководящая роль и ее цель не видны окружающим и действующим лицам, как правило трагедии.
***
"Потому что считаю зависть (особенно из раздела "черной") уделом неудачников."
Не согласна! ))
Кто такой неудачник ? Завышенные требования к жизни, неумение трезво дать себе оценку, окружающим, своим возможнотям и потребностям.
Это дурак своих недостатков не видит, или видит в искаженном свете, и не признает еще даже то, что видит ((...а умный знает и (очень хорошо знает!!) все свои недостатки.
Вот и получается, что дураку всё хорошо )))...а умному изменить хочется что-либо, что у других лучше, чем у него )).
***
"У завистливых женщин жалкие, озабоченные и обезображенные завистью лица."
Это у дур.
А у умных и завистливых женщин глаза горят,они собраны и подтянуты...они готовы в любой момент действовать и действовать очень умно.И выражение их лиц не жалкое, ни в коем случае...а хищное , как мне кажется.
Так что встреча с завистливой и умной женщиной грозит любому проигрышем и в любом деле.
Зависть питает ее ум , удесятиряя силы...
|
| 30 | Новая_Немочка | 10/14/2003 11:27:09 AM | *Ирина* --> (24) Знаешь, мне знакомы по рассказам и наблюдениям подобные " гости"..В разной степени экстрема.. Может в какой-то и сама этим грешу..
Мне кажется,здесь несколько другой инстинкт .. не упустить возможность показать МУЖУ типа смотри " Имеешь - не ценишь"
А по поводу Инета:))Может только здесь и можно найти в нужном индивидуальном количестве Настоящих Мужчин,которым так не хватает разных Настоящих Женщин, под оттенки переменчивого настроения:)
|
|
|