Как вы относитесь к эмиграции и утечке мозгов из России? |
 221 | Циник | 6/12/2000 1:08:21 AM | Dee-Dee--> (220) Все же, мне сдается, загибаешь ты что-то относительно того, что адаптация не требуется. То есть у меня имеется тоже пара живущих в Германии знакомых, которые не говорят по немецки, прожив в Германии уже несколько лет, смотрят весь день русское телевидение и водят знакомства только среди русских. Обычно это люди преклонного возраста, которым требуется просто отдохнуть на склоне лет. Таким действительно никакая адаптация не требуется.
Но если ты собираешься активно жить и работать в этой стране, ты должен понимать ее людей, знать ее историю, язык, культуру. Иначе ты всю жизнь будешь чувствовать себя здесь чужаком. На приобретение этого всего - а это и есть адаптация - уходят годы...
|
| 220 | Dee-Dee | 6/11/2000 11:30:40 AM | Udarnik(стакановец)--> (218) кстати..мой папа на редкость прямой и искренний человек..и честный до противности иногда..))))) вот я в него и пошла..)он и при мне..и при любом скажет то что думает..как и делал всю свою жизнь..а прожил уже без малого 65 лет..)))
|
| 219 | Dee-Dee | 6/11/2000 11:28:22 AM | Udarnik(стакановец)--> (218) не верить - твое право) а они действительно не просто не скучают..а более чем не скучают..активно туда больше не хотят ехать..особенно мама))) здесь она вылечилась за месяц от 20-ти летней сильнейшей аллергии, буквально убивавшей ее в россии) и не только дело в лекарстве..у нее оно и в россии было..такое же..дело, как она говорит в окружающей ее обстановке..) а папа с удовольствием придет в конфу..если хочешь , давай специально для этого сделаем отдельную дискуссию..чтобы не засорять эту..)))))а его ник я не знаю..а его айпи..не мое..а его..тебе может просто подтвердить его крестный Сопляк - надеюсь ему ты поверишь..)))))
|
| 218 | Udarnik(стакановец) | 6/11/2000 10:14:27 AM | Dee-Dee--> (214) При всем моем к тебе уважении, не верю я тебе. Не верю тому, что твои родители не скучают по России.
Ты, кстати, обещала папу своего пригласить в конфу. Но обещания своего не выполнила. Интересно было бы его послушать. Правда опять же я буду не полностью уверенн в его искренности если он будет знать, что ты знаешь его ник.
|
| 217 | Ромка-оборотенЬ | 6/11/2000 8:20:21 AM | Dee-Dee--> (216) Ясенько...:)
|
| 216 | Dee-Dee | 6/11/2000 8:14:04 AM | Ромка-оборотенЬ--> (215) я что то не помню..чтобы говорила о коленопреклонении перед америкой..или вообще перед чем либо)) скажу тебе так..я рада что живу в штатах..потому что здесь..смогу подняться настолько, чтобы позволить себе те спонтанности которые на меня находят) например сесть на самолет и полететь на грушинский фестиваль на недельку..) или если бы деньгов много бы было..лично бы проехалась по детским бы домам..и отобрала как можно больше детишек..не всех..но тех, к кому бы легло сердце..может и не увезла бы их в штаты..но тем не менее постаралась бы помочь им увидеть себя и силу и красоту мира..) а Штаты..да..школа просто редкая..и хоть здесь и легко жить..ну в смысле что голодный и больной брошен не будешь..и даже больше..) но тем не менее свобода она дюже " опасна"..за нее приходится сильно платить..и очень сильно..и не все это выдерживают..) россию я тоже люблю..но очень своею и определенной любовью..)при определенных условиях я бы даже с удовольствием там бы пожила некоторое время, при этом все же оставаясь гражданкой штатов..) ну , уважаю я тыл..и очень..вот ради этого и уехала..)))
|
| 215 | Ромка-оборотенЬ | 6/11/2000 4:18:54 AM | Dee-Dee--> (214) Черно-белый сон или кино? Хм... Ди, ты меня поражаешь... НЕужели ты на основе опроса пары десяткой знакомых русских эмигрантов готова строить такие далеко идущие выводы? Ты серьезно веришь, что люди, покинувшие страну, в которой они родились, выросли, учились, любили - будут ее вспоминать как сон по прошествии несколькоих лет? Ты действительно уверена в том, что любой, проявивший себя в Штатах, будет коленопреклоненно падать перед АМЕРИКОЙ и американскими порядками, а на Россию и свое в ней прошлое просто забьет?
Я ЛИЧНО знаю двух человек, кто побывал в Штатах, открыл там дело, зашибил неплохие деньги, а потом все же вернулся в Россию. С немалыми деньгами, с большим опытом, но все же вернулся. Оба, кстати, сейчас преуспевающие бизнесмены. И знаешь, почему они вернулись? Да потому что любят Россию слишком сильно для того, чтобы бросать ее навсегда. Я не имею вввиду краткие визиты на родную землю, я имею ввиду жизнь там.
Так что ИМХО Штаты для русского человека - вопрос, конечно вкусненький и сладенький, но... Я пока не чувствую того, что меня туда непреодолимо тянет. И я уже не раз тебе это говорил. Почувствую, что НАДО - сорвусь, яки коршун. Сейчас еще не время.
И еще... По опыту этих двух моих знакомых (охотно принимаю, что два человека - это безумно маленькая выборка) могу сказать... Штаты - это замечательная школа. Сможешь "не быть негром" там - считай, что многому научился.
---------------------------------------
Прим.: В выражении "не быть негром" прошу не воспринимать рассиовые иил другие дискриманационные тона. Это просто расхожее в России выражение.
|
| 214 | Dee-Dee | 6/10/2000 9:49:30 PM | krll--> (212) да про какую адаптацию ты говоришь то? не знаю..я уже всех своих русских знакомых тут опросила..включая моих родителей.они уже здесь полгода..и все в один голос говорят..что адаптация то нужна в трудных условиях..а к хорошему..ну к чему адаптироваться то?))) я с первого дня здесь..как и жила тут всегда..и мои родители так же..) мама говорит, что она как то странно вспоминает россию..как будто это был или сон какой то..черно-белый..или кино..))) А насчет любимого дела..это точно..здесь можно именно этим и заниматься..то есть собою..при это не тратя свои силы на элементарное выживание..))
|
| 213 | Dee-Dee | 6/10/2000 9:45:38 PM | Udarnik(стакановец)--> (211) дай миллион..дай миллион..)))) а уж как я себя с ним буду реализовывать.у меня уже давно все расписано..одно грустно..я вообще то о парочке триллионов говорила..)))хотя лимон тоже подмога..))))))спать буду безусловно меньше..потому как столько всего надо будет сделать..вкусного и интересного..))))))ну..дай миллион то! или ты только дразнишься?)))
|
| 212 | krll | 6/10/2000 4:08:28 PM | Dee-Dee--> (210) “А желудок как? - Не беспокоит. --... Странно, с таким счастьем, и на свободе..."
Udarnik(стакановец)--> (211)Могу добавить (из личных встречь в Израиле) члена олимпийской зборной Союза по хоккею с мячом и лучшего игрока в мире своего года, работающего теперь разнорабочим за мин. зарплату, ведущего аккордиониста московской консерватории объездевшего полмира и играющего теперь в подземном переходе, и несколько десятков докторов и кандидатов наук работающих теперь дворниками, посудомойщиками, продавцами и разнорабочими.
Однако, могу привести ещё больше примеров того, как люди с многообещающими мозгами, у которых не было бы никакой перспективы применить эти мозги в России, смогли, наконец, реализовать свои мечты
в Израиле/США. В особенности это касается молодых, но и не только.
Вывод? У меня напрашивается следующий: если тебе важно заниматься любимым делом и не умирать при этом с голоду, и у тебя есть достаточно сил преодолеть трудности (очень немалые) на пути к этому, то надо ехать туда, где это возможно.
А если ты не хочешь ни унижений (типа работы на стройке...), ни чрезмерных головных болей связаных с адаптацией к другой стране, и готов писать/изобретать/рисовать/сочинять в стол, то и не стоит никуда дёргаться.
|
| 211 | Udarnik(стакановец) | 6/10/2000 9:12:43 AM | Dee-Dee--> (210) И ты сможешь спокойно спать с внезапно свалившимся на тебя таким счастьем.... Но счастье не в деньгах.. и даже не в их количестве, а в чем то другом. Для примера случай из моей морской жизни. В восьмидесятых годах я ходил в море в одной довольно неплохой конторе..., но зарплата была баков 100-200 в месяц. Но вот 1992 год и меня переманили в другую контору где зп 1000$ и более. Через пол года я уже не хотел этих денег, т.к. условия работы в море, а именно состав экипажа судна был настолько сволочной, что я уже не хотел этих денег.
Мораль сей басни: За бугром "новый эмигрант" возможно сможет получать больше денег, но ... будете ли он там счастлив. Изначально конфа была об утечке мозгов. Так вот сможет ли там человек талантливый и перспективный в России реализовать себя. Для примера всем известный артист Крамаров. Он был популярен у нас, его узнавали, он был очень хороший артист...., а кем он умер. ... Вот в том то и дело.
|
| 210 | Dee-Dee | 6/10/2000 8:41:44 AM | Udarnik(стакановец)--> (209) дай мне лимоны баксов..и я приму это следствие..с моей на то радостью)))))
|
| 209 | Udarnik(стакановец) | 6/10/2000 8:38:08 AM | Dee-Dee--> (208) Согласен. Но иногда бывает, что несчастье виступает следствием какого либо внезапно подвалившего счастья. Для примера том же лимон баков. :-))
|
| 208 | Dee-Dee | 6/9/2000 10:04:51 PM | Udarnik(стакановец)--> (207) а еще дармовое счастье бывает когда выиграл в лотерею несколько лимонов баксов..и никому не плохо..))))
|
| 207 | Udarnik(стакановец) | 6/9/2000 3:51:33 PM | Борматуха Ложный--> (204) Так разговор то о том, что этого человека счастье и комфорт "за бугром" не ждут. Там он тоже должен предпринимать к-л действия для обретения этого счастья. Дармовое счастья может быть только за счет несчастья других.
|
| 206 | Изя Иванов | 6/8/2000 2:56:36 PM | Ромка-оборотенЬ--> (205) Совместить науку и высшее образование:)
|
| 205 | Ромка-оборотенЬ | 6/4/2000 3:04:56 AM | Борматуха Ложный--> (204) А каким же методом? Вы можете подсказать хоть примероно то направление, по которому неплохо было бы двигаться нашим "правящим кругам"?
|
| 204 | Борматуха Ложный | 6/4/2000 3:01:47 AM | Udarnik--> (200) Человек ищет счасть и комфорта. А где ему не важно. и если здесь таких условий нет, то он вспоминает легенды и мифы об Америке.. Но есть и проблема самореализации. Итог получается тот же. А выход из положения в наших правящих кругах, но не методом запрещения....
|
| 203 | Udarnik | 5/25/2000 1:57:08 PM | Изысканный Жираф--> (202) Циник--> (201) Так и я о том же.
(Г-жа модератор(ша) прошу прощения) :))))))))
|
| 202 | Изысканный Жираф | 5/25/2000 2:35:14 AM | Udarnik--> (200) Отличный анекдот:-) В точку.
|
| 201 | Циник | 5/25/2000 12:13:07 AM | Udarnik--> (200) Более близко к действительности, чем может показаться на первый взгляд... :)))
|
| 200 | Udarnik | 5/24/2000 4:09:42 PM | Сегодня прочитал анекдот по теме дискуссии:
Умер один добрый человек и попал, как полагается в рай. Живет -
не горюет. Вдруг через рай несутся Черти в колеснице, и говорят:
- Поехали с нами, у нас выпивка, девушки, прелести всякие, все
искушения на выбор, все что захочешь! Поехали!!!
Мужик пошел к Господу:
- Господи, пусти меня в Ад на экскурсию!
- Но зачем тебе это? Тебе чего-то не хватает?
- Да нет, но просто интересно посмотреть.
Господь дал ему разрешение на три дня. Мужик вернулся, полон
впечатлений. Через некоторое время снова Черти несутся через Рай.
Сова пригласили. Отпросился, вернулся - довольный.
Через некоторое время опять все повторилось. После нескольких
путешествий Мужик долго думал, пришел к Господу:
- Господи, отпусти меня на совсем в Ад!
- Ты в этом уверен???
- Да.
Отпустил его Господь. Мужик собрался, приехал в Ад, а его тут же
в смолу!
- Ребята, да вы чего, это же я, вы же со мной пили, мы ж....
- А ты, дорогой НЕ ПУТАЙ ТУРИЗМ С ЭМИГРАЦИЕЙ!!
|
| 199 | Изысканный Жираф | 5/18/2000 3:55:58 PM | Ромка-оборотенЬ--> (196)
"Говорят, хорошо только там, где нас нету...
Где нас нет, там всегда хорошо.
И поэтому я все шатаюсь по свету -
Ну чтоб проверить - насколько без нас хорошо!
Говорят, что нас нету теперь в Эмиратах...
Нас там нет, там без нас - хорошо!
Кто-то съездил из нас в Эмираты когда-то...
"Ну да, тогда было плохо - а сейчас хорошо!"
:-))))
Не грузитесь:-) Я живу по-другому принципу - "Хорошо там, где я":-))) И как бы мне не было сейчас здесь - тем не менее, у меня замечательная работа, изумительные для нее условия, отличный шеф и отличные коллеги (как хорошо, что бог создал китайцев, кстати!).А что хорошего в Москве? Ведь там меня сейчас нет:-))))
Котик, а ты говорил - несравнимые, несравнимые:-)))) Видишь как оказалось:-) Да здравствует Майкл Полани и его теория неличностного знания:-))))))
|
| 198 | Джип Широкий | 5/18/2000 12:06:12 PM | ±MNNN Нелюбимый Кот--> (197) Брось ругаться ! Пожалуйста...
Всё и так понятно, нет гипса, нет другого... Предложение всем "уехать" ??!!
|
| 197 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 5/18/2000 10:49:01 AM | Изысканный Жираф--> (192)
Нифига... Мыши нам не мамы, Мыши нам враги... А с врагами - на войне как на войне, скальп долой, хвост трубой!!! ;))))
=================================
Dee тебе там откомментировала, чего делать надо...
А ты теперь слухай мою историю... Я её уже раньше рассказывал, ну ничего, от повторения вреда не будет... Позапрошлым летом мы были у родственников в уральском селе... Село - райцентр, своя больница типа даже есть... В смысле - здание есть...
Погостили мы, уже собирались уезжать, сумки упаковали почти -
прибегает мой брат и двоюродный брат... Сколько ему тогда было... Лет 12-13, по-моему... Не суть... Пацаны, в общем... Они там хулиганили, залезли в бетонные кольца, знаешь, наверное, что это такое, видела... И стали его раскачивать - типа карусель-качели... А оно возьми, и поедь... А у двоюродного брата рука в это время внурти арматурной петли была внутри кольца... В общем, в результате перелом обеих костей руки в... (ты дохтор, знаешь как это правильно называется - та чать руки, что от кисти до локтя - предплечье, что-ли... не суть..)...
Вот... Рука у него ка плеть болталась - дядька, матюкаясь, наложил в темпе шину, и поехал - угадай куда??? В местную больницу???... Непрально... Поехали в соседний город - час пути на машине, если под 100 км/час ехать... Ну и мы вместе с ними в одном жигуленке - у нас поезд через три часа уходил... Они нас по пути выбросили на ж/д вокзале, а сами - в больницу... Через полчаса возвращаются - гипса там нет... А когда будет??? А не знают медики... Может завтра, может, послезавтра, может через две недели привезут... ГИПСА НЕТ!!! Элементарного ГИПСА!!!... А город далекооо не самый последний в области... Можешь себе представить, что у них в остальных областях творилось...
Впечатлилась??? А ты говоришь - кардиолог... У парня, кстати, рука плохо срослась - потом ещё раз ломать приходилось... И что-то за два года там в лучшую сторону, думаешь, изменилось??? Ага, щщщщщас... Только в тех сказках, которые политики этой области рассказывали... Слышал я как-то выступление по ящику с бодрым рапортом об успехах... (Кот невнятно матюкается...) И пусть сколько угодно 3.14здят о том,что у нас хороша медицина - не поверю... Еще могу весёлую историю рассказать о том, как мне понадобилось на томографе обследование пройти и КАК это было организовано... Впрочем.. Кто сам с этим еб...ся, тот меня поймет, а кто нет - рассказывать бесполезно... Не буду... Продолжайте "работать головой", теоретики #$%&&*...
|
|
|