Как вы относитесь к эмиграции и утечке мозгов из России? |
 171 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 4/26/2000 10:02:13 PM | Сопляк--> (164)
Хе... А кто говорил, что будет легко???...
======================
Udarnik--> (165)
Хе... А у нас конкурентов нет, да???... :) А за бугром дырок в законах тоже нет???... :) На тебя, видимо, государство не наезжало ещё как следует... Кто тут бОльший теоретик, мне интересно... :)
|
| 170 | Udarnik | 4/26/2000 9:53:32 PM | Dee-Dee--> (169) Возможность вернуться - это ли не одно из благ свободы которое стоит экономических трудностей (я думаю временных). В те времена когда такой возможности небыло я был в Канаде и встречался с двумя ребятами один из Киева, а другой из Самары. Так они говорили, что, больше всего угнетает то, что они никогда уже не вернуться домой.
|
| 169 | Dee-Dee | 4/26/2000 5:35:42 PM | Udarnik--> (166) да..посещали такие сомнения перед отъездом.но очень мало..потому что он сказал, что уже навидался..) насчет головы, он безусловно умница..но у него бытовой английский не очень хороший и пока еще делаются документы..он и работает садовником вместе с мамой..на 7.50 в час..)) получают 1600 в месяц..и очень этому довольны и его не гнетет что он из физиков в садовники..потихонечку пишет там свои книги и играется с компом..) И поэтому я и говорю..если " птенец" знает, что хочет...то у него в запасе есть молодость.силы...легкое восприятие нового, что сделает ему еще более легким переезд..а если не сделает..то всегда можно вернуться..и еще и денюшек заработать и язык подучить..)))
|
| 168 | Udarnik | 4/26/2000 10:17:27 AM | Сопляк--> (164) Нет, просто человек много газет начитался да телевизора насмотрелся. Я бы назвал его демагогом, но боюсь обидится. У него юмор бывает только черным. Радостей в жизни нет. Поэтому все так плохо.
|
| 167 | Udarnik | 4/26/2000 10:14:40 AM | Dee-Dee--> (162) Инересно узнать о Вашем совершенно противоположном видении. :-))
|
| 166 | Udarnik | 4/26/2000 10:12:38 AM | Dee-Dee--> (160) Сомневаюсь, что Ваш папа будет утверждать что его никогда не посещали тени сомнения относительно смены места жительства. Но дело не втом. Как, я понял он действительно "человек с головой", а спор у нас зашел о том стоит ли "птенцам только ставши на крыло" мотать "за бугор" и, что их там ждет.
|
| 165 | Udarnik | 4/26/2000 9:57:33 AM | ±MNNN Нелюбимый Кот--> (159) Теоретик...., но "за бугром" конкуренты еще быстрее тебя съедят чем у нас государство. Веть наши законы имеют дыры ("Закон нельзя преступить, но его можно обойти"(с)). И горят в основном те, кто считает себя выше гор и круче яиц. У нас даже процесс банкротства идет минимум год, а в основном года три. За это время можно спокойно, что нить придумать. А там тебя в два счета оприходуют.
|
| 164 | Сопляк | 4/26/2000 7:03:51 AM | ±MNNN Нелюбимый Кот--> (159) Кот, только не обижайся, но у меня складывается полное впечатление, что у тебя идиокинкразия к добрым словам о нашей стране. Извини, но это уже мазохизмом попахивает.
- (робко) Ну вот же...
- НЕТ!!! Всё дерьмо!!! ВСЁ!!! Мы все в полном дерьме и не смейте мне возражать!!!!
Извини, если обидел своим утрированием. Просто, наверное, так жить очень тяжело. 8*)
|
| 163 | Dee-Dee | 4/26/2000 6:32:58 AM | Udarnik--> (158) ну..я вообще то отличаюсь от остальных..и не только в штатах..) но это к делу не относится..) а насчет русской экзотики..то ты абсолютно прав..за Россию всегда переживают американцы..всегда интересуются..по доброму..от всего сердца..и конечно когда они встречают представителя страны..всегда много вопросов..))
|
| 162 | Dee-Dee | 4/26/2000 6:31:02 AM | Udarnik--> (158) только понятие "платить за свободу."...мы видим очень по разному..на 180 градусов..)
|
| 161 | Dee-Dee | 4/26/2000 6:30:13 AM | Циник--> (156) если человек не знает - ехать или нет( Менять или не менять )..значит ему это либо не жизненно важно ( мне было именно так)...либо он ленив..и ему легче так вот прожить...)
|
| 160 | Dee-Dee | 4/26/2000 6:28:11 AM | ALEX_B --> (155) не знаю..что и ответить..приведу пример..мои родители..65 лет..приехали в штаты на постоянное жительство в декабре 99 года..и уже через месяц.( я даже не говорю про сейчас) не могли поверить что когда то жили в россии..) обожают их дом..работу..их новых друзей..( только американцев) мотаются с ними всюду..потому как мне и некогда и лень..) и когда я спрашиваю, как они привыкают - они так изумленно отвечают..что не к чему привыкать..они чувствуют себя так..как будто бы всегда здесь жили..и это при том, что я вижу их раза два в неделю..то есть они сами по себе..и это им не просто нравится..а это их жизнь..) если вам интересно, я могу пригласить в эту дискуссию своего папу..( самого взрослого постояльца Отеля, физика..бывшего коммуниста...консервативного, но умного человека, ученика Курчатова...романтика и помешанного на чести )))))
|
| 159 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 4/25/2000 6:20:31 PM | ALEX_B --> (155)
Две существенные вещи - пенсионное обеспечение и армия. В Штатах или Канаде никто ни тебя, ни твоих детей против твоего желания на войну забривать не станет. И когда не сможешь работать - на помойке не окажешься. Даже если останешься один по жизни. Видимо, тебе эти вещи пока (или уже) неактуальны...
=========================
Udarnik--> (157)
Только сказки не рассказывай про перефирию... Пока государство у нас - главный "браток", ничего спокойного тут не будет.
|
| 158 | Udarnik | 4/25/2000 4:35:58 PM | Dee-Dee--> (154) Вы только не "погружаейтесь" в инет слишком глубоко. Ведь в жизни есть и другие радости. И при этом понятия РОДИНА - место где ты родился, вырос, где тебя чему то научили - это тоже не последний звук. Ведь Вы "экзотика" не потому, что Вы сильно отличаетесь от остальных, а потому, что вы из Росии. А это не пустой звук даже в это нелегкое для нее время. Действительно за свободу нужно чемто платить.
|
| 157 | Udarnik | 4/25/2000 4:32:04 PM | ALEX_B --> (155) Согласен на 100%. Могу добавить, что если занимаешься бизнесом честно и даже по-мелочи не обращаешься к браткам, то и безнес твой будет довольно спокойным даже в России (по крайней мере на периферии).
|
| 156 | Циник | 4/25/2000 2:35:58 PM | ALEX_B --> (155) Все, что ты говоришь, совершенно верно. В основном (но не исключительно) именно поэтому я против какой-либо пропаганды отъезда, никогда не даю советов на этот счет, ни за, ни против.
Если человек не готов отдать 2-3 года на адаптацию в новой стране, его ждет много разочарований после приезда. Таких среди эмигрантов мало, но есть. Они быстро озлобляются после приезда, винят во всем страну, куда они прибыли (такие даже иногда говорят "куда нас пригласили"), да и Россию тоже (от таких, например, чаще слышишь слово "совок"), и в общем становятся теми, о ком писал Ударник в (150).
О соотношении "высокая зарплата - высокие расходы" тоже верно. Я бы только добавил что говорить тут правильнее не о более высоких ценах, а о совершенно иной структуре расходов. Значительно меньшая часть зарплаты уходит на еду или одежду, зато 25-30% чистой зарплаты уходит на оплату жилья. Билет в один конец от городка, где я живу, до расположенного в 30 км Франкфурта стоит около 10 марок. С одной, даже не очень высокой, зарплаты можно купить старенький, но еще на ходу автомобиль, зато содержание автомобиля стоит много больше чем в России, даже если на этом автомобиле не ездить. И это только несколько примеров, первыми пришедшими на ум.
Относительно плюсов - тут сложнее объяснить, это вещи более иррациональные. Ну если не считать все же значительно более высокий, по крайней мере - в среднем, уровень жизни. Одним предложеним я обычно определяю это как "Возможность ходить по чистым улицам", но это, конечно же, не следует понимать буквально. Потребность в этом у разных людей в России ощущается в очень разной степени, и соответственно ценность таких вещей, как приветливость и вежливость окружающих, отсутствие хамства от любого представителя власти и многого другого для одних является ценностью, для других - нет.
Мне самому повезло, поскольку, как мне кажется, по большинству пунктов мое собственное отношение к жизни ближе к менталитету среднестатистического немца, нежели среднестатистического жителя страны, в которой я провел большую часть жизни. Увы, далеко не у всех это так.
|
| 155 | ALEX_B | 4/25/2000 1:28:01 PM | All of Me--> (133) понимаешь ... уровень жизни и ощущение комфортности жизни несколько разные вещи ... а такая кардинальная смена обстановки , не знаю я не психолог , но почемуто мне кажется не самым лучшим образом скажется на общем ощущении , да конечно годика 2-3 пройдет и привыкнешь в иному , но 2-3 года это немалый срок :)) Думаю , что лично для меня , заключив контракт лет на 3-5 и уехать в штаты или Канаду было бы достаточно просто осуществимой вещью и собственно такие предложения были , но ... пока я тут , просто взвешивая все за и против , пока аргументы "против" перевешивают ... что меня там ждет лучше чем здесь ? Да выше уровень доходов ... но с учетом стоимости жизни , налогов , того что придется снимать жилье, что весьма дорого у вас ... выйгрыш в этом плане по крайней мере вначале явно будет не столь большим ... Что еще ? "Свобода" ... ну наверно это можно признать, что наше госудаство ... криминал ... коррупция бесспорно выше чем "там" ... но пока я с этим мало сталкиваюсь поскольку собвенным бизнесом не занимаюсь ... "США страна открытых возможностей , можно заниматься тем чем будет по душе" - может и так , но я и тут занимаюсь именно тем, чем бы хотел, а не тем чем вынужден :) ... еще плюсы ? Напомни мне, если я чтото забыл :)) ... а минусы ... чего их перечислять ... они и так очевидны ... собвенно складываются в один минус, но увы весьма увесистый - это отрыв от родных, знакомых , друзей , родной речи на улицах , вообще всего того плохого или хорошего , но того к чему привык ... так что вопрос неоднозначный ... быть может в будующем весы и склонятся в другую сторону , но пока ...
|
| 154 | Dee-Dee | 4/25/2000 2:18:44 AM | Рикки Мурк--> (152) да не пропаганда это..а только мое личное мнение базирующееся на опыте..) а насчет чтобы русских тут было больше..так тут нету русских..вообще наций как таковых особенно нет..есть люди..говорящие на разных языках..и хорошие и не очень..разные люди..))) мне вполне хватает инета для общения с русскими..и я ни в коем случае не имею таких мыслей..чтобы вот больше тут стало русских..просто русских..) хороших людей - да!..это всегда замечательно..))а там , где я живу..вообще русских мало..что мне приятно..) я тут - экзотика...тешит мое самолюбие..)))))
|
| 153 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 4/24/2000 4:57:27 PM | Рикки Мурк--> (151)
И это называется "нужно нашей стране"???... По-моему, это называется по-другому - нужно нашим чиновникам. По крайней мере на 90%... :))) Ну а раз так - давайте не бедем смешивать понятия - и всё сразу на свои места становиться начинает... :)))
|
| 152 | Рикки Мурк | 4/24/2000 3:47:50 PM | All of Me--> (140) это лишь одна из точек зрения .. как правило .. я уважаю выбор человека и ни в чем никого не обвиняю .. Но стоит ли тешить себя иллюзиями .. что "всегда сможешь быть хорошим помощником тем, кто в этом нуждается" ?? .. когда ты - там .. а они - здесь .. и тем более вести пропаганду "да мотать надо!!!!!! пока есть спрос" .. в надежде .. что там станет больше русских .. Всё дело .. имхо .. в том .. что за свободу надо платить .. и часто .. теми вещами .. которых уже никак не восполнишь .. самолет .. уже улетел ..
|
| 151 | Рикки Мурк | 4/24/2000 3:19:10 PM | ±MNNN Нелюбимый Кот--> (137) схема предельно проста .. платишь налоги в казну .. около 90% разворовываются чиновниками .. остальное идет тем .. кто в этом действительно нуждается .. пенсионерам .. бюджетникам .. Но если не делать даже этого .. то станет совсем печально .. Возможны варианты разумнее .. но и гораздо труднее ..
|
| 150 | Udarnik | 4/24/2000 3:15:36 PM | All of Me--> (139) К сожалению таких как вы очень мало. В основном такие как Вы это те, кто уехал не самостоятельно, а ехали родители которые взяли с собой детей, а те затем выросли и стали скучать (или я не прав???). А те, кто уехал самостоятельно, поверив в золотые горы, а нашел ту же необходимость трудится день и ночь для обеспечения нормального существования... Вот те и пытаются оправдаться перед самим собой (подсознательно), своими детьми, называя Россию ужастной страной. Хотя я не сказал бы, что она такая уж и ужастная. Есть намного хуже. Но не в этом речь. А речь все о том же тонущем судне. Если на судне нет паники, то практически любую аварию можно ликвидировать (хе-хе производственные навыки). Спасибо ... :-))
|
| 149 | Udarnik | 4/24/2000 3:07:37 PM | Циник--> (138) Прежде чем начинать бежать с тонущего корабля нужно хотябы попробывать залатать пробоину. Поэтому крыса и упоминается как "нарицательное" имя.
|
| 148 | Рикки Мурк | 4/24/2000 2:52:36 PM | Udarnik--> (136) эххх .. если бы это было так .. из моей институтской группы .. например .. слиняли далеко не ламеры ..
|
| 147 | All of Me | 4/23/2000 9:42:10 AM | Циник--> (146) дорогой мой..я ведь только высказываю свое мнение..а не отдаю приказы..)) я понимаю что люди и ситуации разные..и тем не менее любое инфо может быть неожиданно полезным..)))
|
|
|