Как вы относитесь к эмиграции и утечке мозгов из России? |
 271 | Циник | 6/15/2000 12:27:50 AM | Dee-Dee--> (266) Ты не напутала относительно 5-6%, под которые американские банки дают кредиты? Как такое может быть, когда ставки рефинансирования колеблются в США в пределах 6-7%?
|
| 270 | Dee-Dee | 6/15/2000 12:22:04 AM | я вот тут вовсю стараюсь продать секрет..моего отношения к эмиграции ( детально все секреты разжевывая ) и про утечку мозгов ( если таковые имеются) тоже уже не раз высказалась ))))))))только вот покупателей мало..может не так товар раскладываю?)))))))))
|
| 269 | Dee-Dee | 6/15/2000 12:19:19 AM | Udarnik(стакановец)--> (268) да извиняться то не за что )) это твое право думать так , как тебе думается..) это я всегда уважаю...просто интересно стало..может есть что можно продать..а я и не знаю..и такие деньги мимо проходят..)))))
|
| 268 | Udarnik(стакановец) | 6/15/2000 12:16:29 AM | Dee-Dee--> (267) Я извинился :(((((((((
|
| 267 | Dee-Dee | 6/15/2000 12:14:29 AM | Udarnik(стакановец)--> (265) торгующие чужими секретами? это ты про кого? )я что..рассказывая про образ жизни продаю какие то секреты? или мои родители работая садовниками шпиенят как правильно посадить питуньи и продать этот секрет? или папа мой...использует секретные физические методики для поливания растений?))))
|
| 266 | Dee-Dee | 6/15/2000 12:12:37 AM | Циник--> (256) очень кстати популярно в штатах..когда " банком" выступает сам продавец дома..)) так что можно найти и дом..и продавца..и договориться о процентах( которые обычно ниже чем в банке..не 5-6 % в год..а например 4%) и выплачивать ему необходимую договоренную сумму пока не выплатишь все..))
|
| 265 | Udarnik(стакановец) | 6/15/2000 12:11:20 AM | Dee-Dee--> (263) Не буду развивать тему, не нравится мне она т.к. не люблю людей торгующих чужими секретами. Еже раз извиняюсь. Пусть модератор почистит меня.
|
| 264 | Dee-Dee | 6/15/2000 12:09:29 AM | Циник--> (260) в штатах..я не знаю кто оплачивает курсы..но есть школы..и немало..и в каждом городе близко от дома..где преподают английский как второй язык..конечно не 8 часов в день и полгода..а только по утрам и не каждый день..потому как в штатах нет условий азиля..то есть тебе не дают бесплатное жилье и так далее..и люди обычно учатся и работают..на работе, кстати, легче всего и выучить язык..))) тем более он здесь легкий..потому как не английский британский..а американский..и тут многие говорят " как бог на душу положит " и при этом вроде бы нет непонимания ))
|
| 263 | Dee-Dee | 6/15/2000 12:05:56 AM | Udarnik(стакановец)--> (261) и какая такая мысль у тебя насчет Курчатова крутится?) поделись? мой папа был учеником Игоря Васильевича ( насколько я правильно помню его имя и отчество ))
|
| 262 | Dee-Dee | 6/15/2000 12:05:02 AM | Циник--> (259) да уж..ну это вам просто " повезло" (( искренне сочувствую..про бараки..(( про курсы..я имела ввиду..что они вам бесплатные..не важно кто их оплачивает..но вам они не стоят и пфенинга..))
|
| 261 | Udarnik(стакановец) | 6/14/2000 11:54:24 PM | Циник--> (256) Такая нехорошая мысль в голове крутится.. ммм насчет Курчатова никак не могу ее прогнать. :((
|
| 260 | Циник | 6/14/2000 11:42:17 PM | Dee-Dee--> (257) Курсы немецкого языка не бесплатные, но их оплачивало ведомство по делам безработных (Arbeitsamt). У нас они были 8 часов в день пять дней в неделю в течение полугода. Люди с высшим образованием и люди без такового проходили разные курсы (но длительность - одинаковая). Наши курсы были не в Дуйсбурге, а в соседнем Дюссельдорфе.
|
| 259 | Циник | 6/14/2000 11:35:55 PM | Dee-Dee--> (255) Барак - это то, что в Германии называется контейнер. У нас стояло два таких параллельных контейнера, каждый комнат на 30. В одном, в котором были и мы, жили русские и боснийцы, в другом - только русские. Комнаты большие, метров 18-20, с самой простой мебелью, включая двухэтажные кровати. На эти 30 комнат два туалета - для мужчин и для женщин, два душа (и то, и другое - на несколько человек), кухня и помещение со стиральными машинами и сушилкой. Чтобы постирать, надо было принести только свой стиральный порошок (дорогой он, собака, в Германии, тем более - в то время для нас).
В этом бараке мы прожили 8 месяцев.
|
| 258 | Dee-Dee | 6/14/2000 11:27:32 PM | Циник--> (256) момент..я не говорила что они купили дом..они его арендуют..и я тоже арендую..я не хочу себе дом покупать..вот еще) мне удобнее так вот..потом если что поломается..я звоню лендлорду..все быстренько починит..надоест мне этот дом..я в другой перееду..я уже так домов 5 сменила..а вот этот мне нравится...)))))а когда родители приехали..мы уже к их приезду сняли и обставили им дом..и все..)
|
| 257 | Dee-Dee | 6/14/2000 11:25:10 PM | Циник--> (253) да.и курсы немецкого языка( бесплатные) нам предлагали..так же как и в штатах.тоже курсы бесплатные..2-4 раза в неделю..всем кому это нужно..))
|
| 256 | Циник | 6/14/2000 11:23:37 PM | Dee-Dee--> (251) Да, и еще, у тебя там где-то раньше такие фантастические вещи проскользнули: полгода назад приехавшие твои шестидесятипятилетние родители живут в своем доме и пр... Это где ж такая ипотека возможна? Это какой же банк даст кредит людям в таком возрасте с рисковаными и невысокими доходами? Под какое это обеспечение можно получить такой кредит? Фантастика. Между тем ты пишешь о таких вещах, как о чем-то само собой разумеющемся...
|
| 255 | Dee-Dee | 6/14/2000 11:22:32 PM | Циник--> (253) а еще..вот интересно..а что значит барак? то есть все в одном помещении на нарах? я такого в германии не видела..я не беру под сомнения твои слова..но просто я помню как мы жили там..у нас было комнат 10 на этаже..достаточно больших..общая огромная кухня..и туалетная комната..не с одним унитазом и душем..а с несколькими..) мы поддерживали порядок..и за месяц..полазив по местным красным крестам и вообще походя по улицам( много же там выбрасывают) обзавелись всем чем только можно..даже места уже не было..)
|
| 254 | Dee-Dee | 6/14/2000 11:19:29 PM | Циник--> (253) а я когда приехала..у меня вообще никого не было..ни друзей ни даже барака..и русских тоже не было тогда..нас вообще мало..мне вот сняли домик на месяц..и нашли работу на заправке..)) я за месяц походила по округе и нашла себе работу в ресторане..и только уже далеко потом..познакомилась с русскими..которые приходили в наш ресторан в поисках работы..))а когда вы туда приехали..у вас наверняка был социал..(азиль) я тоже ведь жила в германии около 3 лет..и мои соседи тоже были беженцы из боснии..так вот нас и кормили..и давали сезонные денюшки..и медицина бесплатная была..так что не на улице..и от голода( уж чего чего) никто не помирал..и даже на курево хватало..) нет разве?))
|
| 253 | Циник | 6/14/2000 11:15:33 PM | Dee-Dee--> (251) Твоим родителям повезло. А мы приехали в город Дуйсбург одни, на пустое место, в барак с беженцами из Боснии. До всего доходили сами. Русские, что были рядом, были такими же, как мы; мало чем могли помочь...
|
| 252 | Dee-Dee | 6/14/2000 11:07:11 PM | Циник--> (250) кстати..я иногда не понимаю юмор..ну бывает..но всегда добро улыбаюсь..и все..сальности..ну, они в таком обществе то не общаются..а если такая сальность и будет..они не поймут..и тоже просто улыбнутся..у нас защита..от сальностей..))))))
|
| 251 | Dee-Dee | 6/14/2000 11:04:58 PM | Циник--> (250) почти из всех вопросов что ты перечислил..процентов 90 они безусловно знают..многое врожденное) врачи..так я с ними хожу..когда им это надо..разве это проблемы?))если бы меня у них не было..есть много других русских которые всегда помогут на приеме у врача..) я вот не отказываюсь сходить с теми кому нужен перевод у врача.) а так..проблем нет..и как и о чем говорить..со знакомыми..незнакомыми коллегами..ведь они же все такие же люди..и главное доброжелательность..а этого и у них..и у тех кто живет в нашей местности..более чем достаточно..)))
|
| 250 | Циник | 6/14/2000 10:56:47 PM | Dee-Dee--> (242) Вообще-то разговор у нас шел о необходимости адаптации в новой стране. Возможно, твои родители какие-то особенные люди, но, извиняюсь, они способны рассказать в Америке на приеме у врача, скажем, что у них с утра першит в горле, если они с вечера съели что-то острое? Они поймут, если в ответ врач спросит, а не страдают ли они бронхиальной астмой? Они знают, что надо говорить при встрече с незнакомым человеком на улице перед своим домом? Как приветствовать коллегу по работе утром, в обеденное время, во второй половине дня, перед окончанием рабочего дня? Отдельно для случаев, когда вы сегодня уже виделись или когда видетесь сегодня впервые; как прощаться с коллегами в обычный рабочий день и в пятницу вечером? Надо ли давать чаевые, если расплачиваешься кредитной карточкой? Надо ли здороваться, входя в купе поезда, с уже сидящими там пассажирами? Куда обратиться, если у вас температура 38? А если 40? Что рассматривается как юмор? А что как сальность?
Таких вопросов, таких мелочей - тысячи, десятки тысяч, это повседневная жизнь. Чтобы со всем этим освоиться - нужны годы...
|
| 249 | Udarnik(стакановец) | 6/14/2000 5:10:00 PM | Dee-Dee--> (244) Прошу прощения за то, что дал повод подозревать себя в "подкалывании". Я нихотел ничем Вас обидеть. Наоборот, я радуюсь, что на этой грешной земле еще есть такие умные, интересные, молодые... темпераментные девушки для которых жизнь это не только преодоление трудностей на пути к старости, и радость веселье бесшабашность и т.д. ВАВАТ ДИ ДИ !!!
|
| 248 | krll | 6/14/2000 4:21:28 PM | Ладно, раз вам так нравяться примеры, пожалуйста:
В Штатах:
Ричмонд, девушка, сейчас 22 года, приехала 3 года назад, учится в универе очень успешно (заканчивает его на год раньше положенного с хорошими оценками), работает постоянно (раньше смотрела за детьми, убирала, теперь работает по специальности). Жизнью довольна. Про её маму я уже писал.
N-Y: семья, приехала лет шесть назад. Дочери лет 30. Прошла кучу курсов, работает по специальности, вышла замуж, жизнью очень довольна. Родители на пенсии, уезжали исключительно ради детей, принимают ситуацию такой, какая есть, но если бы не дети, повторяю, никуда бы не тронулись.
В Израиле:
Парень, 24 года, приехал в 19, учился, работал, прошёл армию, женился, опять учится, жизнью доволен. Его жена приехала лет 10 назад, заканчивает универ, работает по специальности, в жизни никуда отсюда бы не уехала.
Другой парень, 26 лет, приехал 4 года назад, работал, учился, работал. Сейчас работает не по специальности, но всё равно ни уезжать куда-либо, ни возвращаться не хочет. Его подруга приехала 4 года назад, училась, работала. Сейчас заканчивает колледж и, как и все молодые с местным образованием, устроится моментально.
И наконец, мой личный пример: приехал 6 лет назад, учил язык, работал, потом закончил один универ, сейчас учусь в другом. На всех каникулах работал где попало. Когда не хватало, брал ссуды в банке и у государства. Сейчас параллельно с учёбой работаю по специальности и отдаю взятые ссуды. Уехать отсюда хочу, но отнюдь не по материальным соображениям.
Да, забыл сказать, что почти все вышеперечисленные находяться здесь без родителей.
А вот вам другая сторона:
семья, оба инженеры. Приехали 9 лет назад, когда обоим было около 40, а дети ещё школьники. До сих пор оба работают практически за минимум рабочими на заводах.
Другой случай: женщина за 40, приехала с год назад с двумя детьми, инженер экономист, до последнего времени убирала квартиры. Сейчас работает продавщицей и секретаршей одновременно. Еле сводит концы с концами.
Ещё семья: родители инженер и конструктор, приехали 6 лет назад, сейчас она работает рабочей на заводе, он на стройке.
Ещё есть много примеров, как люди в возрасте просто опускали руки и никуда не пробивались. И ещё два примера людей действительно больших раньше, которые стали здесь ничем, я приводил ранее.
Кстати, мой родной дядя, приехав сюда в возрасте около 50 лет, прожил тут 3 года дойдя до работы программистом за очень немалую по тем временам зарплату, и уехал обратно в Россию. Теперь работает в Москве сис. администратором, и ничуть не жалеет, что вернулся. Видимо, не только материальная сторона важна.
В плане ожиданий от переезда за рубежь ситуация, видимо, разная между США и Израилем: в США никто за уши не тянет, а в Израиль идёт активная пропоганда, и соответствующие работники вливают в соответствующие уши тонны прекрасных небылиц о замечательной жизни в Израиле в предпенсионном возрасте.
|
| 247 | Циник | 6/14/2000 2:23:04 PM | Годо--> (246) из этих двух категорий первых, на мой взгляд, - много меньше.
А вот таких молодых, кто полностью зарабатывал бы себе на жизнь во время полноценной учебы - у меня действительно нет.
|
|
|