Как вы относитесь к эмиграции и утечке мозгов из России? |
 321 | Udarnik(стакановец) | 6/18/2000 11:11:23 AM | Dee-Dee--> (320) "..денег было столько , что слово магазин я не знала.." - эт получается, что моя (301) в чем то тебя и затрагивает.
А может это твое "ярмо" - муж афганец сыграл решающую роль.
|
| 320 | Dee-Dee | 6/18/2000 11:06:33 AM | Udarnik(стакановец)--> (319) то, что меня подтолкнуло уехать ..очень хорошо описано в книге Тополя " Любожид"..а так же и собственные соображения и практика..) не согласная я ..с тем..что меня окружало и ждало в России..) безработицы не было..денег было столько , что слово магазин я не знала..приносили на дом..включая домработницу- потому как я существо разумно ленивое))Безысходность..да..в будущем..не видела я себя в России..свою "реализацию"))а выехала..все же потому, что не хотела там просто жить..
|
| 319 | Udarnik(стакановец) | 6/18/2000 10:56:48 AM | Dee-Dee--> (318) Но хотелось бы узнать, что именно подтолкнуло к выезду за пределы России. Безработица,безысходность, семейные неурядицы, проблемы с властью и т.д. испытывают миллионы россиян, но выезжают не миллионы. В чем твое отличие от остальных ... оставшихся :))
|
| 318 | Dee-Dee | 6/18/2000 10:52:26 AM | Udarnik(стакановец)--> (316) нет..не в лотерею..хотелось бы..чтобы в лотерею..но это я сама себе выбила..как сказать не могу..не только мое это - не имею право, но приехала в штаты из германии, где и получила грин кард и где прожила самые необычные и самые трудные..и самые прекрасные годы моей жизни..)))
|
| 317 | Dee-Dee | 6/18/2000 10:41:51 AM | Udarnik(стакановец)--> (314) НО..НЕ могу не признаться..что у меня уже была грин карта.что является огромным плюсом во всех моих похождениях ))но , опять таки..это на панацея..ее можно сделать..при соответсвующем знании и желании ))
|
| 316 | Udarnik(стакановец) | 6/18/2000 10:37:07 AM | Dee-Dee--> (315) Детализация нормальная. Но ты что эту поездку в лотерею выиграла. :)))
|
| 315 | Dee-Dee | 6/18/2000 10:34:14 AM | Udarnik(стакановец)--> (314) ок..суди сам тогда : я никогда не была в штатах..никого там не знала ( ну,вообще никого) английский на уровне британского (отнюдь не американского, хотя и помогательно ) денег где то 300 баксов было..к чужим людям - сильно сказано...вообще никаких людей не было..были те, кто встретил ( далее детально ) в аэропорту..привезли в квартиру в черном районе (кстати мы хорошо сошлись с соседями ) снятую и оплаченную ТОЛЬКО на месяц и не более..без телефона..кровать и диван и все..ну и туалетная бумага в сортире естесственно и необходимые кухонные принадлежности ) работу предложили однозначную..ночная смена на заправке за 4.25 в час.)) ярмо..это мужик, который по причине психической болезни на почве афгана работать и жить нормально не мог (тогда), место мне было не просто не знакомое, а просто совершенно не знакомое. Русских по близости не было, чтобы спросить у кого, что , почем и как.) Но через месяц, вернее в течении месяца я нашла себе другую более оплачиваемую работу в ресторане и работая, по 72 часа в неделю 9 месяцев( срок достаточный чтобы родить полноценного ребенка) я встала на ноги..подняла на ноги "ярмо"..и далее, уже продолжала жить так, как мне было легче..))и как..веришь теперь? или все равно детализация не была достаточной?)))
|
| 314 | Udarnik(стакановец) | 6/18/2000 10:11:25 AM | Dee-Dee--> (311) Возможно у тебя было исключение дополняющее мой список: Ты женщина и ехалак мужчине, который со временем просто отошел на второй план. Но если ты будешь утверждать,что поехала с "ярмом", без денег, к чужим людям, в совершенно незнакомое тебе место, то я просто тебе НЕ ПОВЕРЮ. :)))
|
| 313 | Dee-Dee | 6/18/2000 8:47:45 AM | Dee-Dee--> (312) исправление ..." за свои услуги " - следует читать..не за твои..
|
| 312 | Dee-Dee | 6/18/2000 8:46:04 AM | Ромка-оборотенЬ--> (309) да?????? и кто у тебя просит слишком много за твои услуги? ты , пожалуйста, поконкретнее, а то я ,ведь,приму это за свой счет..))не доверять "свой кораблик" это безусловно разумно...но надо быть идиотом, чтобы не воспользоваться уже проложенными чартами.-.картами судовождения ..
|
| 311 | Dee-Dee | 6/18/2000 8:43:52 AM | Ромка-оборотенЬ--> (308) а я вот, поехала без гроша в кармане.даже больше..с " ярмом на шее ") и ничего..жива и здорова...а пока будешь "гроши " копить..все равно мало будет...
|
| 310 | Dee-Dee | 6/18/2000 8:42:44 AM | Ромка-оборотенЬ--> (306) доверяй, но проверяй.)) но это никаким боком не относится к " неверить ")
|
| 309 | Ромка-оборотенЬ | 6/18/2000 2:37:32 AM | Dee-Dee--> (304) Вот и еще одно расхождение. Для меня родина - город Зеленоград. Родина - Россия. Но никак не планета Земля. И навсегда уезжать с Родины после некоторого не очень давнего случая я не собираюсь, как бы хреново тут не было.
Вырасту, выйду и сопляческого возраста, немного обустроюсь в жизни, вылезу из нищеты - тогда и посмотрю... Да только больше чем уверен, что тогда уже точно никуда не поеду. Если меня туда не будет тянуть очень-очень сильно. А пока меня никуда не тянет. И, что немаловажно, я не собираюсь СЕЙЧАС ехать даже в гости. Ибо по неразумению юношескому вполне могу "запасть" на что-то там... И не увидеть подводных камней, которые есть везде и всегда. А сторонним лоцманом я доверять свой кораблик, пусть даже маленький и утленький, не собираюсь. Они СЛИШКОМ много просят за свои услуги, у меня нет и не пока не предвидется столько средств...
|
| 308 | Ромка-оборотенЬ | 6/18/2000 2:32:13 AM | Udarnik(стакановец)--> (301) Согласен с последним... Я не считаю возможным уезжать туда "без гроша в кармане". То есть без более-менее стоящей суммы денег низачто никуда не поеду. Это прямой путь к очччень большим проблемам. Что бы кто бы как бы не говорил...:)
|
| 307 | Ромка-оборотенЬ | 6/18/2000 2:30:19 AM | krll--> (300) Истину глаголите, сударь... :)
|
| 306 | Ромка-оборотенЬ | 6/18/2000 2:29:49 AM | Dee-Dee--> (297) Dee-Dee--> (296)
В реале - это в реале. Разве непонятно?
Насчет не верь... Нет Диканочка, тут мы с тобой снова расходимся во взглядах... Я предпочитаю не верить, а потом оказываться неправым в этом. Чем верить, а потом оказываться в этом неправым...
|
| 305 | Dee-Dee | 6/17/2000 10:00:07 PM | krll--> (302) насчет однозначного ответа..хорошо или плохо..) в общем ..обо всех такой ответ дать нельзя ) а вот каждый в отдельности..я думаю мог бы.) про себя я могу сказать однозначно..- хорошо, - даже если ты меня и назовешь трепачем( абсолютно безответственным )) ))))
|
| 304 | Dee-Dee | 6/17/2000 9:56:18 PM | krll--> (302) krll--> (302) "..., а минус - то, что такого немаловажного понятия, как родина (во всех проявлениях этого понятия) у меня нет и уже не будет. Поэтому своим детям я бы не желал менять страну проживания в зрелом возрасте...." ))))))) ---- ты знаешь, я вообще то никак не отношусь к понятию Родина..для меня Родина земля..и знаешь почему?по большому счету..это ты написал в выделенных мною в начале этого высказывания предложениях ) Спасибо тебе ) если будешь в настроении 39543352 ))
|
| 303 | Dee-Dee | 6/17/2000 9:48:51 PM | krll--> (300) наоборот, я с удовольствием читаю твои реплики и в очень многом с ними согласна..и благодарю тебя , что ты принимаешь участие в нашей беседе..))))))))
|
| 302 | krll | 6/17/2000 5:46:16 PM | Udarnik(стакановец)--> (301)Хожу я не вокруг да около, а совершенно конкретно выражаю свои мысли, и надеюсь, что мои примеры понять не трудно.
К иммиграции я отношусь. То есть в ней живу. Поэтому знаю, о чём говорю. Причём никаких родственников у меня тут нет и не было, так что к детям послов и т.п. отношения не имею. А, что называется жить “хуже” или “лучше” это в первую очередь зависит от каждого человека в отдельности, что я и пытаюсь всё время сказать.
Про свою иммиграцию максимально коротко могу назвать один плюс и один минус: плюс - то, что то образование, которое я хотел получить, я в России бы никогда не получил, а тут получил, а минус - то, что такого немаловажного понятия, как родина (во всех проявлениях этого понятия) у меня нет и уже не будет. Поэтому своим детям я бы не желал менять страну проживания в зрелом возрасте. Но иметь одновременно
любимую профессию и нелюбимый способ зарабатывания денег на хлеб с маслом я бы желал им ещё меньше.
А дать однозначный ответ хорошо/плохо может только абсолютно
безответственный трепач.
|
| 301 | Udarnik(стакановец) | 6/17/2000 4:19:19 PM | krll--> (300) А ты как относишься к эмиграции. Конкретный ответ пожалуйста, а ходить вокруг да около все мы можем. лично я в настоящее время уезжать не хочу, какие бы золотые горы там не были. Я хочу что бы мои два сына и дочь выросли сдесь. Но я ни в коем образе не осуждаю тех кто уехал. Я просто хотел бы предостеречь тех, кто собирается уехать. Жить им там, особенно в первое время будет да же хуже чем сдесь. Я имею ввиду среднестатистического гражданина России, а не детей послов, дипломатов и т.д., а так же людей достаточно богатых для того, что бы не почувствовать "переходный период".
|
| 300 | krll | 6/17/2000 2:48:17 PM | Dee-Dee--> (280), Ромка-оборотенЬ--> (278) Спор ваш, по-моему, бесполезный. То есть он полезный в плане высказывания интересных идей, но убедить друг друга вам, я думаю, не удасться (и дай Бог, чтоб не удалось).
. Я пытался показать это, но как-то мои высказывания не попали в цель, или вообще были проигнорированы. Пилигримы могут часами убеждать землепашцев, что счастье в скитаниях, в движении, в изменении, что “наш ковер - цветочная поляна, наши стены - сосны великаны, наша крыша - небо голубое, наше счастье - жить такой судьбою!". Они будут говорить, что им всюду хорошо, что все люди им братья, а любая работа - по душе. Землепашся же будут жать на постоянство, на Родину, и родину, и родинку (во дворе родного дома), на ценность старых добрых друзей, семейного очага, любимого родного языка и т.п. И кто из них прав? Кто ценнее художник или поэт? И что будет если забрать у художника все кисти с красками и вручить ручку с тетрадкой? То же самое будет, если пустить нашего “землепашца” по свету, или привязать “пилигрима” к одному месту.
. Так что слава богу, что Ромка-оборотень “вовремя одумался”, и ему не пришлось тосковать на щедрой чужбине по скупой, но милой Родине, и слава богу, что Диана вовремя вырвалась на свежий свободный американский ветер, а не осталась в душном российском заточении.
|
| 299 | krll | 6/17/2000 2:11:58 PM | “Не верь, не бойся, не проси” - прямой путь к вымиранию в гордом и унылом одиночестве. Для начала “не верь” и “не проси” - это значит “БОЙСЯ всех и вся”: бойся, что тебя обманут, бойся оказаться зависимым, короче живи как крот, гребущий (причём безуспешно) только
под себя. А кроме того, никто никогда не поверит недоверчивому и не попросит у того, кто сам боится просить. Это и вправду хорошо для зоны, и кому нравится, что он живёт в зоне, тот может укреплять вокруг себя этот режим.
|
| 298 | Dee-Dee | 6/17/2000 7:24:36 AM | Годо--> (294) не бойся и не проси.сказанно хорошо..хотя для нормального индивидуума..для среднего..это вполне нормально..так что...овому овое..) а я тоже эти фразы не понимаю..лишние они какие то...все не..да не..а альтернативы не дают..)))
|
| 297 | Dee-Dee | 6/17/2000 7:22:41 AM | Ромка-оборотенЬ--> (293) повторюсь..все хорошо в твоем это высказывании..только вот..первая фраза.." не верь"..это минус..если не веришь...всегда будет страх..нельзя говорить " не верь"..и при этом призывать " не бояться",.нельзя..вот это тебе еще предстоит понять..чтобы ты боялся не моих "розовых расписных..скакунов",.а чего то другого...что - пойми сам..
|
|
|