Путь духовного пробуждения... |
 276 | *Ирина* | 3/1/2005 4:04:50 PM | Павел Юрьевич, еще решила несколько выдержеек из этого перевода поместить здесь...
"Тот кто знает, не говорит. Тот, кто говорит, не знает. То, что оставляет свои желания, отказывается от страстей, притупляет свою проницательность, освобождает себя от хаотичности, умеряет свой блеск, уподобляет себя пылинке, представляет собой глубочайшее.
Его нельзя приблизить, для того, чтобы с ним сродниться;
Его нельзя приблизить, для того, чтобы им пренебрегать;
Его нельзя приблизить, для того, чтобы им воспользоваться;
Его нельзя приблизить, для того, чтобы его возвысить;
Его нельзя приблизить, для того, чтобы его унизить.
Вот почему оно уважаемо в Поднебесной. "
|
| 275 | *Ирина* | 3/1/2005 3:59:47 PM | Переводчик Ян Хин-шун
"Нужно меньше говорить, следовать естественности. Быстрый ветер не продолжается все утро, сильный дождь не продержится весь день. Кто делаеть все это ? Небо и земля. Даже небо и земля не могут сделать что-либо долговечным, тем более человек. Поэтому он служит Дао. Кто [служит] Дао, тот тождествен Дао. Кто служит Дэ, тот тождествен Дэ. Тот, кто тождествен Дао, приобретает Дао. Тот, кто тождествен Дэ, приобретает Дэ. Тот, кто тождествен потере, приобретает потерянное. Только сомнения порождают неверие."
|
| 274 | Wais | 3/1/2005 9:32:43 AM | Дракон-Хранитель --> (268)
"Достаточно, но только для тех, кто может Путь прозревать сердем. А кто не может, что предложить им?
Может попробуете научить видению невидящих без научения распознавать стороны жизни?" -
Что предложить им, людям? Меня не волнует такая проблема... всем людям и без меня уже дано достаточно свыше и от окружающих людей, от ближних.
"Отмечу, что от ответа на вопрос Вы ушли..." -
Увы, не на все вопросы я могу ответить за людей, на большинство вопросов человеку придётся отвечать лично... и это правильно...
"Как Вы полагаете, Вы способны отличить реальный перед Вами убийца или нереальный, если он держит нож у Вашего горла? :)
Я в такой ситуации был дважды и на мне нет ни одного шрама или царапинки от ножа... Так, что давайте не будем о нереальностях и т.п." -
На вас это сильно повлияло...
"P.S. Что касается общения с даосами, чаньскими монахами и с востоковедами - такая возможность иногда случается... :) Я это говорю для Вашего самоуспокоения..." -
Лишнее... я помню рассказы о ваших широких связях.
"Думаю, хотя это уже практически сделали обобщенно, Вы не станете обвинять российских востоковедов в невежестве поименно. Надеюсь на это..." -
Когда российские востоковеды лично появятся вблизи моего пути или начнут писать в Отеле о даосах, то я буду знать, как к ним отнестись. Всему своё время.
"Не советую возвращяться к этой теме, "проиграете"." -
Спасибо, я испытал наслаждение от общения с вами... это было полезно.
|
 273 | Patrisia | 3/1/2005 7:54:45 AM | Дракон-Хранитель --> (272) :)) Я уронила???? Признать свою ошибку - это уронить себя???? М-да..... Да ведь один мой ляп с вашей тысячей никогда не сравнится, при том, что вы ни одного не признали публично, несмотря на то, что они стали притчей во языцах в Отеле.....и вам всех благ, Дракон :)))
|
| 272 | Дракон-Хранитель | 3/1/2005 4:45:45 AM | Patrisia --> (271) "Я и сама нашла свою ошибку,"...
Так зачем же надо было делать "хорошую мину при плохой игре"?
Вопрос риторический, так что не напрягайтесь... Не стоит ронять свое лицо "дальше", чем Вы его уже уронили...
Всех благ! :)
|
| 271 | Patrisia | 3/1/2005 3:46:44 AM | Дракон-Хранитель --> (269) Я и сама нашла свою ошибку, подсознание выразило негатив по отношению к однобоким и свалило всё в одну кучу, однако, это мало меняет суть, Дракон, напрасно вы так обрадовались. Ведь приверженец догмата автоматически и демагог, ибо видит он мир через призму жёстких установок, аки через маленькую дырочку, искажающую целую картинку....
Вы меня спрашивали, отчего я у Вайса не вижу демагогии? Потому, что он видит мир не через дверной глазок догм, а находится в свободном плавании.....что же касается попыток с вами поговорить, то я, помня ещё ваши давнишние с борбором споры об абсолюте, в которых вы пытались плавать, стараясь всё-таки немножечко держаться за дно ногами, давно поняла всю бесперспективность этих попыток, что вам ещё долго топтаться на одном месте, неинтересном для меня лично. Снова же - будьте счастливы, если ваше счастье в этом, но ведь вы вещаете всему миру о том, что забрались на Эверест, сидя в это время на маленькой болотной кочке, вот в чём беда.....но я и не это хотела сказать, придя сюда - моё заслуженное слово было Вайсу, а не вам.
|
| 270 | Дракон-Хранитель | 3/1/2005 2:27:21 AM | Фсе ребяты, на сегодня "развлекухи" хватит... :) И догмами повеселили, и "догматами" тоже... :)
Продолжу свое присутствие либо завтра вечером, либо в среду... хех... к обеду... Хотя, зарекаться наперед не люблю... Удачи Вам, в "поисках истины"... :)
|
| 269 | Дракон-Хранитель | 3/1/2005 2:15:26 AM | Patrisia --> (267) :)) Адресок словарика подскажете? :)
Да я и сам найду, когда надо... :) Например, сейчас... Запускаем поисковик... Аха... :)
Итак, словарь Даля.
"ДОГМА ж. или догмат м. греч. одно из основиых положений учения о вере, исповедании. Догматический, к догматам относящийся. Догматическое изложение науки, отрешенное, законченное, в нынешнем виде ее, противопол. историческое. Догматика ж. наука о догматах. Догматик м. знаток или ученый писатель догматики. | Стих в похвалу Пресв. Богородицы, в котором упоминаются догматы. Догматствовать, учить догматам, освященным церковью."
А вот вам энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона.
"Догмат - Значение этого слова, как термина, употребляемого не в одном только Богословии, выясняется из того смысла, в каком оно употреблялось в античной литературе. У Цицерона словом dogma обозначались такие доктрины, которые, будучи общеизвестными, имели значение неоспоримой истины. В этом смысле и христианские писатели, напр. Ориген и св. Исидор, называли Сократа законодателем догматов аттических, учения Платона и стоиков - догматами. У Ксенофонта догматом называется начальственное распоряжение, которому все, и командующие и простые воины, должны беспрекословно подчиняться. У Геродиана им обозначается определение сената, которому беспрекословно должен подчиниться весь римский народ. Этот смысл слово Д. сохранило и в греческом переводе 70 толковников, где в книгах пр. Даниила, Есфирь, Маккавейских словом dogma называется указ царский, подлежащий немедленному исполнению, а также закон царский или государственный, безусловно обязательный для каждого подданного. В Новом Завете, в Ев. от Луки dogma наз. повеление кесарево о переписи народонаселения Римской империи, в кн. Деяний Апостольских - законы царские, в посл. к Колиссянам и Ефесянам - имевшие божественный авторитет законы Моисея, Затем в кн. Деяний в первый раз словом dogma обозначаются те определения церкви, которые должны иметь непререкаемый авторитет для каждого ее члена. Из употреблено этого слова у Игнатия Богоносца, Кирилла Иерусалимского, Григория Нисского, Василия Великого, Иоанна Златоуста, Викентия Лиринского и др. отцовы церкви понятие о Д. выясняется с большею подробностью. У них: 1) Д. есть непререкаемая божественная (данная чрез божественное откровение) истина и в этом смысле догматы веры наз. божьими (d. tou Qeou), божественными (d. Qeia), Господними (d. tou Kuriou) и противопоставляются продуктам человеческого, особенно так наз. спекулятивного мышления и личным мнениям: 2) Д. есть истина, относящаяся к внутреннему существу религии, т. е. истина теоретического или созерцательного учения, учения веры, чем он отличается от правил жизни или практической деятельности христианина; 3) будучи происхождения божественного, Д. есть истина, определяемая и формулируемая церковью, почему догматы обыкновенно наз. догматами церкви (ta thV ekklhsiaV dogmata) или догматами церковными (ta ekklesiastika dogmata), и 4) Д. есть истина, безусловное признание которой совершенно необходимо для христианина, чтобы по праву причислять себя к составу церкви. Н. Б."
Так, что я действительно, лучше уж останусь со своим собственным невежеством, чем... э-э...
Ну да ладно... :)
|
| 268 | Дракон-Хранитель | 3/1/2005 1:58:41 AM | Wais --> (251) "Утверждение людей, что ни добра ни зла в мире нет - не отменяет ни того, что люди называют злом, ни того, что люди называют добром." -
Нет, это не отменяет людей, делящих на добро и зло."
Да! Речь и об этом тоже...
"Разве направленности Пути недостаточно?"
Достаточно, но только для тех, кто может Путь прозревать сердем. А кто не может, что предложить им?
Может попробуете научить видению невидящих без научения распознавать стороны жизни?
Вы найдете слова для ответа на вопрос страждущего: "Где был Ваш бог, когда убивали моего сына (христианина), почему он не помог ему"?
Задавший такой вопрос, если этот человек верующий, явно испытывает кризис веры... Сердце его омрачено горем и не способно на кокое либо видение Пути. Собственно, он Его и не видел... Иначе, на задавал бы такого вопроса...
"Этому человеку самому разбираться со своим путём... а ваш вопрос всего лишь показывает и вашу предыдущую пустоту - когда реальный человек в реальности столкнётся с таким реальным убийцей, то он и будет действовать в реальности... а вы лишь болтаете и увеличиваете невежество, точнее насаждаете его."
Отмечу, что от ответа на вопрос Вы ушли...
Как Вы полагаете, Вы способны отличить реальный перед Вами убийца или нереальный, если он держит нож у Вашего горла? :)
Я в такой ситуации был дважды и на мне нет ни одного шрама или царапинки от ножа... Так, что давайте не будем о нереальностях и т.п.
P.S. Что касается общения с даосами, чаньскими монахами и с востоковедами - такая возможность иногда случается... :) Я это говорю для Вашего самоуспокоения... Не советую возвращяться к этой теме, "проиграете". Думаю, хотя это уже практически сделали обобщенно, Вы не станете обвинять российских востоковедов в невежестве поименно. Надеюсь на это...
|
| 267 | Patrisia | 3/1/2005 1:15:43 AM | Дракон-Хранитель --> (265) :)) Оставляю вас с вашим воинствующим невежеством наедине.......а в словарик-то загляните на досуге всё же, вас там ждёт неприятный сюрприз:)))
|
| 266 | Wais | 3/1/2005 1:13:51 AM | Дракон-Хранитель --> (264)
"Я... познавал все на своем опыте, воплощая в своей жизни практику духовного совершенствования - иногда это называют постижением седцем. Ибо духовная практика без постижения сердцем невозможна!" -
Красиво звучит.
"А что останавливаться на "отеле"? Почему бы вам не ходить по востоковедческим вузам и мешать преподавателям, рассказывающим об основах и различных аспектов религий, сбивать с пути истинного студентов?" -
Отель для меня далеко не на первом месте. Возможно, я следую пути, но пока студентов востоковедческих вузов на нём нет. Не останавливаться... ходить и мешать... разве это слова пути? Говорю там, где укажет мне моё сердце и я не знаю, где и когда это случиться, всё происходит само собой... естественно и не сопротивляясь Единому... :)
"Уважаемый, за свое ли дело Вы взялись?" -
Об этом пусть дао спросит у себя, я то здесь причём?
"Разве отвергая человек способен что-либо взять? Нечего ему взять, в этом я с Вами согласен." -
Я отвергаю крохи со стола... некоторые хватают знания и довольны, я же приучен брать учителя, а знания только в придачу с ним... и знания даосов я бы взял с даосом... Вы увидели ещё одну сторону лицемерия?
|
| 265 | Дракон-Хранитель | 3/1/2005 1:05:36 AM | Patrisia --> (263) "Вы моё мнение о вас не поколебали, увы."
А я и не стремился к этому! :)) А вот что Вам этого жаль... Не верь... ;))
"я вас не осуждаю - если ваши догмы вас согревают и служат костылём в жизни - в добрый путь"
И Вы еще говорите о ком-то как о невеждах?!?!
Я почему спрашиваю, разве Вы не знаете что такое "догма" или "догмат"? ;)
"Догмат - это человек, который проповедует догмы, и не благодарите, что вам не придётся лезть в словарь."
Кхм... :) Вообще-то, догмат - это не человек... 8))) Человек не может быть догматом, скорее догматиком. :) И словарь мне для этого не нужен... В отличии от некоторых... ;)
|
| 264 | Дракон-Хранитель | 3/1/2005 12:56:12 AM | Wais --> (260) Хорошо... :) Давайте говорить на "другом" языке...
"Изучать не означает познать, в т.ч. и естественность тоже..."
Я занимался не изучением истории, но некоторых психофизических аспектов, а так же познанием сути - изучал теории и практики. Т.е. познавал все на своем опыте, воплощая в своей жизни практику духовного совершенствования - иногда это называют постижением седцем. Ибо духовная практика без постижения сердцем невозможна!
"Не могу сказать, что вы блистаете умом, хотя постоянно привычно пытаетесь его механистически привлечь и вижу что понимаете, а к чему лишь привязаны."
Я и не собирался делать этого, ибо само стремление "блистать" пагубно влияет на реализацию самой духовной практики, ибо устанавливает привязанности, от которых неофит призман избавляться. "Непривязанность" - понятие в чань-буддизме. Достижение непривязанности - часть духовной практики.
"Каждому делу своё место. Здесь достаточно того, что я помешал вам, как посчитал, сбивать людей с пути сердца..."
А что останавливаться на "отеле"? Почему бы вам не ходить по востоковедческим вузам и мешать преподавателям, рассказывающим об основах и различных аспектов религий, сбивать с пути истинного студентов?
Уважаемый, за свое ли дело Вы взялись?
"Но, как второй момент, это не развлечение, а прощупывание и возможность взять для себя. Мне нового взять нечего."
Разве отвергая человек способен что-либо взять? Нечего ему взять, в этом я с Вами согласен.
|
| 263 | Patrisia | 3/1/2005 12:48:10 AM | Дракон-Хранитель --> (261) :)) Для того, чтобы разглядеть догматов и невеж, не нужно быть даосом......уж простите великодушно. Вы моё мнение о вас не поколебали, увы.....с другой стороны, я вас не осуждаю - если ваши догмы вас согревают и служат костылём в жизни - в добрый путь:)))) Только при чём тут другие люди? Им ваши костыли ни к чему.
P.S. А обвиняла я вас не "в высказывании догматов", а в догматизме.......потрудились бы, что ли, хоть писАть правильно, заглядывая в словари.....а то на каждом шагу смешные ляпы. Догмат - это человек, который проповедует догмы, и не благодарите, что вам не придётся лезть в словарь.
|
| 262 | Wais | 3/1/2005 12:42:30 AM | Дракон-Хранитель --> (258)
"Вайс, приглядитесь повнимательней, вы сказали тоже самое по сути, только для нескольких субъектов, а я для одного. :)" -
Нет... я сказал, что представление человека - это и есть реальность... относительность представлений - есть относительность реальностей разных людей.
Кроме того, вы утверждаете реальность добра, зла вне людей, я же сказал обратное.
|
| 261 | Дракон-Хранитель | 3/1/2005 12:37:42 AM | Patrisia --> (257) О! Наконец-то... :)))
Уважаемая, не смешите людей... Ведь именно эта, как Вы выразились, стройность мыслей и называется демагогией... ;)) Напомнить?
ПомниЦа, Вы меня обвиняли в высказывании догматов. Кстати, в случае с Вайсом, слово "догматы" - не носит нарицательный оттенок, следуя действительному значению слова. :) А Вайса, значица, Вы в этом поддерживаете!? ;) "Двойные стандарты", сударыня... Нехорошо это...
А вообще, Вы у нас тоже специались по даосизму? ;)) Может "блестнете"?
|
| 260 | Wais | 3/1/2005 12:29:13 AM | Дракон-Хранитель --> (256)
"хе-хе... :) Лукавите, сударь... Я спрашивал о критериях, а не о выводах... Будьте любезны, ответьте все же на вопрос." -
В жизни критерием будет сердце человека, а вы сейчас призываете в критерии ум, а это и есть истинное лукавство... фарисейство.
|
| 259 | Wais | 3/1/2005 12:17:35 AM | Дракон-Хранитель --> (255)
"Ну, Вайс, Вам изменяет память? Я же изучал все это... :) И "естественность" тоже... ;))" -
Изучать не означает познать, в т.ч. и естественность тоже...
"Вайс, не надо блистать передо мной своим умом, это бессмысленно. Я и без того вижу что Вы понимаете, а чего нет." -
Не могу сказать, что вы блистаете умом, хотя постоянно привычно пытаетесь его механистически привлечь и вижу что понимаете, а к чему лишь привязаны.
"То, что Путь обретается в сердце - пустые слова, "лозунг".
Вот если бы Вы рассказали, каким образом в сердце обретается путь, т.е. как научить свое сердце обрести путь - это было бы другое дело.." -
Каждому делу своё место. Здесь достаточно того, что я помешал вам, как посчитал, сбивать людей с пути сердца...
"А ведь речь шла как раз о том, что нужно, чтобы человек "соединился" с Путем.
Всякое большое начинается с малого... Сколько бы Вы не твердили человеку: "путь обретается в сердце" - только от этого он путь не обретет." -
Верно, но путь к обретению может удлиниться, а может сократиться, в зависимости от людей и ведущих.
"У меня начинает складываться такое впечатление, что Вы просто развлекаетесь таким образом...
Если хотите, я стану отвечать Вам в той же манере - "декларацией догматов". После этого мы с Вами можем стать во всем такими согласными! :)" -
Легко. Но, как второй момент, это не развлечение, а прощупывание и возможность взять для себя. Мне нового взять нечего.
"Но, на поддержание таких "приколов" времени жалко..." -
Согласен. Слова были сказаны... в ком откликнуться, так и хорошо, этого достаточно... остальные, узревшие качество в ваших словах сквозь отрицание моих слов, останутся с вами и плодотворно пойдут.
|
| 258 | Дракон-Хранитель | 3/1/2005 12:07:38 AM | Wais --> (251)
"Понятие относительности добра и зла возникает как раз из того, что представления человека могут быть одни, а реальность другая. Человек убежден, что делает добро, а в действительности творит зло." - Увы, не так... относительность добра, зла возникает из относительности представлений людей, из разности состояний точек зрения."
Вайс, приглядитесь повнимательней, вы сказали тоже самое по сути, только для нескольких субъектов, а я для одного. :) Берем не одного человека, а двоих. У одного свои представления не соответствующие реальности, у другого другие - оба скорее всего сойдутся на том, что понятия добра и зла относительны... :))) При этом, подойдет к ним третий, чьи представления соответствуют действительности - с ним они во мнении не сойдутся... :)
|
| 257 | Patrisia | 3/1/2005 12:03:49 AM | Ай да Вайс......браво, браво.....без шуток. Спасибо, получила удовольствие от ваших стройных мыслей.
|
| 256 | Дракон-Хранитель | 2/28/2005 11:58:11 PM | Wais --> (254) хе-хе... :) Лукавите, сударь... Я спрашивал о критериях, а не о выводах... Будьте любезны, ответьте все же на вопрос.
|
| 255 | Дракон-Хранитель | 2/28/2005 11:56:42 PM | Wais --> (251) "Откуда слово - естественно? Это естественность порочного ума или вы спрашивали у многих даосов?"
Ну, Вайс, Вам изменяет память? Я же изучал все это... :) И "естественность" тоже... ;))
"Это необходимо для того, что бы получить максимально доступное представление о Дао, что бы понять, что нужно делать (ян) и чего не нужно делать (инь), что бы обрести Путь, что бы соединиться с ним..." -
"Путь обретается не через представления и понимание, он есть до них и выше них и обретается в сердце. К тому же соединившись с путём ненужные подпорки можно отбросить."
Вайс, не надо блистать передо мной своим умом, это бессмысленно. Я и без того вижу что Вы понимаете, а чего нет.
То, что Путь обретается в сердце - пустые слова, "лозунг".
Вот если бы Вы рассказали, каким образом в сердце обретается путь, т.е. как научить свое сердце обрести путь - это было бы другое дело...
А ведь речь шла как раз о том, что нужно, чтобы человек "соединился" с Путем.
Всякое большое начинается с малого... Сколько бы Вы не твердили человеку: "путь обретается в сердце" - только от этого он путь не обретет.
У меня начинает складываться такое впечатление, что Вы просто развлекаетесь таким образом...
Если хотите, я стану отвечать Вам в той же манере - "декларацией догматов". После этого мы с Вами можем стать во всем такими согласными! :)
Но, на поддержание таких "приколов" времени жалко...
|
| 254 | Wais | 2/28/2005 11:27:54 PM | Дракон-Хранитель --> (253)
Не даосы, говорят за даосов... этого достаточно.
Познал ли Дао? Разве Дао можно познать?
Мудр ли человек? Человек мерит по себе. По мне вы не мудры.
|
| 253 | Дракон-Хранитель | 2/28/2005 11:21:13 PM | Wais --> (251) "Слово было - верно... кто о чём говорит, таким это и становится... и вы и интересующиеся и востоковеды не познали дао, а непознавший вдвойне его искажает, говоря о нём другим... Увы, обычная реальность нашего времени - мудрости учат невежды... слово было - верно..."
Вайс, кого Вы называете невеждой? Ученых и исследователей? Или может быть (какой я наивный все же) себя? :)
И еще вопросец... Неужели Вы считаете себя в состоянии определять познал ли востоковед (да и любой другой человек) Дао или не познал? :) Ведь сами Вы, насколько я помню Ваши же слова, в теме даосизма не разбираетесь... :)
И все же, у меня возник закономерный вопрос, любопытно просто... По какому критерию Вы определяете познал человек Дао или нет, и мудр человек или нет? :)
Еще можно было бы сказать, что нельзя познать непознаваемое, что подразумевает, что Дао познать нельзя, но, не буду "цепляться" к словам... :)
|
| 252 | Wais | 2/28/2005 11:11:05 PM | Дракон-Хранитель --> (250)
"То, что вы сказали "в связи с этим" и есть ответ. Все зависит от Пути, или если хотите, от воли Небес." -
Снова влезаете в противоречия...
Хорошо, значит время других вопросов... следуют ли пути все другие люди? Если не следуют, то возникает противодействие Единому и Единое оказывается не Единым... конечно, можно сказать, что Единое и таких противоборствующих уже заранее увязало в себе, но тогда все следуют пути... и ваши даосы - всего лишь возомнившие о себе гордецы, которые натренировались, научились заглядывать в прошлое, будущее, чувствовать мир и драться... но такими способностями обладают многие простые люди и нормально работающий подсознательный центр безопасности, уводящий из тех мест, где человеку лучше не появляться, недопускающий в них - норма нормальных людей.
"Если он останется раненым, значит время умирать еще не пришло. Соответственно, если время пришло он умрет." -
Этот и последующий абзац - ответы уровня детского сада...
В конце реплики вы попытались протолкнуть какие-то нравоучения мне, но лучше вам самому попробовать увидеть реальный мир, а не плавать в своих фантазиях о даосах.
И незабудьте ваши же слова:
"Не устранив причину "заболевания" человека не "излечить".
Это, кстати говоря, и есть "даосский метод"." -
Для начала, прежде чем размышлять о причинах проституции, попробуйте устранить причину своего заболевания.
|
|
|