Полит.РУ (Уголовное преследование как форма борьбы с неугодными собственниками и политиками ) |
 749 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 1/14/2000 4:53:29 AM | Тортила--> (748)
Я помню, ты говорил в диске у Садовника Мюллера... Подполковник, да??? :) Про армию - я в основном имею ввиду систему обязательной воинской повинности - уж больно она мне не по душе... :)
|
| 748 | Тортила | 1/14/2000 4:36:20 AM | ±MNNN Нелюбимый Кот--> (747) Про армию это к Хорьку или к тем кто там тебе противостоял. Я сам 20 лет оттрубил но не в армии.
|
| 747 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 1/14/2000 3:23:56 AM | Тортила--> (746)
Гыыы... Это в дискуссии про национализм обсуждать надо - кто есть ху... Определение дай - кто такой русский, по-твоему... :) Если же русского определять по принципу, кто в армии служил/не служил - то я однозначно нет... ;)
|
| 746 | Тортила | 1/14/2000 3:16:16 AM | ±MNNN Нелюбимый Кот--> (736) Нравишь ся ты мне, хоть и Кот. Но во т хоть убей не могу понять русский ты или как ? Потому как спорить с тобой или нет.
|
| 745 | Nikolya(Dinosaur) | 1/13/2000 10:30:12 PM | Сопляк--> (734) Дело не только в этом. Деревенские ребята в армию идут служить гораздо более охотно, чем городские, потому что армия в самом деле дает (или раньше давала) возможность вырваться куда-то из своей родной деревни, расширить кругозор, получить специальность и т.д. Для них служба в армии - повышение статуса. А для городских жителей, тем более образованных - снижение. Потому армия и оказалась в кризисе, что деревенских жителей меньше 1/3 страны, а горожане служить не хотят.
Уважение к законам - это штука двусторонняя. Конечно, граждане должны уважать законы страны, но и государство должно уважать своих граждан!
|
| 744 | Nikolya(Dinosaur) | 1/13/2000 10:30:12 PM | Сопляк--> (734) Дело не только в этом. Деревенские ребята в армию идут служить гораздо более охотно, чем городские, потому что армия в самом деле дает (или раньше давала) возможность вырваться куда-то из своей родной деревни, расширить кругозор, получить специальность и т.д. Для них служба в армии - повышение статуса. А для городских жителей, тем более образованных - снижение. Потому армия и оказалась в кризисе, что деревенских жителей меньше 1/3 страны, а горожане служить не хотят.
Уважение к законам - это штука двусторонняя. Конечно, граждане должны уважать законы страны, но и государство должно уважать своих граждан!
|
| 743 | LAWYER | 1/13/2000 7:55:53 PM | По армии напрашивается некий итог. Не мне его в принципе подводить, но общиее резюме реплик тем не менее таково - служить долнжы идти люди, которые не посчитают года в армии пустой тратой времени, которым интересно военное дело и у которых возможно нет альтернативной профессии.
Кстати действительно интересно получается, страна человека 5 лет учила (высшее образование), сделала специалистом хорошим, или даже элитной категории, а потом угробила в армии?........не очень ясна польза страны. Кто работает в экономике, праве или в области высоких технологий понимает,что 2 года вне проблемы пустят под хвост все знания и реальную цену, как специалиста. 2 года вне нормативных актов и практики для юриста -профессиональная смерть.
|
| 742 | ACh | 1/13/2000 6:00:32 PM | Сопляк--> (739) про водку не знаю ...а про службу потдерживаю )
всё-таки это и без высоких слов обязанность перед Родиной
|
| 741 | Мишуст | 1/13/2000 2:11:22 PM | Сопляк--> (739) Да - все таки. :)) Я не служил - мне незнакомо. Что то в этом есть - жизнь течет в любых условиях, а запоминается хорошее. :)))
|
| 740 | Последнее Животное | 1/13/2000 2:05:42 PM | Сопляк--> (739) Согласись, что "ни о чём не жалеть(в отношении прожитых лет)" - это несколько из другой оперы. Я тоже служил и тоже не жалею. Но ребят, не желающих идти служить по изложенным ими причинам, понимаю. Больше того - принимаю их позицию.
|
| 739 | Сопляк | 1/13/2000 12:39:51 PM | Мишуст --> (738) Сидел я не на чукотском радаре, а на камчатской радиостанции. 8*))))) Вот только с водкой плохо было - ближайший поселок в 20 км. 8*))) Но тем не менее, как уже писал - не жалею... Служба - она везде служба...
|
| 738 | Мишуст | 1/13/2000 12:32:03 PM | Сопляк--> (734) Правильно! Морской пехоты! Если бы меня гарантированно взяли в морпехи - я бы пошел не задумываясь. А вот сидеть на Чукотском радаре и пить водку - мне неинтересно.
|
| 737 | Сопляк | 1/13/2000 12:10:17 PM | ±MNNN Нелюбимый Кот--> (736) Черт его знает... Ну провел я эти два года жизни там, но они же никуда не делись... Так в моей жизни и остались, более того, чего-чего, а впечатлений от этой жизни массу получил... Да и приобрел многое... А если чего и лишился, так это только кое-каких илююзий, что, впрочем только к лучшему... 8*))
|
| 736 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 1/13/2000 12:02:36 PM | Сопляк--> (734)
Ес-сно, боюсь... Жить-то хотца, памаешь... :) И где, простите, ВЫСОКИЕ слова-то??? Про два года жизни??? Так это так и есть, как ни верти... Или что-то ещё???...
|
| 735 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 1/13/2000 11:59:35 AM | Мишуст --> (731)
Если нет массовости - какой же это класс??? Это тогда будут только отдельные редкие представители, увы... А среднего класса как такового у нас всё-таки нет... :) И вряд ли в ближайшее время появится... :)
|
| 734 | Сопляк | 1/13/2000 11:51:56 AM | Мишуст --> (732) К вопросу о бесполезности нашей армии. У меня друг - командир роты морской пехоты. К ним недавно привезли новобранцев-дагестанцев. Так вот у тех - невиданное для нашей армии желание служить и от военной техники их не оттащишь - в казарму загонять приходится. Все потому, что война к ним домой пришла и поняли они, что неумехи в бою стоят, даже с самым страшным патриотизмом.
Так что не надо про бесполезность армии. И еще ребят - все ваши доводы извините, как минимум не менее затасканы, чем постулат (абсолютно верный, кстати) о неподъемности профессиональной армии. Боитесь служить - так и скажите, зачем прикрываться высокими словами?
|
| 733 | Мишуст | 1/13/2000 11:41:21 AM | Мишуст --> (732) "10 элитных подразделений" - надо читать как "десятка элитных подразделений". :)
|
| 732 | Мишуст | 1/13/2000 11:40:36 AM | LAWYER --> (722) КислыйРедька --> (723) КислыйРедька --> (720) ±MNNN Нелюбимый Кот--> (719) Армия росиийская нынче напоминает пионерский лагерь, только с более жесткими условиями выживания. За исключением 10 элитных подразделений все остальные просто отбывают срок. У нас есть армия - но я в нее не пойду - по изложеным Нелюбимым Котом причинам, а еще потому что я там буду бесполезен. Государство потратит в течение 2 лет деньги на мою кормежку и содержание (убогое содержание), половину этих денег разворуют генералы. Я за два года ни разу не сяду в танк, ни разу не прицелюсь из орудия по цели , выстрелю полторы-две сотни патронов из АКМ по мишени. Это ДВА загубленных года МОЕЙ жизни и потраченая впустую сумма денег из бюджета РФ, которая могла пойти на пенсию какой нибудь бабуле. Наша армия - неэффективна! Какой позор был в 1995 году в Чечне. Только ломовые идиоты так ведут бои в городе. Еще 2ая мировая война показала, что танк в городе без прикрытия пехоты - это гроб на гусеницах ("Спасение рядового Райна" посмотрите конец фильма - типичный пример городского боя, с академическими приемами его ведения, как со стороны немцев, так и союзников). Я давно интересуюсь историей войн - поэтому знаю о чем говорю. Мне порой кажеться, что наши главнокомандующие умеют только подавать рапорты и позировать в камеру. :((
|
| 731 | Мишуст | 1/13/2000 11:15:08 AM | ±MNNN Нелюбимый Кот--> (714) Средний класс есть всегда. Я даже знаком с его некотороми представителями лично :)) (Загляните в голосования - "уровень благосостояния Отельцев") Вопрос в его массовости. Вот тут согласен - мало еще середнячков :))
|
| 730 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 1/13/2000 6:40:58 AM | Сопляк--> (729)
Гы... Я тоже не вижу... :))) Посему остановлюсь на положении - косить от армии надо... :)
|
| 729 | Сопляк | 1/13/2000 6:38:02 AM | ±MNNN Нелюбимый Кот--> (728) Ладно. В споре смысла не вижу.
|
| 728 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 1/13/2000 6:12:24 AM | Сопляк--> (727)
Хе-хе... Опять пошли эти осто...ие "аргументы" - денег типа нету, так давайте устроим всеобщую воинскую повинность... Логически продолжая - денег нету - давайте зарплаты и пенсии не платить... Ну а то, что никто работать не будет - это дело мы поправим "жесткой рукой"...
Зам-мечательно!!!...
Но эту стадию, мне кажется, уже проходили...
Кстати, а нафига нам армия??? Мы воевать собрались али как??? Хотя
да, действительно, и не только собрались - а воюем - только это антитеррористическими операциями называется...
Хе, уважение, говоришь к закону... Так вот я спрашиваю - у нас
нормальное государство??? У нас нормальные законы??? У нас государство выполняет свои обязательства??? Что-то как-то слабо... Посему я не вижу смысла выполнять свои якобы
"обязательства", которые мне вменяют без моего согласия, прикрываясь красивыми словами (типа Закон с большой буквы... ;)...
|
| 727 | Сопляк | 1/13/2000 5:09:08 AM | ±MNNN Черный Кот--> (726) Причины понятны и их даже можно принять. но если все так будет рассуждать, что армии не будет. Я, собственно, говорил просто про уважение к закону, как непеременный атрибут нормального государства. А на профессиональную армию у нас денег нет, извини... Она даже многим "высокоразвитым" странам неподъемна.
|
| 726 | ±MNNN Черный Кот | 1/13/2000 4:41:49 AM | Сопляк--> (725)
Я никогда не говорил, что у нас армии быть не должно... Более того, где-то когда-то раньше я говорил, что армия должна быть профессиональной, а не тем уродством, что есть сейчас... Ты скорее всего это не видел просто... :)
Я не говорил также, что те, кто там служат, чем-то хуже меня... Это скорее кто-то там в 720й реплике распинался про честность в контексте армии... ;)
Я говорил - что в армию нашу я лично ни за что не пойду... :) И объяснял, точнее, указывал на причины - почему я не пойду... Вот и всё...
Понятно я позицию изложил сейчас??? Или ещё вопросы остались???
|
| 725 | Сопляк | 1/13/2000 4:12:46 AM | ±MNNN Нелюбимый Кот--> (719) По поводу армии. Извини, но мне не совсем понятна твоя логика. Ты считаешь, что армии у нас быть не должно, и это образование сейчас нам абсолютно не нужно? Если да, то я завидую твоему оптимизму. но тогда до нормального государства мы не "дорастем", как ты сказал, никогда. Если нет - почему тогда кто-то туда идти должен, а ты нет? Чем те, кто там служат, хуже тебя?
|
|
|