Проблемы в дискуссиях? (Колонка Арбитра) |
 891 | cадовник Мюллер | 8/29/2001 6:57:26 PM | Прол Пролыч --> (890) Ну неужели ты до сих пор надеешься, что сможешь спровоцировать ещё и меня? ;о))) Наивный! :о))) Приезжай, я тебе за пивом много мыслей изложу, а в тысячный раз из пустого в порожнее лить времени нету.
|
| 890 | Прол Пролыч | 8/29/2001 6:48:09 PM | Чё, садовник, стыдно свои мысли людям сказать?
|
| 889 | cадовник Мюллер | 8/29/2001 4:40:29 PM | Не может быть --> (888) Все эти темы столько раз были обсуждены, возможно ещё до Вашего участия в дискуссиях, что отвечать в сотый раз на неоднократно решённые вопросы в этой дискуссии считал бы со своей стороны флудом. Если Вам интересен не сам процесс полемики, а моя (и не только) точка зрения по этому вопросу, предлагаю перенести обсуждение указанных проблем в отельскую почту.
|
| 888 | Не может быть | 8/29/2001 3:30:50 PM | cадовник Мюллер --> (885) "…Сколько угодно можно трепаться на тему "конвенционального общества", "свободы и принуждения" и "информации без носителя". Продолжать, аль не стоит? Не стоит, не в детском саду…"
Вот именно, не в детском саду. "Не нравится - уходите" звучит как "Забирай свои игрушки и не писай в мой горшок". Разве это не детский сад? Разве не детский сад, когда арбитр идет на принцип и удаляет дискуссии персонажа только потому, что тот когда-то наступил на ее больную мозоль или задел ее самолюбие? Чистой воды детский сад!
"…Это частная территория. "Интересные люди" здесь потому, что им тут комфортно…"
Я не вижу ничего комфортного в том, чтобы лишать права людей высказаться, не вижу комфортного в удалении дискуссий, которые имеют рейтинг и популярность. Не вижу ничего комфортного! Может быть, вы видите?
"…"Интеллектуальный труд многих обитателей сети" публикуется именно здесь только потому, что им это удобно и приятно…"
К слову - не только здесь. Если бы только здесь - я бы застрелилась!
"…И Вы не можете не понимать, что всё это происходит только потому, что есть Отель в том виде, в котором он уже состоялся. Вы же просто используете его как трибуну. Высоко, удобно, и микрофон исправен…"
В смысле массовости - " трибуна, высоко, удобно, далеко слышно и микрофон" вы преувеличиваете. Здесь в дискуссиях тусуется не так уж много народу.
"…Так не Вы его сюда приделали. Не Вы собрали эту аудиторию…"
Вы это можете с уверенностью заявить? Тогда, может быть. вы ее собрали? Или дядя Вася, водопроводчик? Я лично знаю, кто меня сюда "собрал" - мне этого достаточно.
"…Она собралась в конкретное место со своими традициями и правилами. В место, которое действительно многими строилось и многими поддерживается в том виде, который и интересен аудитории и ораторам…"
Я не против традиции Отеля, в нем много хорошего, но давайте не смешивать одно с другим: мухи отдельно, а котлеты отдельно. Я против произвола со стороны администрации. Можете расценивать это как угодно - революционный лозунг или просто акт возмущения, но у меня есть свое мнение и я его высказала.
"…Вы эксплуатируете их труд и усилия…"
Потрудитесь назвать, где и кого я проэксплуатировала? Кто надорвался от моего присутствия здесь?
"…так имейте хотя бы мужество признаться, что нехорошо пачкать в доме, давшем тебе приют…"
Тоже требует комментариев. Где успела напачкать?
"…Не нравится дом - постройте свой и попытайтесь созвать туда всех этих "интересных людей"…"
Детский сад. Еще бы водитель автобуса заявил - не нравится автобус, купи себе свой и езди на нем!
"…Это же так просто и легко, неправда ли?.."
Легче, чем 2 байта послать.
Может быть, пора освобождаться от старых комплексов, а не вешать их на других?
|
| 887 | cадовник Мюллер | 8/29/2001 1:44:29 PM | Бритва Оккама --> (886) Каждый и не может. Вопрос в том, какого качества эта газета и чем от неё пахнет. Есть определённая публика, которая читает только те газеты, в которых публикуется только клевета, интимные подробности жизни известных людей и отчёты патологоанатомов после обнаружения жертв сексуальных маньяков. И неплохие тиражи, надо сказать!
|
| 886 | Бритва Оккама | 8/29/2001 1:36:09 PM | Я тут чистый листок положила, в самом низу.
ПосмотрИте, что будет на нем через неделю, а потом говорите, что КАЖДЫЙ может создать читабельную газету.
А вообще интересно всё: как водоворот, всё и все на одном месте, ничего не меняется.
|
| 885 | cадовник Мюллер | 8/29/2001 12:59:36 PM | Не может быть --> (883)
Сколько угодно можно трепаться на тему "конвенционального общества", "свободы и принуждения" и "информации без носителя". Продолжать, аль не стоит? Не стоит, не в детском саду.
Это частная территория. "Интересные люди" здесь потому, что им тут комфортно. "Интеллектуальный труд многих обитателей сети" публикуется именно здесь только потому, что им это удобно и приятно. И Вы не можете не понимать, что всё это происходит только потому, что есть Отель в том виде, в котором он уже состоялся. Вы же просто используете его как трибуну. Высоко, удобно, далеко слышно и микрофон исправен. Так не Вы его сюда приделали. Не Вы собрали эту аудиторию. Она собралась в конкреное место со своими традициями и правилами. В место, которое действительно многими строилось и многими поддерживается в том виде, который и интересен аудитории и ораторам.
Вы эксплуатируете их труд и усилия, так имейте хотябы мужество признаться, что нехорошо пачкать в доме, давшем тебе приют. Не нравится дом - посторйте свой и попытайтесь созвать туда всех этих "интересных людей". Это же так просто и легко, неправда ли? ;о))))
|
| 884 | $hredder | 8/29/2001 12:38:19 PM | Некоторым личностям не хватает образования и интеллекта. Советовал бы подучиться. А Максиму Демидову отобрать у них права администрирования в связи с вышеприведенными причинами и конфликтостью данных персонажей, не умеющих пока спокойно обсудить тему и идти на компромисс.
|
 883 | Не может быть | 8/29/2001 12:18:51 PM | cадовник Мюллер --> (881) Спор об элементарном уважении. Здесь не зона, уважаемый, где живут по принципу - "ты начальник - я дурак, я начальник - ты дурак". Пока здесь людей не научатся уважать - конца этим спорам не будет.
Не буду говорить за всех, скажу за себя - меня не интересует оболочка, меня интересует содержание: люди, мысли, идеи, все, над чем можно поразмышлять, поломать голову. Именно поэтому я здесь. Потому что здесь пока еще есть интересные люди. Но интересные люди это не заслуга Хозяина. Поэтому когда говорят, что здесь частная территория - сознательно передергивают понятия. Здесь не частная территория. Здесь интеллектуальный труд многих обитателей сети, к которым Хозяин имеет косвенное отношение, он создал условия, при которых этот труд смог воплотиться, но он не имеет права на этот труд. И не вправе удалять то, что ему не нравится. То, что у него есть возможность что-либо удалить, не означает, что у него есть такое право. То же относится и к вам. Поступая таким образом вы превышаете свои полномочия и творите произвол!
|
| 882 | GgolosS: | 8/29/2001 10:51:31 AM | Милейшая Миу, я поназадавал вопросин, свалил до позагорать на острова, вернулся, а воз и ныне там.
Мне конфы заводить мона?
Больно руки чешуца
|
| 881 | cадовник Мюллер | 8/29/2001 10:34:01 AM | Дамы и господа! А о чём, собственно, спор?
Любому представителю администрации, будь то арбитр, модератор, наблюдатель или администратор уже по сотне раз приходилось повторять всем и вся (и уж Пролу-то раз тысячу как минимум), что здесь частная лавочка, где один человек устанавливает правила сосуществования. Вам нужны революции, нам нужен Отель. Вопрос исчерпан. Боритесь за свободу слова где нибудь на TV6. :)
Миу! Я, как модератор в чате не позволяю (в соответствии с правилами) обсуждать вслух свои действия. Может нескончаемый диалог с господами революционерами тоже перевести на почту и выкинуть из общедоступной дискуссии?
|
 880 | Не может быть | 8/29/2001 9:43:08 AM | Тэлль-Зеркальщик --> (879) "…Был бы способен - сделал бы, а пока что он лишь пользуется плодами работы самого хозяина чата. .."
Все мы пользуемся чьими-нибудь плодами. Вы вот вообще целые дискуссии с других сайтов постите без ссылки на источник - и ничего. Нигде не заржавело.
А вообще - холуйство какое-то! Скулы сводит. Вы хоть сами перечитывайте, что пишете!
|
 879 | Тэлль-Зеркальщик | 8/29/2001 4:08:29 AM | Прол Сволыч --> (874) Господин гость --> (870) Мeis --> (868) Wear --> (867) Бейт Мешугаим --> (866)...
(задумчиво) Хм, как только речь заходит насчет "осьминога в жопу" (с) Прол - так целая очередь выстроилась... Вот ведь неугомонные экспериментаторы - причем нет бы на себе попробовать, так ведь другим стараются пристроить, хотя услаждают этим себя! :)
"Родные Вы мои!... Дорогие Вы мои!... А похудели-то как!... А загорели-то как!..." (почти народное)
Однако - народные целители. Вместо пиявок приспособили своего резинового друга. На себе и своем сайте - ни-ни, лишь у других, лишь в другом месте, лишь бы большему количеству народа подложить. На хозяина положить, на остальных - наложить, своих друзей - заложить, и лишь тогда - жить, жить, жить!...
Отменно, но... Ведь на деле-то ни на что г-н Прол не способен. Был бы способен - сделал бы, а пока что он лишь пользуется плодами работы самого хозяина чата. Хозяин-то как бы и не против - но с учетом предыдущего постинга это уже не гостеприимство получается, а откровенная изжога "в том самом месте". Так что не надо о феномене Прола - это тот самый классический случай, когда оно и не хочет, и не может, и не будет, но воняет - страсть!...
|
 878 | Miu | 8/29/2001 2:54:07 AM | Господа, если хотите - создавайте что-то подобное (газету), ежели вам это так необходимо. Это запрещено Супервизором делать лишь Пролу по целому ряду причин (см. реплику 818, автор - Beta-test). И удаление ЭТОЙ газеты (несмотря на ее временно нейтральное содержание) было сделано с санкции Супервизора, поводом в данном случае к этому действию послужил лишь сам факт ее появления.
С этого момента вся переписка, не связанная с темой этой дискуссии (см. преамбулу) удаляется.
Чем больше отдельные личности будут переходить к режиму морально-психологического давления на администрацию, тем больше администрация будет вынуждена прибегать к более жестким мерам. Это официальная позиция администрации Отеля (см. реплику 818, автор - Beta-test).
|
| 877 | Прол Сволыч | 8/29/2001 2:17:33 AM | WerWolf --> (876) хм... ВОт чего чего, а обидеть у меня и в мыслях не было. Если бы ты мя разозлил, я б тя обложил тремя абзацами. А обидеть даже не думал.
|
 876 | WerWolf | 8/29/2001 2:08:37 AM | Прол Сволыч --> (875)
Те приянто меня обидеть...?
Мне анализа и по работе хватает, чтоб им вне работы заниматься...
|
| 875 | Прол Сволыч | 8/29/2001 2:01:56 AM | WerWolf --> (873) :о) ну ты купился :о))))) А всё из-за того, что даже не можешь проанализировать текст Веера и увидеть, что я так написать не могу принципиально :о))))
|
| 874 | Прол Сволыч | 8/29/2001 2:00:17 AM | Миу, поигралась, да будя. Закачай Хотелку обратно.
|
| 873 | WerWolf | 8/29/2001 1:46:17 AM | Wear --> (871)
Ну если ты Прол, то я от тебя другого и не ожидал:)
|
| 872 | Wear | 8/29/2001 1:46:07 AM | Господин гость --> (870)
Нащет интеграции и многогранности: поддерживаю и с комом в горле пою: "треугоник будет выпит будь он параллелепипед, будь он куб, тратататая вошь!".
Прогресс не задушишь, как пожар на черном континенте, как интифаду и газават.
Фашизм не пройдет!
|
| 871 | Wear | 8/29/2001 1:42:40 AM | Господа!
Страсти разыгрываются нешутошные - ВерВульф готов забросить чепец за забор, то есть кинуть ветеранство на бочку, то есть - не молчать.
Из чего следует, что ветеранство подразумевает молчание.
А чего вы хотели? Меня лишили моей газетенки, и я, разливаясь желчью, готов высоко поднять и спрыснуть каждого кружкой персонального дёгтя:-)
И я не намерен тут шутки шутить!
|
| 870 | Господин гость | 8/29/2001 12:51:43 AM | Miu, Вы опять нарушили Правила Отеля и спровоцировали конфликт между администрацией и посетителями...
Прочитайте статью...и если Вы что-нить поймете, можете ответить в диске, где обсуждается решение конфликтных ситуаций....
Из статьи "ПОВЕДЕНЧЕСКИЙ ПОДХОД К МЕНЕДЖМЕНТУ" (http://www.dist-cons.ru/education/mp/mp2/text2_25.html)
"......три метода устранения конфликтных ситуаций, обычно возникающих между человеком (или профсоюзом) и руководством фирмы, а именно: подавление, компромисс и интеграцию. Конечно, из них только интеграция действительно предлагает решение проблем.
Подавление.
С помощью силы можно уничтожить оппонента. Так, сильное руководство победит слабый профсоюз или мощный профсоюз может разогнать предприятие.
Компромисс.
Это наиболее чтимая и часто употребляемая форма решения. В компромиссе каждая сторона требует то, что ей нужно, и торгуется до конца. Это временное соглашение, обычно рассчитанное на короткий срок и ведущее к новому повторению конфликта.
Интеграция.
Этот подход допускает рассмотрение конфликта в качестве многогранной проблемы с решением, заключающимся в удовлетворении основных требований сторон конфликта. Для интеграции необходима единая система ценностей у конфликтующих сторон, чтобы одна сторона полностью понимала другую.....Препятствия для интеграции сводятся к следующему:
она требует образованности, восприимчивости, проницательности и изобретательности от обеих сторон;
у многих менеджеров закрепилась привычка к решении споров путем преобладания, которую трудно искоренить;
культурные предрассудки;
многие менеджеры недостаточно обучены искусству совместного размышления....
Польза конфликтов.
Конфликты приносят не только вред. Хотя они и разрушительны, они могут служить прояснению отношений между человеком и руководством.
Хороший менеджер не может и не должен пытаться избежать всех конфликтов"
|
| 869 | WerWolf | 8/29/2001 12:22:11 AM | Miu --> (857)
А зря!! Я лучше лишусь ветеранста, чем буду молчать! И вообще, я приходил в другой Отель (посмотрите на дату регистрации)!
|
| 868 | Мeis | 8/29/2001 12:19:33 AM | ~~> Miu
Я пытался оправдать Ваши поступки в прошлый раз в силу своего характера - оправдать всё, что делают люди, хотя бы потому, что они люди.
На этот раз - Вы были не правы.
|
| 867 | Wear | 8/29/2001 12:09:16 AM | И вообще, администрация!
Я бы на вашем месте (на которое, признаться, никоим образом не претендую, да и не тяну, к счастью), вот так, пОходя, не отвергал бы феномен Прола.
Ну выделите ему какой-нибудь загончик, где бы он мог, мирно матерясь и ерепенясь ко всеобщему удовольствию(неудовольствию) - ненужное проглотить, пастись и радовать своим раритетным видом и поведением отельское водяное общество.
Когда-то, в стародавние времена, он был сравнён с синеющей нимфой. Почему-то мне именно сейчас пришел этот образ на ум: отверженвый и выброшенный за борт дискуссий, Прол горит в наших сердцах, как российский газ горит в киевских горелках.
"Свободу Юрию Деточкину!
Граждане судьи! Он - виноват. Но он - не виноват!"
(народное).
|
|
|