 1080 | Главный Кролик | 9/27/2000 12:34:10 AM | OooooпсNickPo|nokeys--> (1079) Хех, красиво сочинил, а к чему?;)))
|
| 1079 | OooooпсNickPo|nokeys | 9/27/2000 12:31:31 AM | Главный Кролик--> (1076) Что-то у вас, господа, не вытанцовывается. Представим себе двух господ (Пушкина и Лермонтова как первых носителей) на званом балу... Они носятся взад-вперед и подло офранцузивают русскую публику! Ай да Сашка, ай да сукин сын!
Затем Сан Сергеич нагло ныряет в императорские покои и, размахивая канделябром, учит современному русскому языку Государя-императора с Бенкендорфом на пару, одновременно мурлыкая на своем новом наречии милые пошлости великим княгиням... Декабристские кружки были, наверное, кружками по изучению современного русского языка, где Пушкин боялся появляться, дабы восторженные декабристы не слишком сильно заражались новым русским языком. Просветленный царь-батюшка в конце концов устроил всеобщий зачет на Сенатской площади - и повесил шестерых самых нерадивых, упорно державшихся за старый русский язык. А старик Державин, в гроб сходя, все это благословил. Там его поджидал счастливый недоросль Фонвизин, которому было уже поровну...
Лесков забуривается в лес и агитирует медведей.
У Данилы-мастера в очередной раз не выходит Каменный цветок.
Продажный писака Булганин, не в силах выучить Pushkin Russian, подкупает Дантеса, с трудом объясняя тому задачу на ломаном и стремительно забывающемся старорусском. Дантес соблазняет Наталью Николаевну и, после месячных утех, ошарашивает общественность известием, что она неверно употребляет ижицу в слове "миропомазанник". Общественность, давно и успешно говорящая на новорусском языке и как раз прикидывающая, а не отказаться ли от "ятя", не дожидаясь большевиков, ужасается. Пушкин, дописав на коленке завещание, стреляется с Дантесом, отфутболив Лермонтова в Минводы с аналогичным поручением - полечиться.
Но не тут-то было! О чудодейственном новорусском языке прослышали города и веси всей империи Расейской... Дабы поскорее перенять хотя бы основные вехи нового языка, бежит со службы Шевченко, вместо него туда нанимается агитатор Денис Давыдов, а некто Гоголь внаглую тырит сценарий "Мертвых душ" для фортепиано с оркестром. Грибоедов в Иране в ужасе ест местные грибы: дипломатические источники донесли, что от этого лучше усваивается новорусский язык...
Оппозиция в лице Достоевского, Тургенева, Толстого и прочих, тайно стремящаяся сохранить старорусский, остается ни с чем: благодаря Саше с Мишей на новой мове говорит уже вся Расея.
Бьют куранты. Закончилась отмеренная кем-то четверть XIX века...
Занавес.
Минут через десять слышится выстрел в "Англетере". Выходят Есенин, Цветаева, Блок и Северянин. Несут шарф Айседоры и переднее колесо от Лады-десятки... Булгаков, отбиваясь от стервы-жены, вопит на весь зал:
- Бродский - педик!
Виардо удивленно поднимает бровь и интересуется у Брик:
- Скажите, милочка, а зачем Набоков давал Шолохову списывать старорусскую грамоту?
Слышен скрипучий смех Солженицына: он углядел, как Фадеев с Гайдаром дерутся за букварь и учиняют форменный разгром и битье голубых чашек...
Паустовский и Бианки изучают полет шмеля. Новорусского.
Леонид Ильич Брежнев, изучая "Малую землю", произносит:
- Сосиски сраные...
- Социалистический страны! - поправляет его Главный Кролик голосом Левитана.
Любовь Орлова рыдает на плече Энзенштейна. Дар Ветер провожает Веду Конг к туманности Андромеды. Солярис делает поворот - и Крис, и оживающая Хари, и Снаут, и Сарториус повисают в невесомости по воле Тарковского. И Стругацкие видят жука в муравейнике. И Гагарин на чистейшем новорусском кричит:
- Поехали!
|
| 1078 | Циник | 9/26/2000 9:28:21 PM | Главный Кролик--> (1076) В принципе верно, но сроки я бы все же немного отодвинул. К моменту окночания первой четверти XIX века Мишеньке Лермонтову исполнилось только 11 лет. А 26-летним Пушкиным к этому моменту не были написаны ни "Евгений Онегин", ни "Пиковая дама" ни "Борис Годунов" и плодами его творчества наслаждались в основном соседи по Михайловскому Вольфы и А.П.Керн.
|
| 1077 | Прол Пролыч | 9/26/2000 8:44:24 PM | Главный Кролик--> (1076) И "Аленький цветочек" - сказочка нерусская...
|
| 1076 | Главный Кролик | 9/26/2000 8:09:19 PM | OooooпсNickPo|nokeys--> (1071) Совершенно верно, а что? Французское построение фразы, французский местами немотивированный синтаксис, натянутые на русский язык, появились усилиями гг. Пушкина и Лермонтова, в числи немногих прочих, именно в первой четверти 19-го века. "Вот это изящное и фривольное офранцузивание русского языка и стало началом и основанием языка русского литературного классического".
И, правильно сказала Ромашка, именно Пушкин считается основоположником современного русского.
|
| 1075 | ~ромашка~ | 9/26/2000 5:56:19 PM | Думая, не только о своем (улыбаясь Мотыльку), вспомнилось из совсем не трудного своего детства и времен хмельных кухОнных разговоров ( с оглядкой на GGoloSS :)) C.Я. Маршака "СЛОВАРЬ", называется:
Усердней с каждым днем гляжу в словарь.
В его столбцах мерцают искры чувства.
В подвалы слов не раз сойдет искусство,
Держа в руках свой потайной фонарь.
На всех словах - события печать.
Они дались недаром человеку.
Читаю: - Век. От века. Вековать.
Век доживать. Бог сыну не дал веку,
Век заедает, век заживать чужой...-
В словах звучит укор, и гнев, и совесть.
Нет, не словарь лежит передо мной,
А древняя рассыпанная повесть.
Прошу прощения, если не так знаки препинания расставлены, поскольку по памяти.
|
| 1074 | Мотылек | 9/26/2000 5:01:16 PM | Думая о чем-то своем, напоследок приведу несколько цитат...
...Правилу следуй упорно:
Чтобы словам было тесно,
Мыслям просторно.
(Н.А.Некрасов)
Борьба за чистоту, за смысловую точность, за остроту языка есть борьба за орудие культуры, чем острее это орудие, чем более точно оно направлено - тем оно победоносней...
(М.Горький)
Что-то в этом есть, не правда ли?
|
| 1073 | ~ромашка~ | 9/26/2000 8:50:20 AM | OooooпсNickPo|nokeys--> (1071) Может быть, это означает, что как язык русской нации РУССКИЙ ЯЗЫК (вообще) сложился в 17- начале 19 века (было в каких-то источниках о языке). А кстати, основоположником русского литературного языка (так меня учили в школе) по праву считается Пушкин (вот и время совпадает с указанным Максимом).
|
| 1072 | GGoloSS | 9/26/2000 8:11:48 AM | Я тут повелся на общую истерию лобзания словарей и тайно от всех вас проник в словарь Ожегова дабы открыть себе глаза на ускользнувшее от меня значение пресловутого слова "пошлость". И что же впилось в мою роговицу немедля? А ничего. "1. см. пошлый. 2. Пошлое выражение, пошлый поступок." Смотрим "пошлый". И что ж поведали нам буквы? А вот что:"низкий в нравственном отношении, безвкусно-грубый". "Грубый" отмету сразу, оффтопик типа. Блин, как же мне нравится это вонючее слово "оффтопик".
Лана, продолжаю.
Жило некогда было на Руси славное слово "мещанство". Кому-то оно нравилось, а кто-то им ругался. Только питательная среда этого слова была густо вытоптана пролетариатом и мещан не стало. Официально не стало, мол, победили-одолелии-изжили и все такое. Но русскую завалинку и семечки куда девать то? Вот и сидят на ней матрены, сладостно пожирая кулек за кульком, да попутно процессу приговаривают "Ты поглянь, Петровна, как Соломатина вырядилась гусынею и куда это она коньки навострила?" Или "А вы слыхали, бабоньки, на Тверской новый салун справили, да как назвали то! Нет, бабоньки вы от смеху сейчас поумираете все, магазин-салон "Дамская Лавка" назвали, гыгыгы, экое мещанское название откопали, гыгыгы, я чуть было мимо не прошла, гыгыгы, а дай, думаю, загляну, полюбопытсвую. А как зашла я, бабоньки, так не поверите, ахнула и расплакалась прямо с порога. Там такое убранство все богатое, бархаты да атласы, кондишек аж три штуки и прочие навороты...".
И как послушаешь такие разговорчики, то на тошноту враз пробивает и кашлять хочется, чтоб удавить аллергию на мещанство. А ведь некогда мещанство и пошлость шли рука об руку и почитались за синонимы..... гыгыгы
|
| 1071 | OooooпсNickPo|nokeys | 9/26/2000 3:51:24 AM | Главный Кролик--> (1070) Первая четверть 19 века????? СОВРЕМЕННЫЙ русский язык????
|
| 1070 | Главный Кролик | 9/26/2000 2:42:04 AM | Мотылек--> (1068) Современный русский язык - это первая четверть 19-го века;)) Смею заметить, и тогда существовали узкоспециализированные особенности языка, присущие какой-либо группе людей, выделенной по какому-либо признаку. В русском языке, к сожалению, нет краткого обозначения этого понятия, потому пользуемся заимствованными из английского ("сленг") и из французского ("жаргон"). Но существует это явление как минимум два столетия. Просто сленг тоже меняется, я бы назвал его временной, хотя и широко распространенной [в определенной среде], подменой словарного значения какого-либо слова либо сочетания слов его "условным значением".
Думаю, что покопавшись в памяти, ты тоже вспомнишь какие-нибудь слова (или фразы), которые в твоей юности в твоей компании означали вовсе не то, что было написано в толковом словаре, а потом вернули свое первоначальное значение. В этм смысле наиболее долгоживущим представляется узкий жаргон тех или иных профессиональных групп, медиков, к примеру, или ученых какой-либо области, или моряков... Но и этот сленг меняется и исчезает;)))
|
| 1069 | Мотылек | 9/26/2000 2:33:13 AM | Главный Кролик--> (1062)
И еще маааленькое(сленг) дополнение, от маааленького(сленг) мотылька.
Если разговор о *Русском языке* зашел...(с)"По самые помидоры", "по самое некуда" (ударение на первый слог) и "по полной программе" суть различные устоявшиеся сленговые выражения, коими в эмоциональном разговоре зачастую заменяют слова "целиком", "полностью", "абсолютно", "решительно", "начисто" (/с),так может и заменить в описании на нормальные русские слова...
Я про это с самого начала говорить начала. А ты про прилагательные, наречия и существительные...
Удачи, РусишинГлавноКомандишен:))
|
| 1068 | Мотылек | 9/26/2000 2:22:51 AM | Главный Кролик--> (1067)
По моему еще более скромному разумению...
Русский язык это примерно 10-11 вв.(утверждать не буду), а это выражение(сленг, с твоей подачи), я впервые услышала лет так 15 назад...
Скоро и все иностранные слова, мы будем принимать за русские...
Так может и словосочитание *Русский сленг*, тоже внести в заголовок? Тогда не будет разниться название и описание.
|
| 1067 | Главный Кролик | 9/26/2000 1:59:10 AM | Мотылек--> (1066) Русский сленг, по моему скромному разумению, является частью русского языка;))) Посему нет никаких препятствий обсужению и этой темы тоже;))))
|
| 1066 | Мотылек | 9/26/2000 1:03:31 AM | Главный Кролик--> (1062)
А может я всегда считала сленг(русский или еще какой) отдельным языком?!:))
|
| 1065 | Мотылек | 9/26/2000 1:01:22 AM | Годо--> (1063)
А иногда, лучше всего *уклонИться* :))
|
| 1064 | Мотылек | 9/26/2000 12:58:56 AM | Главный Кролик--> (1062)
Макс, значит я неправильно прочитала и поняла название дискуссии.
Я читала *Русский язык*, а написано было, в подтексте, *Русский сленг*.
|
| 1063 | Годо | 9/25/2000 11:19:29 PM | Да, кстати, Мотылек. "Поклониться", но "откланяться". Ну, можно еще и "отклонИться"... или /придумаем неологизм/ "отклОниться" :)
|
| 1062 | Главный Кролик | 9/25/2000 11:08:11 PM | Мотылек--> (1061) Ничего не понимаю;)) А что, сленг к языку уже отношения не имеет?;)) "По самые помидоры", "по самое некуда" (ударение на первый слог) и "по полной программе" суть различные устоявшиеся сленговые выражения, коими в эмоциональном разговоре зачастую заменяют слова "целиком", "полностью", "абсолютно", "решительно", "начисто" и так далее, в зависимости от ситуации. Оценивать сленговую фразу с точки зрения формальной грамматики несколько бессмысленно. Ну да, "некуда" не является ни существительным, ни прилагательным, ни порядковым числительным, ни глаголом прошедшего времени, к которым применимо понятие рода, поэтому, строго говоря, прилагательное "самое" совершенно необоснованно стоит в среднем роде, как необоснованно будет в этой ситуации поставить его в мужской или женский род. Прилагательному вообще нечего делать рядом с неопределенным наречием, ан нет, пришел дядя сленг и все перемешал. И получилась формально совершенно безграмотная фраза, которая, тем не менее, настолько прижилась в разговорном языке, что употребляется как единое целое. Так что спасибо за заботу о чистоте преамбулы, но грамматических ошибок там нет, все так и запланировано;))) Употребление же точки с запятой в русском языке вообще четко не регламентировано, потому в нашем случае она не более уместна, чем, скажем, обычная запятая;))
|
| 1061 | Мотылек | 9/25/2000 10:18:14 PM | Я тут извините, проходила(пролетала) мимо...,br>
Да, русский язык богат на выражения...
Особенно мне понравилось описание дискуссии...
Да конечно, по другому отельцы бы не поняли, что здесь можно, а что нет.
...(с)удаляться:(/с)
1)(с)Персональные наезды(/с) - удаляются без объяснений;(по моему ставится точка с запятой)
2)(с)Переходы и переводы разговора в незапланированное русло, не связанное напрямую с заявленной темой(/с) - перемещаются в никуда;(извините, опять поправила)
3)(с)Переносы в эту конференцию дебатов из чата и/или других, не связанных с данной темой дискуссий(/с) - Засим хочу откланиться...
Надеюсь никого не забыла и ни на кого не наехала...
А все старательно не замечают, что написано в начале дискуссии...
Мотылек
|
| 1060 | Niсolya | 9/25/2000 9:49:46 PM | ~ромашка~--> (1043) Хе-хе:-) У меня рядом с домом продуктовый магазин "ГЕОЦИНТ-М". Вот я все думаю - имеет ли этот ЦИНТ какое-то отношение к Земле (см. Геология, геодезия, география etc.) И почему М? Что ни магазин, то обязательно "М" или "Плюс". У всех просто крыша едет:-))
Хотя не сказать, что это чисто российское явление. В Греции, например, я видел кафе "Немезида":-))) (для тех, кто не в курсе, Немезида - это богиня мщения).
|
| 1059 | Главный Кролик | 9/25/2000 8:40:51 PM | [Moderatorial] Я, похоже, рано радовался, когда говорил, что почти не приходится вспоминать о своем модераторстве. Сглазил, не иначе ;(
Ребята, первый, кто после этой реплики выступит с какой-либо сентенцией по поводу личных качеств, либо привычек, либо манеры общения, либо склада ума, либо вкуса в одежде и прочая, и прочая других присутствующих здесь участников обсуждения, так вот, говорю я, первый же такой дискуссант, пренебрегающий темой в угоду желанию поизгаляться, будет удален из этой дискуссии на месяц под гарантию Арбитров. Мне очень не хочется этого делать, но превращать дискуссию в помойку я хочу еще меньше. Все, эта тема закрыта, напоминать и предупреждать более не буду. Все вопросы - к пункту 1 Преамбулы.
|
| 1058 | Главный Кролик | 9/25/2000 8:29:22 PM | [Moderatorial] Реплика [GGoloSS--> (1048)] удалена в соответствии с преамбулой по самые помидоры. Преамбулу рекомендую перечитывать иногда.
|
| 1057 | Годо | 9/25/2000 8:03:12 PM | GGoloSS--> (1050) "Пошлость всякий волен понимать по своему"
Еще не было у вас дискуссии на тему "что такое пошлость"? :)
Может, кто-нить заведет? По-моему, так есть о чем поболтать
вокруг этой темы. Например вот, я, в отличие от GGoloSS'а, считаю,
что пошлость --- понятие не совсем субъективное, в смысле, это не вопрос
вкуса данного отдельно взятого человека, является ли какая-нибудь вещь
пошлостью или нет --- просто есть люди, чувствующие пошлость, есть не чувствующие.
|
|
|