Жена мужу - Отстань, я устала, голова болит. |
 54 | Udarnik | 6/9/2001 1:52:28 PM | Рикки Мурк --> (39) Коты за все цепляются даже за дерево и шторы :-))
|
 53 | Альба | 6/9/2001 1:17:19 PM | Д.Фрост --> (46)
Ага, прАтивный, я знАю :)))))
|
| 52 | Альба | 6/9/2001 1:13:41 PM | Рикки Мурк --> (39)
Ой, не придирайся к словам :) Все мы тут немного утрируем и просеиваем через ситечки, потому что любые отношения это полутона и еще раз полутона. Но претензия принята, сама говорю, что слов "всегда" и "никогда" не существует. Поэтому по поводу своей № 30 оговорюсь, "в подавляющем боьшинстве случаев" :)))) А вы, оказывается, зануда! :)))
|
| 51 | Альба | 6/9/2001 1:10:11 PM | Udarnik --> (37)
Охо-хо... Ценить только потеряв? :)Наверное, тут тоже дело в рутинности и обыденности. Я даже не говорю о любовных и семейных отношениях. Сплошь и рядом в жизни – мы редко звоним знакомым, потому что уверены – можем позвонить в любой момент, редко встречаемся с друзьями по той же причине, редко пишем родителям, пока, наконец, не оказывается, что прошли недели, месяцы, годы, а общих точек соприкосновения уже просто нет. Человеческое общение очень хрупкая вещь. Тем более в семье. Мне кажется, что любой человек от живущей рядом половинки ждет немного большего, чем от других – больше понимания, сочувствия, мудрости. А когда этого (по его мнению!) не получает, возникает чувство неудовлетворенности и обиды. Дело не в том, что что-то мы начинаем ценить, только потеряв это. Все уверены, что неприятности могут случиться с кем угодно, но не с ними. А потом случается и с ними, вслед за слезами приходят размышления. Иногда человек действительно понимает, что если бы он изменил свое поведение раньше, то, может, все осталось бы по-прежнему. Но даже и в этом случае нос гордо вздергивается: «А почему это я должна была (был) менять свое поведение. Это он (она) должен был, если любил меня по-настоящему». А второй вариант – оценив свои прошлые отношения, свои ошибки и промахи, удачи и неудачи, приходишь к выводу, что даже начав все сначала именно с этим человеком отношения все равно пришли бы к такому же финалу. И тогда начинаешь ценить не того человека, с которым расстался, а просто сами отношения. И когда встречаешь кого-то, кто действительно нужен тебе, вот тогда и начинаешь прикладывать все усилия, чтобы сохранить, а главное, развить отношения. А все свои амбиции и претензии чаще всего оборачиваешь в шутку. По крайней мере стараешься, а если не очень получается, можно, конечно, и поворчать немного. Так делаю я, так делает моя подруга в своем втором браке. Замечательная пара, по-прежнему смотрящая друг на друга светящимися глазами. И моя подруга очень мудро поступила даже, когда ее муж устроил ей совершенно безобразную сцену при гостях. Она просто села, подумала и поняла, что его ярость имела под собой совершенно прозаические причины – у него были проблемы с работой, он стал очень мало зарабатывать, что его очень тревожило. А она наоборот пошла в рост и получать большую зарплату. И он от этого просто сходил с ума, всеми силами пытаясь доказать прежде всего себе, что именно он хозяин в доме. А моя подруга просто извинилась перед ним, и сказала, что она его очень любит и ценит. Извинилась, забыв свои обиды и уже начинающуюся неприязнь :)
|
| 50 | Альба | 6/9/2001 1:04:03 PM | Рикки Мурк --> (33)
Конечно же хотят... но как-нибудь потом :))) От мужчины много зависит, но тон отношений задает женщина :) Но это мое мнение, я не претендую на объективность и на абсолютную истинность :) И при том я же не говорила, что это процесс одномоментный... на это может потребоваться очень мноооого времени. Но от женщины все же зависит больше, существа мы более эмоциональные, все нам мало :)
|
 49 | Антон Пустота | 6/9/2001 10:47:24 AM | ...Мыши кололись и плакали, но все равно жевали кактус...
|
| 48 | ТаисА | 6/8/2001 10:04:52 PM | Д.Фрост --> (46) Я сказала в первой строчке о супружеском стаже только потому, что бы не сочли, что я со своими радужными представлениями только-только вступила в медовый месяц...В остальном с вами согласна.
|
| 47 | ТаисА | 6/8/2001 10:00:14 PM | Udarnik --> Итак, буду возражать вам по пунктам, в которых мы с вами не согласны:
-Жизнь это прежде всего личные переживания. Личные переживания --это любовь и вытекающий секс. Так что ради последнего можно начхать на немытую посуду, невовремя сданный очет и т.д.
-У вас не правильно понятие под выбросом адреналина --я имела ввиду не ссоры, а вместе пережитые остры ощущения --от катания на горных лыжах и турпохода до ночной прогулке на яхте в шестибальный шторм --на что у кого хватит смелости и безрассудства...
--Трое детей по нынешнем временам редкость. И я не могу судить в этом вопросе --у меня только один ребенок. Так же как и не могу судить о возрасте за 30--мне 26, мужу 28...
--Женщины до 30 не подают виду что им хочется??? какие то вам неправильные женщины встречались...Мне например никогда не было стыдно сказать собственному мужу, где бы то ни было (конечно конфиденциально!), что я его хочу. Думаю, многие другие женщины тоже...
Ваши соображения?
|
| 46 | Д.Фрост | 6/8/2001 8:26:35 PM | Хм-хм… (откашливался типа) Ну что начнём?……. разговор конечно.)))
SHury-Mury --> (3) Книга Берна "Игры, в которые играют люди" лежит где-то на полке, жене кто-то подарил, психолог очередной. Так вот у меня к психологам особое отношение, типа пишут обо всём известном, но придают только им видимую нить происходящего. Как-то в Максе мы с компанией читали статейку одного автора-«психолога» о заблуждениях в сексе. Так вот, я АБСОЛЮТНО был уверен (после прочтения статьи), что этому автору-«психологу» нужна если не скорейшая операция на мозг, то, как минимум, врач психиатр.)) А вы говорите игра во «фригидницу». Да любая женщина, обладающая темпераментом и чувственностью, просто не в состоянии побороть передающееся от супруга желание секса!!!! (личное наблюдение) )))))))))
Сон Анны Фрейд --> (16) Почти во всём согласен с Вами. Не кажется ли вам, что именно жанр влияет на финал семейных отношений? ;-)
*Lilia* --> (20) А что значит «мужчина не должен суетиться»???? А слышал, что чем регулярнее, тем дольше век)))))
ТаисА --> (26) )))) Это что ж получается, что я компетентнее Вас в два раза? Нет уж, увольте, компетенция не зависит от срока. МУДРОСТЬ – вот что основой является))))) И, судя по сказанному, у Вас всё хО’кей)))))
Альба --> (30) А фраза “А-а-тстань прАтивный, я устала” так заводит!))))
|
| 45 | Д.Фрост | 6/8/2001 8:25:27 PM | Udarnik --> (преамбула) «у мужа с женой половой акт происходит значительно быстрее по времени» и «секс на стороне ИМХО может быть более затяжным, но яркости в нем значительно больше». Это что ж получается «затяжнее» – значит ярче, а быстрее значит – тускло????? Блин, это не нормальная физиология!!!! Мне кажется, от света надо исходить Ярче – быстрее (по продолжительности), темнее – длительнее ))))) А вот главный ВОПРОС в том, что сможет ли мужчина при ярком сексе растянуть половой акт на час-полтора!!!!
|
| 44 | Душенька-Ромашка | 6/8/2001 5:45:33 PM | так вот...случайно влезла я сюда...и еще не успела дочитать всю дискуссию, но не могла оставить без внимания, прошу прощения :)
как дочитаю - внесу свою лепту :)
|
| 43 | Душенька-Ромашка | 6/8/2001 5:43:53 PM | Бледнолицая Скво --> (21)
не могу пропустить такие слова...такую речь!
я была замужем 6 лет, причины моего развода были совсем другие, и все это к данному вопросу не относится :)
так вот...жизнь меня немножко успела чему-то научить, и пришлось пересмотреть в корне ВСЕ!
Ваша речь мне понравилась...БРАВО!
|
 42 | Бледнолицая Скво | 6/8/2001 3:41:37 PM | Если так все опошлять, то зачем тогда вообще быть вместе... как животные
|
| 41 | Бледнолицая Скво | 6/8/2001 3:39:53 PM | ±MNNN Нелюбимый Кот --> (24) Я говорю о христианском браке, в котором цель - любовь, а не размножение. И очень жаль, что люди теперь только и умеют, что "поржать", результатом чего и являются ваши "проблемы"
|
| 40 | Бледнолицая Скво | 6/8/2001 3:37:54 PM | Udarnik --> (25) Не знаю, на что у Вас там похоже мое рассуждение:) вот только говорю то, о чем знаю. Друзья мои, хиппи, много лет вместе (в браке, как это у Вас называется:)). Да и родители мои 23 года вместе прожили - обожают друг друга.
К чему рассуждения на стандартные ситуации? Я рассказала о том, что вижу каждый день.
У всех возникают подобные проблемы, но не всех они так затягивают:)
|
| 39 | Рикки Мурк | 6/8/2001 3:13:31 PM | Udarnik --> (38) а если женщина хочет .. а мужчина нет .. то много ?? .. :о)) .. имхо .. это очень индивидуально .. (просто там были магические слова "в любых" и "абсолютно" .. которые служат надежным индикатором неправды (в смысле несоответствия действительности .. а не преднамеренного обмана) .. и коты за них зацепились .. )
|
| 38 | Udarnik | 6/8/2001 2:57:53 PM | Рикки Мурк --> (33) Мне кааться что она имела ввиду, что если мужчина хочет, а женщина нет, то шансов у последнего мало :-))
|
| 37 | Udarnik | 6/8/2001 2:55:58 PM | Альба --> (30) Умница!!! Золотые слова. Я да же не могу их комментировать. Мне почему то тоже так казалось. Согласен, что и мужчины в этом во многом виноваты.
Вы действиетльно умная женщина и я почему то уверен, что всегда такой были, попробте тогда объяснить мне почему человек начинает ценить потерю только тогда когда (простите за тавтологию), когда он уже ее потеряет. Вы же сами говорите раньше не ценила, а сейчас ценю. Что повлияло. Может не обязательно, что бы ценить чувство, человека и т.д. потерять их?
Может люди просто должны быть готовы к определенным трудным ситуациям и когда они наступят... подумать да мы знаем, что они могут быть, мы не знаем как их решить, но знаем что решать их нужно ВМЕСТЕ - совместными усилиями и при этом не искать виноватых ???
мышка-норушка --> (27) А с чего вы взяли, что мужчина не заботится о ней и т.д. Может она уже настолько привыкла к этой заботе, что уже просто ее и не замечает (как и мужчина ее забот).
==> потому, что женщина больше уже не в силах терпеть всего этого. Ей нужны свежие чувства. Эй это уже надоело. :-))
|
| 36 | СветЛанка | 6/8/2001 2:44:47 PM | Альба --> (30) :о)
|
| 35 | Udarnik | 6/8/2001 2:14:50 PM | Альба --> (32) Задача женщины в сей момент... этом не "дать ему засохнуть" и как тот конь пахать он будет долго и с... пониманием :-))
Альба --> (29) Просто это в очередной раз доказывает, что мужчина попывав на стороне вряд ли будет инициировать разрыв семейных отношений, а вот с женщиной совсем наоборот. Женщина более чувственна и ей в этот момент не до "холодного" разума :-))
|
| 34 | Udarnik | 6/8/2001 2:06:32 PM | ТаисА --> (26)
Ваше мнение обязательно прочитают и не только модератор :--). Мне было очень приятно его читать, как и общаться со счастливым человеком.
Люди такие одинаковые и в тоже время такие разные. Их семейные отношения такие разные и такие одинаковые. Согласитесь, что семейные отношения это не прямая линия, это кривая у которой определенный алгоритм. Говорят, что первые самые серьезные испытания ждут пару после совместно прожитых 7 лет и затем они периодически повторяются. Самое главное учитывать чужой опыт, уважать чувства любимого человека (не обязательно они будут правильными вашей с точки зрения) и … ИМХО немного отдыхать друг от друга – отпуск, командировки. Еще один важный момент – как бы не были сложны ваши отношения никогда не бегать к маме – это прямой шаг к развалу семьи. :-((
«Любовь в браке не умирает, а просто переходит в более спокойную фазу…»
+++ эта спокойная связь называется привычка. Они уже не вызывают друг у друга того чувства от которого дух захватывает и взгляд блестит. Да они не могут жить друг без друга, у них общие интересы, желания и т.д., изменить все им очень трудно и не хочется. С сексом значительно трудней, они уже не настолько свободны в своих действиях как когда то – дети, семейные дела, работа наконец.
«Я подарю тебе завтра незабываемую ночь…» а как же работа послезавтра и при этом весь следующий день она должна отказаться от обычных дел после которых она сегодня устала, .. а завтра нет???
Ничто так не стимулирует желание, как выброс адреналина в кровь.
+++ Ничто так не стимулирует выброс адреналина в кровь как женские слезы (???) в то же самое время ощущая их вкус на губах мужчина то же как то меняется… Затем они мирятся. Потом секс и яркие впечатления, но горчинка остается надолго и никакой сек не затмит разлад. Или я не прав.
2) Супружеских секс короток, только если ребенок спит за стеной...
+ + + согласен
В остальных случаях он имеет все нормальные "Фазы" от ухаживания и далее.+++
А теперь представьте у вас трое детей, вечером с работы заявится муж голодны и злой (что первично ошибаюсь сказать) поест, погуляет часик с детьми и захочет вас поласкать (иногда и не один раз) и так каждый день. Что вы тогда будете делать.
3)Мужчины тоже часто говорят, что устали,
+++ проблема в том что с возрастом сексуальность мужчины и женщины меняются прямо противоположно (но лучше если об этом выскажется сексопатолог)
4) Вместо "Отстань, болит голова" вполне можно сказать"
+++ я просто утрировал это выражение, но смысл не меняется
Оба уже знают, что завтра будет "Незабываемая" ночь, оба целые сутки на подкорке мозга себе это прогнозируют, (что само по себе возбуждает)
+++ Я вам как мужчина скажу точно – чем дольше ждет мужчина чего то яркого и незабываемого, тем больше шансов, что у него ничего не получится (возраст до 30 не принимаем во внимание юношеская гиперсексуальность все еще имеет свои отголоски).
5) Вовсе не правда, что женщины хотят секса меньше ,чем мужчины.
+++ Согласен, но как правило до 30 лет они не подают и виду, что этого им хочется. Ничто так не возбуждает мужчину, как слова его женщины в совершенно неподходящей для секса обстановки, что она его хочет (единственное что условия хоть и не подходящие, но должны быть)
|
| 33 | Рикки Мурк | 6/8/2001 1:34:28 PM | Альба --> (30) да .. часто это так .. но не всегда ..
например .. "Если она хочет что-то наладить, то наладит даже абсолютно безнадежные отношения. А если нет – то развалятся даже самые благополучные." .. то есть ты считаешь .. что большая часть женщин _не_хотят_ налаживать отношения ?? .. и стоит только им захотеть .. так всё сразу будет замечательно .. а от мужчин совершенно ничего не зависит ?? .. тссс .. а то котяра услышит :о)) ..
|
| 32 | Альба | 6/8/2001 1:31:13 PM | Udarnik --> (25)
"...мужчина после 30-40 лет очень быстро привыкает жить без сека либо с малой его частотой" :(( Вот это-то и грустно, потому что именно в этом возрасте в мужчине очень удачно сочетаются и опыт, и сила, и мудрость, и еще не угасший альчишеский задор... но это опять же мое частное мнение :)
|
| 31 | Альба | 6/8/2001 1:27:57 PM | мышка-норушка --> (27) ТаисА --> (26)
Девчонки, ну что вы в самом деле! Женщина имеет право на все - и на усталость, и на головную боль. Но когда это превращается в отмазку, когда и критические дни начинают рассматриваться как благовидный предлог отказаться от секса, причем сроки затягиваются в ту или иную сторону :) Но мужчина-то тоже имеет право, как и лево, впрочем, тоже :)) Только мне кажется, природа мужчин такова, что они сначала занимаются сексом, а потом начинают любить, а у нас все наоборот. Если женщина хочет больше нежности, ласки, понимания и романтики, то она все это получит при ее на то большом желании, но вероятнее всего после замечательного секса. Но, может, я и не права :) Где-то я вычитала фразу, что "мужчина расплачивается браком за секс, а женщина расплачивается сексом за брак" :)
|
| 30 | Альба | 6/8/2001 1:16:39 PM | Можно я немного шире покопаю? :) Это ведь не просто проблема супружества, это просто рутинность любых достаточно долгих отношений. Когда страсть проходит, а на смену ей приходит... у кого что – у кого нежность и привязанность, у кого привычка и обязательства. Да простят мне мужчины, но общий фон любых отношений задает женщина. Если она хочет что-то наладить, то наладит даже абсолютно безнадежные отношения. А если нет – то развалятся даже самые благополучные. А начинается все в тот момент, когда женщина в первый раз задает себе вопрос, а почему я должна для него что-то делать, прихорашиваться там, бегать в пеньюаре, маску с лица смывать перед его приходом, он так должен любить меня всякой. Он ДОЛЖЕН, а она – нет :))) Не знаю, как вы, но среди множества своих приятельниц эта ситуация наиболее часто встречающаяся. Мне кажется, что во многом отговорка «Отстань, противный, я устала!» всего лишь повод. А на самом деле просто лень. Лень настроиться на мужчину и его проблемы, лень немного охолонуть от своих амбиций и обид, лень заниматься сексом, лень прилагать усилия, чтобы оставаться желанной. Действительно, а зачем, если он и так должен любить ее всякой, и подтверждение этого имеется в паспорте :) Только вот мне кажется, что слова «любовь» и «должен» сочетаются плохо. В плане эмоций мужчины все же более инертны, чем женщины. Мы с раннего детства то в «дочки-матери» играем, то с подружками в куклы, то есть учимся общаться и стоить отношения. А мужчины с детства – машинки, пистолетики, чуть что не так – в нос и т.д. и т.п. Я не хочу никого обидеть, я уважаю и ценю мужчин, особенно одного из них, но это просто факт. Но если уж маховик раскрутится, то остановить его сложно :) Я удивляюсь, что многие женщины не хотят этого понять. Сегодня отказала, завтра отказала, потом еще четыре раза, потом обиделась, потом принципиально «не заметила», что мужчина чем-то расстроен. И процесс пошел – мужчина тоже заметил, что что-то не в порядке и что его попросту игнорируют. Нормальный человек на этом месте обижается. А у женщины уже вроде все прошло, она к нему, а он тоже не может сразу перестроиться и с готовностью начать выслушивать ее. Теперь дуется она, еще больше убеждая себя, что все мужики сволочи. И наступает момент, когда женщина думает про себя: «Я родила ему детей, воспитываю их, содержу дом в порядке, стираю и глажу ему рубашки, что ему еще надо? Да пошел он!» Какая уж тут близость, если в душе все горит синим пламенем, не хочу и все тут, где же ему понять меня. Я утрирую, конечно. Но, будучи женой, сама через это прошла. И тоже думала, а куда он от меня денется, а потом думала – денется, ну и фиг с ним, не нужен он мне. Сейчас я так не хочу. Сейчас у меня есть мужчина, ради которого я буду оставаться соблазнительной, даже если у меня и будет болеть голова, а близость, как известно, лучшее лекарство от всяких болезней :)
|
|
|