Жена мужу - Отстань, я устала, голова болит. |
 104 | Alland | 6/14/2001 12:04:46 AM | Осенний Лис --> (103) Чем дальше я живу, тем больше убеждаюсь, что умение прощать - дар божий!
Как легко сорваться, выплеснуть разражение, отрицательные эмоции. И как правило чем ближе человек, тем больше ему достается... После такого обмена любезностями, не только секса - видеть свою половину не хочется...
Поэтому, как завещал великий Зигмунд Фрейд, надо заставлять себя ограничивать в подобном недостойном поведении:)
|
| 103 | Осенний Лис | 6/13/2001 10:27:40 PM | Udarnik --> (102) (Чешет затылок)... а кто ж его знает... наверное надо воспринимать партнера по браку таким, каким он есть и скажем так - не ломать его постоянно (ну ежели у него не вредные привычки - типа пьянства, азартных игр и прочее), а найти решение которое устраивало бы обоих. Если сразу не научиться понимать, уважать друг друга, относиться с пониманием, а тянуть одеяло на себя - тогда со временем придет отчуждение.
Похвалиться что ль... (крутится перед зеркалом и машет хвостом) у меня сегодня 13 лет семейной жизни. Это ж как за убийство отсидеть :))))))
|
| 102 | Udarnik | 6/13/2001 8:47:36 PM | Осенний Лис --> (99) А что по вашему в первую очередь нужно сделать, что бы этого не произошло.
Ведь все это знают, но тем не менее ничего не делают. А может ничего не нужно делать... может это мать природа так распорядилась и мы ничего не в состоянии сделать. Ведь у природы была и есть одна задача - любыми способами сохранить популяцию???
|
| 100 | Udarnik | 6/13/2001 8:38:36 PM | Душенька-Ромашка --> (98) Действительно это только говорится "просто" сделай и все, а сделать это ой как не легко, для этого нужны как минимум определенного рода потрясения.
|
| 99 | Осенний Лис | 6/13/2001 5:54:16 PM | Udarnik --> (96) Вы задаете очень сложные вопросы.
Со временем люди привыкают друг к другу, пропитываются мирровозрением своей половины, перестают ценить маленькие радости - типа завтрака с пивом и плавленным сырком в лесу. Понимают, что хочется чего-нибудь эдакого большого и светлого, только не находят, не знают, что им нужно (отдых на Канарах опускаем). Поэтому муж читающий газету лежа на диване становится предметом мебели и о его чувствах можно не беспокоиться, а уж о чувствах жены... кто и когда беспокоился о чувствах жены - у женщин вообще нет души. Скорее всего все начинается через некоторое время после свадьбы, когда супруги понимают - ага - никуда вторая половина не денется ну и начинается с хождения в грязном халате по дому и выхода к обеденному столу в трусах. со временем это перерастает в большее - и можно не замечать проблем мужа на работе и не поддерживать его, а наоборот - "я ведь тебе дураку говорила". Дальше - больше - ну и конец брака. Еще я думаю, что для более длительных отношений у супругов должны быть разные интересы. Когда постоянно вместе - отношения и разговоры приедаются очень быстро, а ничего нового - нет.
Мда... разведенных мужчин знакомых у меня нет, тут не могу высказаться, вернее есть один, ушел от жены к подруге - у них должен был родиться ребенок, уже 3 года в новом браке - довольный. Ни о чем не жалеет.
|
| 98 | Душенька-Ромашка | 6/13/2001 5:45:20 PM | Udarnik --> (97)
Уважаемый, я с удовольствием расскажу о своих ценностях :) но в этом мне действительно надо помочь :)
"что бы начать ценить что либо нужно просто посмотреть на все со стороны, высунуть голову со скорлупы своего крошечного мирка"
не хочу на эту фразу писать какие-либо оправдания :) но скажу вот что: те кто меня знают никогда не скажут, что у меня был "крошечный мирок" и тем более, что я не смотрела по сторонам :) слово "просто" в Вашей фразе совсем не подходит :) как раз все не так и просто, совсем непросто...
про непросто завтра скажу - сегодня не успею :) инет скоро вырбят
до скорого...
|
| 97 | Udarnik | 6/13/2001 3:53:32 PM | Душенька-Ромашка --> (95) Я думаю, что правильно вас понял - Для того, что бы начать ценить что либо нужно просто посмотреть на все со стороны, высунуть голову со скорлупы своего крошечного мирка. Ведь все познается в сравнении и только горе может помочь человеку понять, что он был счастлив до этого (и наоборот).
Мне очень понравились ваши мысли вслух. Может быть вы бы попытались сформулировать все ценности жизни... Ведь многие и не знают их, хотя сталкиваются с ними каждый день. А я вынесу их преамбулу. Начинайте, а мы вам поможем.
Я понимаю у каждого человека свои ценности, но есть же (наверное) и какие то общечеловеческие ценности. :-))
|
| 96 | Udarnik | 6/13/2001 3:48:43 PM |
Осенний Лис --> (94) Прописные истины. Посему принимаю без комментариЕв. :-))
Но мне кажется вы зря оставили без внимания мнение Альбы. Уж женщине виднее почему и когда...
Полностью отбрасывать причину в виде элементарной лени и лени не физической (лень пошевелиться), а ... не знаю как назвать душевной что ли, не за что бороться... все и так есть, а большего не жду.
Вы обратите внимание, в дискуссии существет четкое разделение мнений женщин в замужестве и женщин чьи семьи распались. Почему это так. Может все таки процес формирования счастливой жизни как для женщины так и для мужчины должен быть непрерывным.
Ведь смысл дискуссии не в банальном дала не дала... а почему люди любившие друг друга со временем перестают уважать чувства друг друга. Что это привычка или нечто большее - может они становятся обыкновенной ВЕЩЬЮ друг для друга ???
Жалко конечно, что навряд ли мы услышим мнение разведенного мужчины. Ведь они тоже уходят от одних женщин к другим и счастливы... либо несчастливы и понимают, что они потеряли...
|
| 95 | Душенька-Ромашка | 6/13/2001 12:24:01 PM | Udarnik --> (74) Udarnik --> (73)
Почему что то нужно потерять, что бы научиться ценить?
Мои объяснения таковы, и я надеюсь, что люди находящиеся в таком же положении меня поддержат :) когда я была ребенком я видела только пьяного отца, измученную маму, и споры, скандалы, и совершенно никакой любви! Я даже не видела, чтобы папа поцеловал маму (или наоборот) и точно знала, что мама терпит папу из-за меня. Теперь далее, ребенок переходит к возрасту подростка. Что ребенок видит? К чему ему стремиться? Какие стереотипы, идеалы? Как строить семью? Какие примеры? Поэтому когда я встретила своего будущего мужа (ныне бывшего, кстати с той же ситуацией в семье, но только немногим лучше), я решила, что эти отношения и есть любовь, они лучше чем у родителей. 5 лет в замужестве, трое детей, а потом начинаешь понимать, что нет! так не может быть – та же ругань, полностью не пересечение друг с другом и т.д. Я начинаю ломаться (морально), начинаю разговаривать с мужем, что что-то нужно менять. Проходит год, и ничего не изменилось! А дальше одним «движением» все кончается. И начинаешь думать, а почему мои дети должны так же как я видеть, что я с мужем терпим друг-друга из-за них? И как у них судьба сложится? Так же? В моей ситуации, я считаю, что у них есть шанс избежать всего, что было у меня.
Далее, как я научилась ценить?
Встретила человека…как будто с другой планеты (в семье все замечательно - мир, любовь, согласие). Он то меня и научил, как должны жить вместе мужчина и женщина! И это очень ценные уроки, потому как мне не представлялось, что такое бывает, думала, что только в сказках. Эти ценности усилились с его скоропостижной смертью (погиб), пришлось перерыть всю жизнь, не щадя себя посмотреть где ты делала плохо – где хорошо, и сделать соответствующие выводы.
P.S. Голова моя достаточно высоко поднята :) моя душа не одинока, мне есть кем ее заполнить, и этот человечек тоже не от мира сего :) и очень хочется, чтобы мои дети поняли что-то в жизни, а уж это мое дело! Я до них это донесу, это моя задача, и ошибок своих родителей я никогда не повторю! И всем того желаю :)
|
| 94 | Осенний Лис | 6/12/2001 5:06:31 PM | Udarnik --> (93) У меня с утра всегда настроение плохое - пока кофе кружки 2-3 не выпью. Так что время есть. У меня сложилось такое впечатление что вы ждете что Вам раскроют секрет семейного счастья или подскажут конкретно как жить и что делать. Я, к сожалению, не аналитик, но попробую разобрать вашу ситуацию. Женщина говорит - отстань - почему?
а) у нее на самом деле может болеть голова, живот, спина и прочее. Никто не совершенен в этом мире.
б) Она может устать на работе/от домашней работы/ у нее нет желания прямо сейчас заниматься сексом.
в) Она хочет получить что-то от вас - типа - я тебе секс, а ты мне норковую шубу (использует секс как способ надавить на мужа и получить желаемое)
г) Ее что-то не устраивает в сексе. Ну к примеру - ей нравится так и сяк, а вы ее любите к перине прижать своими 200 кг. Подумав об таких ласках ей отказать дешевле. Надо сказать, что далеко не все жены обсуждают с мужьями что их не устраивает в сексе конкретно, то бишь - не секс вообще с мужем, а какие-то конкретные действия, производимые мужем и которые могут быть ей неприятны.
д) Женщина боиться"залететь". Есть и такие - предохраняться не хотят, так как считают что вредно, а муж как хочет - так пусть и выкручивается.
Далее по пунктам.
Как уже упоминалось в предыдущем письме - если женщина хочет - она никогда не откажет (разве только как в случае в). Поэтому если такая пара разводится - то не только из-за - дам - не дам, а там еще куча разных проблем.
… "если женщина находится долго одна..." хм... это сомнительно. Потому что неизвестно по какой причине она отказывала в сексе первому мужу. Может быть он алкоголик был - и с ним не только секс - жить противно было.
Мужчина охладевает... так это вполне естественно. Через 2-3 года - когда пары в совместной жизни притерлись они и так охладевают друг к другу... Типа жена/муж - прочитанная книга и больше от нее ждать нечего. А продлить яркость в сексе... Была неплохая книжка, но названия я не помню, может народ подскажет и в ин-те можно найти. В двух словах - можно придумать разнообразные игры - как будто первый раз познакомились, или типа проститутка соблазняет невинного мальчика, там много чего было. Если есть желание, фантазия с обоих сторон - почему бы нет. А вот когда нет ни желания ни фантазии тогда ой :(((( Человек как известно - сам кузнец своего счастья.
|
| 93 | Udarnik | 6/12/2001 9:49:31 AM | ТаисА --> (91) Вы неправильно понимаете, если бы я был убежден на 100% в правильности своего мнения я бы не заводил эту дискуссию.
А что ваш муж говорит (а нее думает ;-))) по этому поводу ???
|
| 92 | Udarnik | 6/12/2001 9:41:07 AM | Осенний Лис --> (88) Да уж... Прекрасная иллюстрация сказанного... но почему то становится грустно :-((
|
| 91 | ТаисА | 6/12/2001 12:11:26 AM | Udarnik --> (86) Вы знаете, мне порой кажется, что вы спорите со мной больше из принципа, чем потому, что не согласны со мной. Но все же местами мы просто говорим с вами о разных вещах.
--Вы говорите "Мужчина работает на трех работах, что бы дать вам возможность заниматься домом...", да почему вы решили, что все женщины мечтают заниматься домом? Что у всех к этому есть предрасположенность? Многим женщинам нравиться работать! и как показывает практика, домохозяйки чаще всего разочаровываются в жизни, чем женщины, которые социальнореализованны.
--Что касается после 35--это смешно. Женщина в 35 в России уже карьеру не сделает никогда, если ей муж не подарит свой маленький бизнес. Карьеру надо начинать делать в 20, максимум 25. В 35 --после сидения дома, вас не возмет на работу не одна приличная компания.
--Насчет замыкаться в себе --вам просто трудно понять отличную от вас психологию --меня это НЕНАПРЯГАЕТ. Мне нет смысла бегать жаловаться к подружкам...
--Насет "не Дальнего Востока" --это действительно так. У меня сейчас 10.30 и муж просто уехал за продуктами. Одурачить я никого не пытаюсь, я просто пытаюсь доказать, что есть не одно мнение ваше (которое, как я уже понимаю, вы убежденыв что правильное). Вам было интересно получить на вашу тему женскую точку зрения? Я вам просто ее изложила...
|
| 90 | Осенний Лис | 6/11/2001 11:11:12 PM | 17 мгновений весны --> (89) Спасибот за просвещение :). Вот плавненько можно и перейти к обсуждению семейной жизни Анны Корениной. В школе проходили - помню. Когда читала - думаю - ну дура-дурой, и чего под поезд бросилась... а мама прочитала и говорит - как я ее понимаю и т.д... Ну не знаю - чего она там поняла, вот думаю - будет мне 40 - наберусь сил и перечитаю - мож и я что пойму в семейном счастье как его Лев Николаевич описывает (хотя про это кажется другой дискус).
|
| 89 | 17 мгновений весны | 6/11/2001 10:58:03 PM | Осенний Лис --> (85) Это Лев Толстой. Начало "Анны Карениной".
|
| 88 | Осенний Лис | 6/11/2001 5:37:21 PM | Udarnik --> (87) :)))))) Согласна.
"Женское счастье - был бы милый рядом..." - пела известная певица. Лена отвернулась к окну, пытаясь скрыть слезы - да уж - счастье - что б любимый муж пришел домой раньше 12 ночи и не в стельку пьяным, чтоб не пришлось тащить его на себе на глазах у соседей и знакомых. Что б не пришлось вытирать за ним пол, и что б он сразу же завалился спать, а не стал приставать со своими пьяными ласками. Что б не пришлось от него отбиваться, а потом получать опять по роже - синяк на челюсти так и не прошел...Ей стало стыдна перед подругой за потертую мебель и обоссанную не первый раз стенку. Эх, жить бы так. как Аннабелька - вот ведь повезло в жизни - завистливо взодхнула Лена, пытаясь скрыть слезы.
Аннабель сидела в грязном кресле, даже не замечая его грязи, она нервно курила и пепел падал на такой же грязный пол. Счастье - был бы милый рядом... а где он - рядом - на работе все время - я встаю, ухожу на работу - он спит, а когда приходит - я сплю. Это к Ленке муж пристает со своими "глупостями" а ко мне... я уж давно забыла что такое секс, зато прекрасно разбираюсь во фьючерсных сделках и черной бухгалтерии. Это Ленке муж - алкоголик строит дачу, сам - помощи не просит, а мне с утра опять идти ругаться со строителями, которые так и не закончили евроремонт нашей новой квартиры, а муженёк, там так и не появился - козел... все на мне. Аннабель смахнула набежавшую злую слезу. Где-то ведь есть люди, которые живут счастливо и нормально со своими мужьями, а я... все время одна...где же этот муж - нет его - на работе...
Подруги посмотрели друг на друга, а потом Аннабель предложила - давай по рюмочке, а - за нелегкое женское счастье.
Потом они сидели на кухне и каждая пыталась скрыть свою боль, но ее и не нужно было скрывать - она и так была видна - эта боль - одиночество в семье... (с)
|
| 87 | Udarnik | 6/11/2001 12:21:28 PM | Осенний Лис --> (85) Он ошибался, счастье у каждого человека свое, и живет он своим счастьем по своему. Одни размахивают своим счастьем как флагом у всех на виду. А другие тихонько прижимают его к своему животу и счастливы этим :-))
|
| 86 | Udarnik | 6/11/2001 12:19:03 PM | ТаисА --> (84)
"Что касается работы и семьи, мужчины просто должны переступить через свой эгоизм..."
+++ насколько я понимаю понятие эгоизм подразумевает получение чего либо в собственых интересах, а именно (ваше мнение) порядок в доме, всегда чистые носки и вымытая посуда, ухоженные дети, жена "готовая к употреблению" в любой момент и т.д и т.п. Почему же вы исключаете возможность того, что мужчина видит, как она разрывается между работой и домом, домом и садом, как она, получив очередной нагоняй от начальника в серцах может накричать или даже отшлепать своего ребенка, у которого не получается домашнее задание или если он пролил что то на только, что вычищенный ковер и т.д. и т.п. Почему вы думаете, что его отрицательные отзывы о вашей работе это проявление эгоизма, а не стремление хоть чем нибудь вам помочь??? Может быть он готов работать на трех работах что бы у вас было время и деньги сходить к косметологу, на аэробику, да просто заняться собой. Он знает, что не в силах выполнить всю работу по дому в семье, как бы он не старался... этим он прежде всего заботится о вас, а НЕ О СЕБЕ!!! ;-)
Я не отрицаю хорошую женскую карьеру, но для этого должны быть определенные временные рамки в ее жизни. ИМХО это после 35 лет - с одной стороны в семье уже все стало на свои места - есть свое жилье, детишки подросли и могут уже помогать в работах по дому, они могут самостоятельно учить уроки и вообще в жизни появляется определенная стабильность. Другая сторона медали - вы уже сама не девченка, на вас начальство, которое как правило мужчины смотрят не как на "объект" сексуального или даже визуального удовлетворения, а как на умного, талантливого и т.д человека. У вас в конце концов сформировалось мнение что такое хорошая, любимая работа.
"Что бы не дать возникнуть обиде, можно просто быстее лечь спать..."
+++ я конечно не психолог и не собираюсь им быть но мне кажется этим вы просто уходите в саму себя, плюс еще убегая на работу вы пытаетесь убежать от семейных проблем... Это желание сконцентрироваться просто разрушает вашу психику изнутри, не забывайте вы же не мужчина, который все чувства топит (пытается) в самом себе. Вы более нежны, ранимы... вам просто необходимо "плакать в подушку", пытаться найти участи у близких людей...
"И если "злые силы", попытаются сглазить мою белую полосу --они просто пойдут по ложному следу..."
+++ Насколько я понимаю вы живете не на Дальнем Востоке, выходной и вы пишете мне из дома в половине двенадцатого по Москве... а где же ваш муж, на работе... и вам тоскливо от этого или он "отвернулся к стене и спит "гад", может быть самой себе пытаетесь доказать, что эта полоса белоснежная... без оттенков, либо вы просто пытаетесь всех нас одурачить. Я буду искрене рад если это не так... если я ошибаюсь вы действительно счастливы. Не расстраивайтесь все будет хороше. Просто за счастье нужно не только бороться... "его нужно строить своими руками". Однако самое главное, что бы оно не оказалось "песочным домиком". :-))))
|
| 85 | Осенний Лис | 6/11/2001 1:43:37 AM | ТаисА --> (71) Все семьи счастливы одинаково, а несчастливы по-своему (ежели не переврала - Чехов)
|
| 84 | ТаисА | 6/10/2001 11:35:55 PM | Udarnik --> (78) Вот видете, в результате дискуссии мы практически пришли к обшим решениям. Итак, перейду сразу к тем пунктам, где мы все же не согласны:
--Что касается работы и семьи, мужчины просто должны переступить через свой эгоизм, и понять, что для некоторых женщин (себя я включаю в их число) работа и семья понятия равноценнонеобходимые. Мне например дорого и то и другое и нечем жертвовать я не собираюсь. Часто бывает, что для женщины успешная карьера также необходима как и для мужчины, и мужчины должны научиться это уважать. А то многим мужчинам кажется, что они заняты делом (если даже получают за это гроши), а жена при этом мается дурью (даже если она фактически содержит семью)...
--Насчет "вначале раздражение, жалобы потругам и т.д." --вы неправы абсолютно. Удовлетворения от отказа, конечно, никто не получает, но трагедии, слез в подушку и т.д. --это по моему какой-то экстремальный вариант, если женщене больше нечем заняться (или если секс так редок, а отказы так часты). Что бы не дать возникнуть обиде, можно просто быстее лечь спать, или заняться чем нибудь важным, что неприменно заставляет сконцентрироваться. Для меня это как раз моя работа.
--Насчет белых и черных полос ---они есть в жизни любой семьи и это закономерность, а не трагедия. У нас разлад крупный тоже был. но не из за личных взаимоотношений. Темы собственно было две --воспитание ребенка и экстримальное хобби моего мужа, из-за которого гибнут мои нервные клетки. Что касается "о счастье не говорят вслух"...Знаете во многих племенах раньше давали два имени--для Бога (его произносили вслух только в крайних самых случаях) и для мира, что бы обмануть злых духов, желающих навредить человеку. Так вот --ТаисА --это всего лишь ник. И если "злые силы", попытаются сглазить мою белую полосу --они просто пойдут по ложному следу...
|
| 83 | Udarnik | 6/10/2001 11:26:54 PM | КСПшник --> (82)
Да, конечно :-))
|
 82 | КСПшник | 6/10/2001 11:24:46 PM | Udarnik --> (81)
ну скорее, благодаря им проблемы и возникают;) точнее, их отсутствию;)
|
| 81 | Udarnik | 6/10/2001 10:36:08 PM | КСПшник --> (80) Я хотел бы немного поправить эти "камни" лежат в разрешении проблем :-))
|
| 80 | КСПшник | 6/10/2001 4:31:06 PM | доброе утро!
я заранее извиняюсь за дилетантство, поскольку опыта семейной жизни у меня никакого;)
c моей скромной (местами - теоретической;) точки зрения в этой проблеме есть три краеугольных камня, которые подлежат под каждым конфликтом: уважение, доверие, понимание (порядок неважен;), то есть если они есть, то конфликт - не проблема, а если их нет - проблема не в конфликте.
вот такое мое imho.
|
|
|