Жена мужу - Отстань, я устала, голова болит. |
 154 | Udarnik | 6/20/2001 9:25:50 PM | 17 мгновений весны --> (141) А можно объяснить, что такое "репрезентативная выборка" :-))
Но все таки ты пыталась уже после того, как "все кончилось" посмотреть на события "его глазами"... или ты просто хочешь все забыть и проанализировать ситуацию с целью недопущения повторения ситуации просто не в состоянии?
|
| 153 | Udarnik | 6/20/2001 9:04:45 PM | Шуры-Муры --> (140) Прежде всего бороться с собственной ленью, нежеланием что нибудь менять, бороться с самим собой в конце концов.
Выражение "жизнь это борьба" придуман не мной и не кемто из великих, это одна из составляющих человеческой жизни. Только ествественно не нужно воспринимать слово борьба буквально :-))
|
| 152 | Udarnik | 6/20/2001 8:48:07 PM | Шуры-Муры --> (139) А вы не боитесь того, что совершенно случайно встретите человека который кардинально поменяет ваше отношение к сексу (просто по теме дискуссии)... и вы бросите не только мужа, свое уютное гнездышко, но и детей... весь тот мир в котором вы живете.
Может все таки стоит совместными с мужем усислиями понять почему вы от него "не отказываетесь, но и особого восторга не испытываете"??? Может это можно как то изменить. И тогда жизнь откроет совершенно новую ее сторону.
Ведь это проще всего отмахнуться... сказать что и так все нормально, но это в последствии может очень сильно повлиять на вашу жизнь. :-))
|
| 151 | Udarnik | 6/20/2001 3:28:58 PM | Альба --> (149) ??? :-))
|
| 150 | Udarnik | 6/20/2001 3:27:43 PM | Alland --> (138) А постоянное, беспроблемное прощение не приведет ли к тому, что этот человек начнет пользоваться этим и просто "сядет вам на шею", будет считать вас размазней не умеющей постоять за свои принципы или просто вы ему станете не интересны как личность?
Я конечно утрирую, но и такой результат отрицать нельзя :-))
|
 149 | Альба | 6/20/2001 1:33:13 PM | Udarnik --> (137)
Боль тоже бывает сладкой... хоть иногда и приходится после этого пользоваться свечками :))))
|
| 148 | Альба | 6/20/2001 1:31:41 PM | Шуры-Муры --> (140)
С жизненными обстоятельствами не поборешься, а тем более "с ним"... я не знаю ответ на этот вопрос, увы. Хотя тоже хотела бы знать...
Но мне бы и хотелось, чтобы и за меня боролись... хотя бы немножко :)
|
 147 | Альба | 6/20/2001 1:29:41 PM | Кстати, народ, поделитесь своими критериями, по которым вы определяете, что любимы? Какие действия человека рядом заставляют ваше сердце наполняться теплом? Ведь не секрет, что все это очень индивидуально. Для кого-то чувствовать себя любимым означает, чтобы ему помогали по хозяйству и в работе, для другого - чтобы ему дарили тепло и поддержку при любых обстоятельствах. Я где-то вычитала очень образную фразу... "можно подарить мужчине "Мерседес" последней модели, но если при этом не накормить его домашними пельменями он все равно не почувствует, что любим по-настоящему"...
Мне кажется, что многие проблемы в семье именно из-за того, что мы не знаем, что ждут от нас любимые человеки... и не знаем сами, что хотим мы. А, может, попытаться сформулировать? :))))
|
| 146 | Альба | 6/20/2001 1:24:24 PM | ТаисА --> (143)
Отчасти согласна, отчасти нет :) Отсутствие опыта не есть самый прекрасный вариант, но и не самый трагедийный, просто нормальный и обычный. Я тоже считаю, что для каждой женщины существует "свой" мужчина, который и научит ее всему, и которого она тоже научит... всему остальному :))) И тогда, действительно, прекрасной будет и "грудь, умещающаяся в руке, и изгиб талии" (с).
Я очень боюсь, что вдруг настанет момент, когда исчезнет эта радость познавания друг друга, когда все станет обыденным и не будешь ожидать ничего нового. Может, из-за этого я иногда и тревожусь излишене. Я не завидую твоему счастью, я просто чисто по-человечески рада за тебя, совершенно искренне.
Похоже, что ты из той же порооды "ненормальных", что и я, которые, когда счастливы, хотят поделиться своим счастьем с другим. Это здорово. Для меня счастье - это когда счастлив единственный и неповторимый мужчина рядом со мной, когда тепло моим близким человекам. А в свой "замок на песке" я могу подмешать и цемента :)))
|
| 145 | ТаисА | 6/19/2001 1:09:11 AM | Душенька-Ромашка --> (133) Насчет того, что в отношении мужчины и женщины должна быть только честность --я с вами полностью согласна. Когда один начинает симулировать любовь, второму от этого только противней...
|
| 144 | ТаисА | 6/19/2001 1:06:06 AM | Udarnik --> (137) Насчет боли, которая будет ассоциироваться с любимым мужчиной --это все ерунда (опять же сугубо моя личная т.з.)Если женщина сильно любит и хочет, она пройдет через эту боль не оглядываясь. А если у обоих молодых людей это впервые --то это даже больше укрепит их узы, потому что ничто не скрепляет любовь так сильно, как совместно приодоленные препятствия. Поэтому-то и сейчас стало практически нормой брать мужей на роды.
Что до "шамана и т.д." То вы спросите женщин, кого бы они предпочли "специального человека", или любимого, с которым готовы пройти "через огонь, воду и медные трубы"? Думаю (своей женской точкой зрения), прекрасная половина выбрала бы второй вариант.
|
| 143 | ТаисА | 6/19/2001 12:40:28 AM | Udarnik --> (136) Я с с вами во многом согласна, но... Так как по миему нику вы все равно обо мне ничего не узнаете, то я могу сказать следующее: что бы научить женщину быть женщиной не обязательно быть суперменом (или суперчленом, как вы выразились), надо просто, что бы была глубокая обоюдная (именно так, а не чтобы мужчина любил женщину, а она позволяла это делать) любовь. Если молодые люди не имеют опыта --это замечательно! Я это сужу, конечно, со своей колокольни. Просто у них есть уникальная возможность пройти все шаг за шагом вдвоем --а это никогда не забывается. Если люди сильно любят друг друга --то сама природа им подскажет, как и что надо делать.
А насчет "слаще моркови" --если женщина довольна интимной жизнью, если она любит --она просто не пойдет налево. В этом просто нет смысла!
|
| 142 | ТаисА | 6/19/2001 12:29:31 AM | Udarnik --> (131) Я не говорю, что скрывают свое счастье, но мне также и не вериться, что у всех проблемы в семьях именно на почве интимных отношений.
|
| 141 | 17 мгновений весны | 6/18/2001 11:37:56 PM | Udarnik --> (134) Андрей, пример неудачный, ибо было все наоборот и по гораздо более "высоким" причинам ;) Именно в силу этих же причин муж не может быть отнесен к категории обычных мужчин и принят как "репрезентативная выборка" ;)))
|
| 140 | Шуры-Муры | 6/18/2001 10:31:35 PM | Udarnik --> (118) Бороться и искать, найти и не потерять, говорите? А с кем бороться? С собой, с ним, с жизненными обстоятельствами? И как бороться, подскажите?
|
| 139 | Шуры-Муры | 6/18/2001 10:30:37 PM | Udarnik --> (116) Дело не в возрасте моего супружества. Здесь разговор не об этом. В плане секса я совершенно обычная женщина. Я не отказываюсь, но и особого восторга не испытываю. Привыкла, наверное. Да и возраст не тот. Но я знаю, что из-за этого мой муж со мной не разведется. А зачем? Если бы ему был важен секс, то развелся бы еще лет восемь назад. Нет, не разведется. Да и сам модератор неоднократно подтверждал мысль, что мужчина никуда от семьи не денется, если, кроме секса, его все устраивает. Может, это и цинично с моей стороны, но я тоже так думаю. :-)))
|
| 138 | Alland | 6/18/2001 9:33:43 PM | Udarnik --> (137) Возвращаяськ разговору о том, что надо уметь прощать я и имел в виду что прощать надо только по настоящему. Я понимаю под этим ситуацию, когда перестаешь обращать внимание на промахи и недочеты своей половины. А это бывает совсем не просто, так как всем известно, что соринка в чужом глазу задевает гораздо сильнее, чем поленица в собственном...
Однако помимо того, что бы учиться прощать, при необходимости, нужно и учиться заниматься сексом. На автомобиле ведь тоже не все с рождения умеют ездить :)
Можно только позавидовать тем у кого все нормально с психикой, с характером со здоровьем, наконец, чтобы не испытывать проблем ни с умением прощать ни с сексом.
Но это ведь не значит, что всем, у кого есть с вышеперечисленным какие-то проблемы, тут же надо думать о суициде:) Конечно, если нет таланта, то писать картины на уровне Тициана ты не сможешь, но если есть желание!!! То при определенных усилиях можно рисовать что-то вполне удобоваримое.
Разве не так???
|
| 137 | Udarnik | 6/18/2001 7:18:51 PM | И еще... может правильно делают племена где девочку лишает невинности шаман или специальный человек. Чувство боли не ассоциируется с любимым человеком и лучше когда "делом занимаются проффесионалы"???
Опять же извечная мужская проблема, когда мужчина даже "пачку с соком боиться открыть только потому, что до этого ее уже мог открывать другой" :-)) будет решена. Ведь зарубки на женщине никто не будет ставить :-))
|
| 136 | Udarnik | 6/18/2001 7:17:59 PM | ТаисА --> А кто женщину может научить чувствовать себя женщиной...
Вопрос сложный, но я попытаюсь объяснить.
Вот лично я где то читал, что у женщины больше познать радости секса с мужчиной который считает себя в сексе (как бы это сказать)... не совсем уверенным. Поэтому он не сразу прет напролом, как уверенный в себе суперчлен... Он пытается "понять" женщину, изучить ее... использует и слово и жесты и еще черте что. Тем самым он пытается но раскрывает женщину для самой себя...
А как быть если он и она впервые занимаются этим делом. У него нет ни опыта ни навыков и она боится всего.
Если в начале жизни мужчину научит искусству любви опытная женщина, это неплохо, лучше же наверное если он сам этому научится... Но как быть с женщиной... Если опятный мужчина попадется ей первым остальным, может даже и прекрасным в будущем мужчинам просто нет шансов.
А если она вышла замуж и как говориться "слаще морковки ничего не ела" и считает, что секс у не прекрасный, но тут попадается мужщина пусть даже всего один раз, который расскрывает горизонты секса шире... Не поэтому ли мужчина может изменять женщине и при этом они долго и счастлово будут жить в месте, но если женщина "сходила на сторону" шансы эти уменьшаются нааамного...
|
| 135 | Udarnik | 6/18/2001 6:53:12 PM | Душенька-Ромашка --> (133)
"мы учимся на своих ошибках! чужие ошибки нас не учат!2
+++ просто каждый считает , что именно с ним этого не произойдет. Он настолько умный, красивый и т.д. и т.п., посему он сможет все решить в лучшую сторону.
Опять же пример с подругой. Лично я считаю что случаев когда люди ожидая ребенка официально оформляют брак и дальше живут обыкновенной семейной жизнью все же больше, чем случаев когда брак после его оформления распатался в течении года. Поэтому и подруга надеялась на это. Это для нее был тоже пример. Какой из них выбрать дело сложное. Потому, что нужно глубоко копать и прежде всего в себе самой (самом).
Ведь если собрать все ошибки, то... и жить не нужно... легче сразу лечь и умереть (хм это тоже может быть чьей то ошибкой).
Мжет нужно просто постараться проанализировать ситуацию.
Разберем ваш пример.
Решили завести ребенка. Кто решил???
Она - возраст пора рожать хотя бы для себя, надоела неопределенность может это послужит толчком ему для оформления брака и т.д. и т.п.
Он решил - а она сначала не хотела, а потом поддалась на уговоры, однако ребенок ей "чужой".
А может все получилось случайно. Он давно уже хотел лбъяснить ей, что любит другую, но в данный момен, считая себя порядочным решил оформить брак, что бы ребенок во-первых родился здоровым (мама будет спокойно рожать), не дравмировь человека которого любил, но любовь прошла (поздние сроки для аборта), а может он хотел что бы ребенок получал алименты на законных основаниях.
Видите как одна и та же ситуация может быть объяснена по разному. Поэтому "чужие ошибки" сказано сильно обобщенно... Результат может быть одинаковым, а вот причина - разной.И двое людей видят эту причину по разному.
|
| 134 | Udarnik | 6/18/2001 6:32:45 PM | 17 мгновений весны --> (132) А ты попробуй проанализировать ситуацию только глядя на нее со своей стороны, а со стороны бывшего супруга.
Это задача не из легких..., но в принципе она выполнима, только нужно очень постараться "войти в роль". Опять же это нужно не для того, что бы вернуть на круги своя, а для того, что бы такая ситуация впредь не повторилась.
Для примера у тебя сегодня на работе "испортили настроение" и тебе сегодня не до секса.
Твои мысли: как бы так сделать что бы не приставал с глупостями. Может притвориться больной или лучше усталой.
Он думает: Что то она стала отказываться от секса со мной... может у меня проблемы и я ее не удовлетворяю, а может завела хахаря на стороне.
Правильно было бы все объяснить ему успокоить его.
Может я неудачны пример привел. Но я думаю ты все поняла.
Повторюсь главное в этой игре не зацыкливаться, на собственном эго, и тогда в дальнейшем попасть в такую же ситуацию будет труднее.
Лично я стараюсь прежде, чем совершить поступок проанализировать все мозможные последствия со "всех сторон". Это как... если ты не хочешь услышать определенный ответ, простарайся не задавать этот вопрос... даже если шансы его услышать минимальны. :-)))
Ты - как я
|
| 133 | Душенька-Ромашка | 6/18/2001 5:45:16 PM | Udarnik
Да, так вот, прошу прощения, что выпала временно из жизни :) в работу :)
я тут над своими ценностями думала, и поняла, что они настолько индивидуальны...
в каждой ситуации разные характеры проявляют себя по разному, поэтому трудно что-то общее найти, которое можно применить ко всем...или ко многим :) если есть вопросы, задавайте, я с удовольствием (и без скрывания чего-либо) расскажу :)
по поводу слова "просто"
есть замечательная поговорка "знать бы где упадешь - соломы подстелил бы", если бы я понимала, что для меня так важно будет видеть любовь между мужчиной и женщиной, я бы потусовалась бы среди родителей подруг :) хотя это забавно звучит :) да и поколение то было в отношениях замкнуто, на люди не выставляли...
и еще вот что хочется сказать :)
я знаю, что мне чего-то не хватает все время...даже когда все хорошо...я это осознала, переварила и сделала вывод: всегда нужно довольствоваться тем, что у тебя есть, и с этим жить так, как будто завтра этого не будет! когда теряешь, второй раз боишься потерять (панически) Вывод: мы учимся на своих ошибках! чужие ошибки нас не учат! так что укажи я здесь все свои ошибки в семейной жизни (и не только свои), все равно человек не поймет, только те поймут, кто с такими ошибками уже встречался. Я много раз сталкивалась с тем, что предупреждала своих подруг о том, чем чреваты их поступки, они не прислушались...а потом выходило так, как говорила я....мне обидно, мне! мою близкую подругу бросил муж. Было это так. Они жили гражданским браком 2 года, жили неплохо, я говорила: вот так и живите и все будет хорошо! ан нет. Ленка "залетела" и решила, что семья должна быть официальной, все мои уговоры не подействовали. На седьмом месяце беременности (после свадьбы месяца через 3) ейный муж ушел к другой женщине. Не могу сказать, что именно официальность их отношений такое сделало, но мне виделось все именно так.
и еще раз про ценности! я научилась ценить как хорошее, так и плохое. А ГЛАВНОЕ я научилась из всего делать выводы! не любишь - не мучай того человека, который ждет от тебя этой любви! и в жизни мужчины с женщиной не должно быть лукавства, только честность!
С уважением.
|
| 132 | 17 мгновений весны | 6/18/2001 3:46:30 PM | Udarnik --> (126) Андрей, анализировала, естественно... .Но там была специфическая ситуация. В дискуссии мне бы не хотелось ее обсуждать.
|
| 131 | Udarnik | 6/18/2001 12:32:52 PM | ТаисА --> (129) Да уж..., с компанией явно не повезло :-)).
Все скрывают сове счастье :-))
|
| 130 | ТаисА | 6/18/2001 2:43:01 AM | Udarnik --> (127) Почему привычка, если людям так нравиться? Когда привычка, от этого не испытывают радости...
|
|
|